FFAA y Clasismo

[QUOTE=Don Dani]Deberian desaparecer no mas.

Sin armas no hay guerras.[/QUOTE]

jajaja, en serio?? no pasa naaa, es imposible…sin ellas no habría un papel disuasivo…ad+ no seas ignorante o ¿Acaso kien protegera si no es la armada la costa de los traficantes de drogas, los pescadores ilegales, barcos con desechos potencialmente peligrosos?¿Rescates en alta mar? ¿Quién con su poder evitará q’ algun eventual loco jefe de estado desee invadir Chile? ¿Quién si no son los Helicopteros de la FACh ,ayudaran a evacuar zonas de catastrofes? Si me dices una fuerza de tareas bla, bla, bla omites el hecho de la disuasión (es como dejar sin rejas ni perros tu casa, no?)

Hace bastante tiempo que el rol de las FFAA no sólo se orienta a entrenar para la guerra sino tb para integrarse al mdo civil

[QUOTE=Lucho]Si me dices una fuerza de tareas bla, bla, bla omites el hecho de la disuasión (es como dejar sin rejas ni perros tu casa, no?)[/QUOTE]

jajaja solo decir que cuando tu llenas de rejas la casa, eso no impide que te asalten, y aun mas, es mas “tentador”, sabiendo el asaltante que las pones porque algo hay que proteger.

Claramente en politica internacional a lo que se apunta es al desarme progresivo de los paises…

[QUOTE]Hace bastante tiempo que el rol de las FFAA no sólo se orienta a entrenar para la guerra sino tb para integrarse al mdo civil[/QUOTE]
Y ahi deben quedarse, ese es su rol en democracia.

[QUOTE=HammerLand]jajaja solo decir que cuando tu llenas de rejas la casa, eso no impide que te asalten, y aun mas, es mas “tentador”, sabiendo el asaltante que las pones porque algo hay que proteger.

Claramente en politica internacional a lo que se apunta es al desarme progresivo de los paises…[/QUOTE]

Te fuiste por las ramas…apunte a algo bien claro…DISUASIÓN… quizás fue muy simple el ejemplo que di (era a modo de manzanitas XD) pero no me vengas a decir q’ de repente un país X no la pensaría 2 veces antes de meterse con Chile si ve por ejemplo los submarinos scorpene …ad+ en politica internacional rara vez se ha hablado de un “desarme progresivo” sino más bien una “transparencia en los gastos militares”- Por ultimo ve la balanza de gastos de los paises de la región…se da lo que afirmas???-
Ahora, responde kien hará todo lo q’ mencioné…la OEA (cayendo en ignorancia)?

[QUOTE=HammerLand]Y ahi deben quedarse, ese es su rol en democracia.[/QUOTE]

ja, no habia para q’ comentar eso, era sólo para ilustrar y dar q’ pensar al que cité… todavia hay personas q’ creen q’ las FFAA sirven Sólo para la guerra

A ver, la existencia de las armas esta dada por un asunto de poder.
La coersión y coacción es el poder.
Y eso esta dado ni por el derecho, ni por la autoridad intelectual, ni por ninguna cosa, salvo por las armas.

Pero el tema es que ese tipo de requisitos de admisión hay que eliminarlos…
ofrecer oportunidades para los pobres, pero oportunidades de verdad.

Porque si lo vemos bien, las FFAA estan compuestas de muchas personas de escasos recursos, pero sus dirigencias no. Y cuando realizan campañas de inscripción, nunca las enfocan a que piensen en una carrera militar con igualdad, el estado de los caballeros siempre postula a que los pobres obedezcan.

Porque si bien, investigan elementos de familia e ideológicos, el asunto es que gente de la clase social trabajadora pueda ingresar a las dirigencias de las FFAA, aunque no tenga postura ideológica.

claro las fuerzas armadas hace rato que deberian haber sido evaluadas a este respecto
es increible el clasismo que hay en ellas
respcto de loq ue dijo por ahi tuno

obvio que debe haber uan diferencia entre escuelas de oficiales y suboficilaes, sin embargo estas deberian reflejar capacidades no origen noble

es cierto que en la actualidad seria logico que los pobres accediesen mayoritariamente a las escuelas de subooficles si se da un criterio meramente merocratico porque las competencias de la poblacion refeljan el clasismo social de la educacion actual

pero creo que en el caso de las fuerzas armadas esta duiferencia o clasismo esta demasiado extremada

para alguien humilde ya es dificil entrar a la escurla de suboficiales a la de oficiale sni hablar

ni hablar dle nivel de elitismo que se da entre las ramas delas fuerzas armadas pa ser oficial de marina tenis que tener el manso patrimonio sino haaaaaaaaaarto improbable

