no es cuestion de armar polemica sino solo un comentario pero el termino ‘historico’ esta muy manoseado y ahora cualquier tipo califica hasta los hechos mas insignificantes ( no me refiero al de contreras) como ‘historico’…si un hecho es historico solo el tiempo y los historiadores tienen mas autoridad para calificarlo como tal y no abogados(especialmente de dd.hh en este caso) o periodistas. perdon a los facultativos que estudien estas 2 carreras por estas palabras .
Bueno claramente estoy parado desde mi tribuna… yo te digo histórico porque yo lo califico así y no te lo impongo. Así lo viví y así lo percibí incluso desde los mismos abpgados y jueces que dan vueltas por los Tribunales.
Yo siento que la historia no es propia de los historiadores. La vida misma es la historia y todos estamos en ella, independiente de que seamos lo que estudiemos y lo que sea.
En todo caso, no es por defender mi gremio… pero estoy muy conciente de que los que “historizan” las cosas son los medios… y no los historiadores.
Ahi hay un problema, el de percepcion, pero no todo lo que se perciba como historico lo es, ya que el tiempo te dira si asi es, pueden pasar años y años y si esta noticia es vivamente recordada ahi es ‘historica’.
En todo caso tienes cierta razon en lo de los medios porque pueden calificar de historico hasta el matrimonio del bam bam siendo que es un simple hecho de farandula pero por ningun motivo de trascendencia para un pais y menos para ponerlo en algun libro en un par de años mas.
Pero repito los periodistas hacen cronicas y los historiadores son los que hacen la historia.
no estoy de acuerdo contigo.
Yo creo que los que escriben la historias, los que hacen la historia somos todos. Los periodistas, o los medios si quieres, transforman la historia wen un colectivo. Los historiadores investigan nada más.
Un ejemplo para ‘aterrizar’ y aclarar lo que digo: el tema de las cruzadas, estan como hecho, solo como eso y se transforma en historico cuando a ‘alguien’ le interesa saber lo que ocurrio o encuentra antecedentes por mera casualidad y empieza a transcribirlos, si no fuera por eso ¿que sabriamos actualmente de las cruzadas? ninguno de nosotros sabriamos que eran ni la cantidad de personajes o hechos que estuvieron involucrados, seria algo que a nadie le interesaria o estaria oculta en bibliotecas, cronicas, etc esperando ser un hecho ‘historico’ o ‘digno de memoria’ como diria Herodoto.
nadie sabría de las cruzadas si alguien no hubiera escrito de ellas en ese tiempo y las hubiera hecho conocidas… eso trato de explicarte. Los historiadores no inventaron las cruzadas… fueron descubriendo de qué se trataron a apartir de lso registros que habian
[QUOTE=Juan_Roberto]nadie sabría de las cruzadas si alguien no hubiera escrito de ellas en ese tiempo y las hubiera hecho conocidas… eso trato de explicarte. Los historiadores no inventaron las cruzadas… fueron descubriendo de qué se trataron a apartir de lso registros que habian[/QUOTE]
punto aparte…muchos historiadores tb ocupan mas q registros para relatar la historia y varias veces se ha reformulado pedazos de la historia porque nueva informacion ha cambiado la anterior… y concuerdo eso si q podria ser historico … quizas mas para algunos q para otros…
voy a q a veces no hay necesidad de q pase un tiempo…si chile ganara la copa del mundo …no diria q es historico en ese mismo momento?
existen logros q destacan por si mismo…ahora a alguien q no le guste el futbol …dira “y q?”
creo que ph.d confunde las cosas:
puede tratarse de historia universal, la cual engloba cruzadas, guerra mundial, pero que definitivamente no va a considerar la toma del morro del arica como un hecho de la historia universal, asi por ejemplo yampoco toca el tema del japon medieval, por lo que vamos acotando como historia universal occidental.
luego pasamos a un ambito mas localista y ahi entramos en historia de chile, donde sin duda, encuentra su ubicacion la toma del morro de arica y la caida de la cupula de la dina y de la cni.
y si seguimos hilando fino encontramos otro tipos de historia, como la que hace cualquier persona dia a dia, pero que solo le importa a él y a su entorno.
por lo tanto no es propio decir que la historia solo la hacen los historiadores, ya que ellos solo recopilan antecedentes que fueron o seran historia, pero los hechos los realizan el comun de las personas.
por lo tanto, lo sucedido con la detencion de contreras es un hecho historico, para la historia de este pais, es un hecho historico para el ambito legal tambien, por que abre un nuevo tipo de interpretacion de la realidad y se deja de lado la rigida interpretacion legal del derecho, como tambien se vuelve al tema de la importancia de los tratados de los derechos humanos y su supremacia legal (alcanza rango constitucional).
y por supuesto tambien es un hecho historico para jr, para los que lo conocen y creo que para faculty en general, dada la circunstancia que un facultativo tuvo la surte de ser un testigo presencial de lo ocurrido y él posteriormente lo publica en el foro.
felicitaciones jr.
a mira muchas gracias… tuve la suerte, tú bien lo han dicho, porque me mandaron para allá y más encima yo me estaba quejando porque de verdad estar plantado en tribunales no es agradable, no hay donde sentarse y ni siquiera hay computadores pa los periodistas… con suerte hay una tele.