[QUOTE=Lucho]Te fuiste por las ramas…apunte a algo bien claro…DISUASIÓN… quizás fue muy simple el ejemplo que di (era a modo de manzanitas XD) pero no me vengas a decir q’ de repente un país X no la pensaría 2 veces antes de meterse con Chile si ve por ejemplo los submarinos scorpene …ad+ en politica internacional rara vez se ha hablado de un “desarme progresivo” sino más bien una “transparencia en los gastos militares”- Por ultimo ve la balanza de gastos de los paises de la región…se da lo que afirmas???-
Ahora, responde kien hará todo lo q’ mencioné…la OEA (cayendo en ignorancia)?
[/QUOTE]
La transparencia en los gastos es un asunto menor en todo caso, menor comparado con lo otro;)si bien tienes razon…esta contemplado en esa “agenda imaginaria” en politica internacional…
lo que mas pide la onu (“EL” organismo en politica internacional) es el desarme progresivo, de hecho esta consagrado en la carta fundamental de laas naciones uniidas (art11) y crea comisiones respecto a eso
y cada vez la onu aumenta mas la presion (aunque es minima para estos)sobre los paises mas armados…y cada vez mas paises firman convenios bilaterales o regionales sobre eso…por ej: en AL no puden haber armas nucleares;)

[QUOTE=Opiniatra]Porque a los futuros oficiales se les imparten ramos universitarios, de hecho, la UDP participa en la formación de ellos. Obtiene grado de bachillet al término del segundo año. ¿Entiendes ahora por qué es mas caro?[/QUOTE]

O sea se aplica la lógica de mercado.

A mejor educación más cara.
Porque?? si las FFAA son del país??
acaso no son para servir al país??

Que raro…

Bueno si quieres ingresar tienes que tener una mejor preparacion, y lamentablemente para ser oficial es una carrera de costo, pero no es mas cara que una universidad estatal y obviamente si tu eres estudiante de derecho, medicina o ingieneia, tambien pagaras mas que un tecnico, o me equivoco. si tu eres oficial vas a estar al mando y debes estudiar mas, son cuatro años salvo la armada que son seis, en el caso de los suboficiales son dos años y no tiene costo, eso

que raro conozco oficiales que no son de ninguna clase privilegiada… asi como alumnos de las escuelas matrices…

como tambien conozco alumnos que sin embargo ser de clase “privilegiada”, los hecharon o no pudieron continuar…
ademas en chile se esta viendo la posibilidad de otrogar creditos del estado a alumnos de las escuelas… pero obviamente los mismo que ahora alegan eso, van a decir, PERO COMO EL ESTADO GASTA RECURSOS EN EL ENTREAMIENTO DE MAS MILITARES, NO LES PARECE POCO EL GASTO, SI NO HAY MILITARES NO HAY GUERRAS, Y LA HERMANDAD DE LOS PUEBLOS SUDAMERICANOS Y LA CACHA Y LA ESPADA!!!..

[QUOTE=Roberto]O sea se aplica la lógica de mercado.

A mejor educación más cara.
Porque?? si las FFAA son del país??
acaso no son para servir al país??

Que raro…[/QUOTE]

ojo roberto…la educación de oficiales tb está subsidiada (30 % creo…que debes pagar si te echan)

creo q’ la pregunta correcta sería…¿Por qué habría que hacer gratuita (o al nivel de suboficiales, pr último más barata)la educación de oficiales si estos PERCIBIRAN UN SUELDO MUCHO MAYOR POR SUS FUNCIONES (CARGOS DE RESPONSABILIDAD, ETC) QUE LOS SUBOFICIALES? y cómo sabrás esos sueldos salen de los impuestos q’ pagan todos los chilenos…
ad+ un post tenía razón…la educación impartida es de mxa mejor calidad (no comparar por ejemplo oficiales FACH con sus vuelos de instrucción y el enorme gasto en combustible versus la de suboficiales que , por supuesto, no pilotean aviones) y de mayor tiempo

¿Sería justa esta situación? Otra cosa… se otorgan créditos para estudiar…me dio paja eso si buscar con los d aval del e°

"Crédito CORFO

Permite a estudiantes nacionales y extranjeros residentes financiar a largo plazo la realización de estudios de pregrado en el país, a través de créditos otorgados por bancos comerciales con recursos de CORFO. El crédito está orientado a familias de ingresos medios, que puedan avalar el préstamo ante el banco.

Permite a estudiantes nacionales y extranjeros residentes financiar a largo plazo la realización de estudios de pregrado en el país, a través de créditos otorgados por bancos comerciales con recursos de CORFO. El crédito está orientado a familias de ingresos medios, que puedan avalar el préstamo ante el banco.

¿En qué consiste?
Es un financiamiento que CORFO entrega a los bancos para que éstos otorguen créditos a estudiantes chilenos de universidades, institutos profesionales y centros de formación técnica, con el fin de cubrir los gastos de matrícula y arancel, más un margen adicional de hasta 20% para otros gastos.

Los créditos son otorgados en unidades de fomento y aprobados por los bancos individualmente para las necesidades de cada año académico. También los bancos pueden entregar el financiamiento bajo la modalidad de una “línea de crédito” por un monto equivalente a las necesidades de toda la carrera o de los años que le resten al estudiante por cursar.

Monto máximo anual: El monto máximo anual del financiamiento de CORFO es de UF 150 y no puede exceder el valor de la matrícula y del arancel correspondiente al año a cursar, más un margen adicional de hasta 20% para otros gastos relacionados directamente con sus estudios y con el crédito. La decisión de prestar este monto adicional de 20% depende de cada banco.
Por una sola vez, el banco puede otorgar, adicionalmente al crédito anual, un crédito de hasta UF 150 destinado a pagar deudas anteriores que el alumno tenga con el establecimiento educacional.

Plazo de pago: Hasta un plazo máximo de15 años, incluidos eventuales períodos de gracia que conceda el banco para el pago de capital e intereses. Si se trata de una “línea de crédito” que cubre varios años de estudio, el plazo de hasta 15 años rige a contar del último desembolso efectuado en el marco de la línea. En todo caso, el banco determinará en cada situación y de común acuerdo con el cliente los plazos totales y el período de gracia adecuado.

Interés: Los créditos son otorgados por los bancos a una tasa de interés que no puede exceder la máxima autorizada por CORFO.

Desembolso: El monto del crédito destinado a matrícula y aranceles debe ser pagado por el banco directamente al establecimiento educacional. El monto correspondiente al margen adicional de hasta 20% será desembolsado por el banco al deudor o estudiante beneficiario del crédito, en la forma que convengan entre sí.

¿Quiénes pueden acceder?
Estudiantes chilenos o extranjeros residentes con permanencia definitiva que estén aceptados o estudiando en Chile en una universidad, instituto profesional o centro de formación técnica que el Ministerio de Educación haya definido como elegible para esta línea. El estudiante debe provenir de una familia cuyo ingreso bruto mensual no supere las UF 120.

¿Qué financia?
Cubre los gastos de matrícula y arancel, más un margen adicional de hasta 20% para otros gastos vinculados directamente con esos estudios y con el crédito.

¿Cómo se accede?
A través de los bancos que han suscrito con CORFO un contrato de participación para operar este crédito:

Banco BBVA
Banco del Desarrollo
Banco Falabella
Banco Ripley
BCI
Corpbanca
Coopeuch

Para determinar el monto y los plazos adecuados para los créditos, el estudiante debe presentar al banco un certificado emitido por su universidad o instituto que acredite el semestre o año que cursa, el número de años o semestres de duración de la carrera y el valor de la matrícula y del arancel correspondiente al respectivo semestre o año. Los bancos proporcionan un modelo de certificado.

La situación del estudiante en cuanto a su ingreso familiar debe ser acreditada mediante una declaración jurada ante notario. Los bancos proporcionan un modelo de declaración.