Pero bien, estuve ahí y de verdad se sentía ese ambiente como de que algo grande estaba pasando,… y no sólo ahí, en la calle también se respiraba eso… Mononita dijo por ahí que daba miedo andar por el centro… y bueno no sé si miedo es la palabra, pero algo especial se sentía.
[QUOTE=Criquelme]muy bkn el circo que se armó. hace tiempo no veía algo tan adrenalínico.
escucharon la grabacion que obtuvo chilevision del momento en que tomaban al mamo en su casa. las hijas y la señora gritaban como locas
traidores!
nosotros les dimos la libertad!
ps: jajaja, casi lloro de la risa. :D[/QUOTE]
mmmm buen alcanze… pero cuando io lo escuché me puse a pensar… y no logro entender qué mierda pasa por sus cabezas al gritar eso con tanta conviccion… 
mmm por otro lado, las reacciones de los udi y rn dejan harto q desear… osea, simplemente, yendo pa donde calienta el sol!
Yo me puse a pensar con los gritos esos en tantas familias que deben haber pasado lo mismo… y bueno… fue inevitable pensar en eso… eran demasiado familiares esos gritos desgarradores
Lo importante es que el criminal ya está donde corresponde. Faltan otros, pero ya es posible hablar de reconciliación.
ya van a caer!..
espero
Ya cayeron ya…
¿ya es posible hablar de reconciliacion? pamplinas.
Contreras ha sido detenido, otros uniformados han sido detenidos, Pinochet investigado, la justicia actua pero aun asi ‘el odio y ansia de venganza es mas fuerte’ en los grupos de izquierda, van a pasar 30, 40 o 50 años y aun seguiran hablando con rencor y sin perdon .
Adems es necesario que la justicia actue para los dos lados, hay terroristas de izquierda tambien caminando tranquilamente por las calles o asilados en otros paises y nadie dice nada, al contrario, los abogados de ‘derechos humanos’ los defienden e incluso le bajan el perfil a los actos criminales cometido por ellos.
No alcancé a escuchar la noticia completa…
¿Quién tiene mayores antecedentes sobre los documentos secretos que la hija de contreras menciona en las grabaciones de las noticias de Tvn? (mientras recogía histérica unos papeles del suelo)…
Alcancé a escuchar que solicitarán una orden de registro a una caja de seguridad buscando documentos que incriminan a más militares… :eek:
Arwin, en la seccion de reportajes de El mercurio de ayer hay informacion sobre lo que dices, lo puedes ver en www.elmercurio.cl y pinchas en ‘reportajes’
Gracias Ph… lo leeré ahora 
[QUOTE=PH.D]¿ya es posible hablar de reconciliacion? pamplinas.
Contreras ha sido detenido, otros uniformados han sido detenidos, Pinochet investigado, la justicia actua pero aun asi ‘el odio y ansia de venganza es mas fuerte’ en los grupos de izquierda, van a pasar 30, 40 o 50 años y aun seguiran hablando con rencor y sin perdon .
Adems es necesario que la justicia actue para los dos lados, hay terroristas de izquierda tambien caminando tranquilamente por las calles o asilados en otros paises y nadie dice nada, al contrario, los abogados de ‘derechos humanos’ los defienden e incluso le bajan el perfil a los actos criminales cometido por ellos.[/QUOTE]
Pero la reconciliación no te la regalan ni venden en el kiosko de la esquina… los judíos todavía se acuerdan y viven lo que fue el holocausto, a los alemanes ni les menciones la palabra “nazi” se le erizan los pelos… a los europeos les aterra la idea de que alemania se vuelva más poderosa…
Osea… han pasado poco más de 10 años desde que se restituyó la democracia en Chile… vamos de a poco, hay que dar pasos y estos son muy importantes, por eso se les califica de históricos.
Sin duda Chile es un país especial. El único país del mundo en donde el socialismo se impone por la vía democrática… en donde un dictador deja el poder por la vía democrática y en donde la justicia castiga -de a poco, pero castiga- a quienes cometieron delitos amaparados por el Estado durante alguna época.
Hoy fui a una conferencia del General ® Rafael Villarroel, quiene es presidente de la fundacion Chile Mi Patria, qiue agrupa a ex uniformados de las FFAA. Bueno el punto que propuso el señor no me pareció mal, independiente de que haya hehco lo que haya hecho… no deja de tener razón en que hoy hay un sector de la socieda, que son ellos, que están siendo dejados de lado y se está construyendo el país sin esa memoria. Los culpables son culpables y con sus culpas cargarán a donde vayan, pero es importante que se conozca y legitime la historia de todos los que vivieron esa época. Digamos pa las generaciones nuevas, pa que la justicia sea justa. Porque independiente de que contreras tenga que pagar por lo que haya hehco, no es posible que tanta gente vaya tirarle huevos o cuanta cosa pille en la calle… eso lo encuentro tan brutal como lo que hicieron estos otros
Sí, los judíos viven el holocausto lloriqueando aún, para que les digan pobrecitos y todo el mundo poderoso los apoye, pero anda a mencionarles lo que le hacen a los palestinos en las cárceles y en la franja de gaza… Mal ejemplo, Oso, mal ejemplo.