Las universidades, institutos profesionales y centros de formación técnica elegibles para el Crédito CORFO para estudios de pregrado son los siguientes:Universidades del Consejo de Rectores: U. de Chile, Pontificia U. Católica de Chile, U. de Concepción, U. Católica de Valparaíso, U. Técnica Federico Santa María, U. de Santiago, U. Austral de Chile, U. Católica del Norte, U. de Valparaíso, U. de Antofagasta, U. de La Serena, U. del Bío Bío, U. de La Frontera, U. de Magallanes, U. de Talca, U. de Atacama, U. de Tarapacá, U. Arturo Prat, U. Metropolitana de Ciencias de la Educación, U. de Playa Ancha de Ciencias de la Educación, U. Tecnológica Metropolitana, U. de Los Lagos, U. Católica del Maule, U. Católica de la Santísima Concepción, U. Católica de Temuco, Universidad de Aconcagua.

[B]Otras instituciones del Estado: Escuela Militar Bernardo O´Higgins, Escuela Naval Arturo Prat.[/B]

Universidades Privadas: U. Gabriela Mistral, U. Diego Portales, U. Central, U. Finis Terrae, U. Mayor, U. del Desarrollo, U. Adolfo Ibáñez, U. Adventista de Chile, U. Marítima de Chile, U. Los Andes, U. del Pacífico, U. Academia de Humanismo Cristiano, U. Autónoma de Chile, U. Católica Cardenal Raúl Silva Henríquez, U. de Artes, Ciencias y Comunicación (Uniacc), U. de Ciencias de la Informática, U. de Las Américas, U. Viña del Mar, U. del Mar, U. Iberoamericana de Ciencias y Tecnología (Unicyt), U. Internacional Sek, U. La República, U. Nacional Andrés Bello, U. San Sebastián, U. Santo Tomás, U. Bolivariana, U. de Arte y Ciencias Sociales (Arcis), U. Tecnológica de Chile, U. Mariano Egaña, U. Bernardo O’Higgins, U. Alberto Hurtado.

Institutos Profesionales (IP): Duoc UC, Inacap, Adventista, Campvs, del Valle Central, Aiep, Arcos, Diego Portales, Eatri, Latinoamericano de Comercio Exterior, Ciisa, Incacea, Acuario Data, Dr. Virginio Gómez G., Providencia, Santo Tomás, Escuela Moderna de Música, Guillermo Subercaseaux, Iacc, Superior de Electrónica Gamma, Los Leones, La Araucana, Esucomex, Escuela de Contadores Auditores de Santiago, Carlos Casanueva, Luis Galdames, Instituto Profesional de Chile, Libertador de los Andes, Concepción, Alemán Wilhelm Von - Humboldt, Instituto Profesional de ENAC.

Centros de Formación Técnica (CFT): Inacap Santiago Centro, Inacap Antofagasta, Inacap Tabancura, Icce, Simón Bolívar, Fundación Duoc, John F. Kennedy, Iprosec, San Agustín de Talca, Instituto Tecnológico de Computación, Andrés Bello de Temuco, Crecic, Centro de Estudios Paramédicos Santiago, Laplace, Santo Tomás, Alpes, Cámara de Comercio de Santiago, Escuela Superior de Administración de Negocios del Norte, Icel, Prodata, CFT Lota Arauco, CFT CEDUC UCN, CFT de ENAC, CFT Barros Arana, CFT del Medio Ambiente, CFT Esucomex, CFT Instituto Superior de Estudios Jurídicos CANON, CFT Intectur, CFT Fontanar.

(Fuente:Corfo)

http://www.universia.cl/contenidos/orientacion/recursos/creditos.htm

Lo que permitiria eventualmente que individuos capaces, no solamente intelectual sino tb fisicamente (inclusive C3 o clase media baja) puedan acceder a esta educación (algo es algo)

Respuesta: FFAA y Clasismo

por que todo es pituto,mi viejo trabaja ahí :slight_smile:
ellos tienen la mayor parte de profesionales mejores remunerados en chile, hasta las secres de ff aa ganas muy bien, siendo hijo o familiar cercano de un buen funcionario de ff aa puedes tener opcion de pituto en un monton de cosas escuela de aviacion,militar, investigaciones ( ya que son entidades amigas po decir xD)aeropuertos, hospitales,ETC. las cosas son mas simples de lo que creemos, lastima que ami me guste una hueá nada que ver xD

Respuesta: FFAA y Clasismo

ah y sumado a eso qu etienes d preferencia tener un apellido q suene bonito, de preferencia decendecia extranjera,mal.

Respuesta: FFAA y Clasismo

[quote]Se han preguntado porque los pobres no pueden pertenecer a los mandos dirigentes dentro de las FFAA???

Porque la escuela militar es más cara que la escuela de suboficiales???

Porque será??? [/quote]

Los pobres si pueden entrar a las FFAA, ya sea a las escuelas matrices o como profesionales.
Si es por un tema de recursos, aceptan creditos corfo y el aval del estado.
Eso sí, postular en si es caro, sale mas de 200 mil el chequeo médico (el ultimo, no el que llenas al entregar el prospecto)

Con respecto a la ultima pregunta, creo que es bien obvia.
La escuela de suboficiales es técnica, o sea, salen con un titulo de técnicos en algo, en cambio la de oficiales es profesional, donde sacan una licenciatura y el titulo profesional… entiendes por que es mas cara?

Lo siento, no debería revivir temas viejos, pero es importante que el resto también sepa estas cosas.

Y para el chico de arriba, no, no todo es pituto, el pituto te sirve para temas médicos, si es que tienes alguna enfermedad o algo donde hacen la ‘vista gorda’, pero no sirve para el resultado psu, o en los resultados deportivos.

Y si es por pituto, le servirá al hijo de un oficial del alto mando, no al cuñado de un teniente o a un hijo de un cabo o sargento.

Saludos

Respuesta: FFAA y Clasismo

ah si claro que los pobres tienen que entrar pero tienen que hacer doble merito y es asi por que lo se xD aunqe estando adentro es diferente…

doble merito en notas enseñanza media, psu o el caso en que estudió en alguna premilitar , etc…y si el pituto tambien te sirve para ‘editar’ requesitos o datos

y obio que el pituto es para los hijos de, para altos cargos…y para los mas bajos entran los primos o cuñados etc…aunque tb conozco casos de siendo un simple milico y siendo amigo del qu emanda mas (ya que en esto se usa mucho entre ellos) tambien puedes acceder. y no soi chico soi mujer xD y iba a estudiar cta( control de trancito aereo en la ETA) pero me gusta teatro mas o enfermeria.ya chao no mas … en todo caso nunca esta de mas ponerle empeño :s

Respuesta: FFAA y Clasismo

ap y por ahora igual me aservio la hueá de tifa para atenderme en el fach y para salvarme de cagás que me eh mandao les muestro la tifa en vez del carnet a los pacos xD

Respuesta: FFAA y Clasismo

la vida esta llena de diferencias…prefiero llamarlas diferencias y no desigualdades…
siempre y en todo orden de cosas van a haber cosas o situaciones en las que no todos pueden estar…la vida no es igual para todos…osea…yo pienso a raiz de tu pregunta…esa gente que vive en sectores muy humildes tambien se preguntaran…porke no puedo mandar a mi hijo a un colegio particular subencionado???..porque si la educacion es para todos los chilenos??..entonces la respuesta sería : porke ud sra no tien para pagar un partic subenc…pero para ud el estadop tiene otra opcion…vayase a una esc municipal…donde no paga y si paga lo hara por muy poka plata…
osea Roebertito…el punto esta ke en toda la sociedad hay diferencias…en todo orden de cosas…hoy en dia kasi todo lo solucionas con plata…y lo del apellido es hasta por ahi no mas…mi hermano entro a la escuela militar porke mi papa podia pagarselo …kn esfuerzo pero se lo paga…y no tenemos niun apellido rimbonbante…y le ha ido super bien porke le gusta y se saca la cresta para ser el mejor…talvez algun dia llege a algun alto mando…talvez no…pero si lo hace va a ser porke se lo merecio y no por el apellido…jajjajajajajjaa…
saludos Roberto…

Respuesta: FFAA y Clasismo

va bien encaminado el proyecto de ley :slight_smile:

Respuesta: FFAA y Clasismo

Creo muchachos que estan muy equivocados, solo para su informacion en las esculea matrices de formacion de las F.F.A.A y las de Orden y Seguridad, existen Becas de ingreso e importantes estimulos para alumnos descatdos, es más, als escuelas matrices cuestan menos dinero mensula que cualquier universidad del País.

Solo para que lean un poco.