Universidad del Desarrollo obtiene el 2° lugar en el EMN 2008

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Bueno, al parecer ‘habemus’ nueva ‘vedette’ del EMN. Los años sucesivos dirán si sólo fue un buen comienzo, aunque x supuesto me imagino harán lo posible x mantener su rendimiento en el tpo, ya q, como ha demostrado los andes, es la forma más barata y sobre todo rápida de ganar prestigio, sin pasar por la prueba a la verdadera excelencia y tradición de calidad q sólo una impecable trayectoria podría aprobar.

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[quote=“JOSEF MENGELE, post: 521604”]LLEVO HARTOS AÑOS EN LA CARRERA, Y TE PUEDO DECIR Q SIGO PENSANDO, MÁS AÚN, REAFIRMO CADA AÑO[B] MI CONDICIÓN DE ELITE EN ESTE PAÍS.[/B]

:guitarra:[/quote]

uasdhasudhasudhasudhausd, y yo que lo veía sencillo a este hombre y veo, que es un Dr. Sopita más

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[quote=“Nathure, post: 521692”]uasdhasudhasudhasudhausd, y yo que lo veía sencillo a este hombre y veo, que es un Dr. Sopita más[/QUOTE]

NO NO NO, X FAVOR !

SOY UN HOMBRE ORGULLOSO, NADA MÁS . . .
X FAVOR, ESTOY ABIERTO AL DIALOGO, DISFRUTO DE UNA BUENA DISCUSIÓN. EL PROBLEMA, [B]ES Q MI SEGURIDAD SUELE AFECTAR A LOS MÁS SUSCEPTIBLES.
[/B]
¿Q YA NADIE ACEPTA LA AUTOESTIMA ?

AUF WIEDERSEHEN
:guitarra:

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[quote=“JOSEF MENGELE, post: 521704”]NO NO NO, X FAVOR !

SOY UN HOMBRE ORGULLOSO, NADA MÁS . . .
X FAVOR, ESTOY ABIERTO AL DIALOGO, DISFRUTO DE UNA BUENA DISCUSIÓN. EL PROBLEMA, [B]ES Q MI SEGURIDAD SUELE AFECTAR A LOS MÁS SUCEPTIBLES.
[/B]
¿Q YA NADIE ACEPTA LA AUTOESTIMA ?

AUF WIEDERSEHEN
:guitarra:[/quote]

No es eso, me parece excelente que seas orgulloso de lo que eres y consigues y no dudo que tienes los motivos pero eso no va en desmedro de que opine que quizás es un poco arribista de tu parte considerarse parte de una Elite por los méritos que tienes hasta ahora. Sigue estudiando, sigue sintiendote orgulloso y más adelante siéntete elite o lo que quieras; estudiantes de medicina hay muchos, doctores muchos más, doctores excelentes intelectualmente ya hay menos… entra en éste último grupo y, siéntete la raja.:afro:

Saludos :smiley:

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[quote=“Nathure, post: 521711”]No es eso, me parece excelente que seas orgulloso de lo que eres y consigues y no dudo que tienes los motivos pero eso no va en desmedro de que opine que quizás es un poco arribista de tu parte considerarse parte de una Elite por los méritos que tienes hasta ahora. Sigue estudiando, sigue sintiendote orgulloso y más adelante siéntete elite o lo que quieras; estudiantes de medicina hay muchos, doctores muchos más, doctores excelentes intelectualmente ya hay menos… entra en éste último grupo y, siéntete la raja.:afro:

Saludos :D[/QUOTE]

BUENO, RESPETO TU OPINIÓN, Y TIENES RAZÓN EN ALGO: NO CREO Q DONDE ESTOY ME HACE MERECEDOR DEL TRONO MÁXIMO, O Q X SIMPLEMENTE ENTRAR A MEDICINA ME DIO DERECHO AL CIELO.

EL PUNTO PARA MI ES TENER METAS A CORTO PLAZO Y OTRAS A LARGO PLAZO, Y CREO (MODESTAMENTE) Q HASTA AHORA MI RENDIMIENTO Y MIS LOGROS ME SITÚAN EN UN LUGAR PRIVILEGIADO DENTRO DE LOS[B][U] ESTUDIANTES[/U][/B] DE CHILE.
ESO ES IMPORTANTE, DENTRO DE LOS ESTUDIANTES, O SEA, NO PUEDO CONSIDERARME DENTRO DE UNA ELITE LABORAL COMO TU DICES, PARA ESO FALTA, Y SOLO SE PODRÁ LLEGAR X MEDIO DEL ESFUERZO.

ESTUDIANTES DE MEDICINA HAY MUCHOS . . . . CIERTO
[B]ESTUDIANTES DE MEDICINA EN LA CATO, Y Q LA ROMPEN . . . . . . NO HABEMOS TANTOS.
[/B]
SALUDOS
[B][I]JOSEF “OJOS COLOR DINERO” MENGELE[/I][/B]
:$$:

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[quote=“JOSEF MENGELE, post: 521717”]BUENO, RESPETO TU OPINIÓN, Y TIENES RAZÓN EN ALGO: NO CREO Q DONDE ESTOY ME HACE MERECEDOR DEL TRONO MÁXIMO, O Q X SIMPLEMENTE ENTRAR A MEDICINA ME DIO DERECHO AL CIELO.

EL PUNTO PARA MI ES TENER METAS A CORTO PLAZO Y OTRAS A LARGO PLAZO, Y CREO (MODESTAMENTE) Q HASTA AHORA MI RENDIMIENTO Y MIS LOGROS ME SITÚAN EN UN LUGAR PRIVILEGIADO DENTRO DE LOS[B][U] ESTUDIANTES[/U][/B] DE CHILE.
ESO ES IMPORTANTE, DENTRO DE LOS ESTUDIANTES, O SEA, NO PUEDO CONSIDERARME DENTRO DE UNA ELITE LABORAL COMO TU DICES, PARA ESO FALTA, Y SOLO SE PODRÁ LLEGAR X MEDIO DEL ESFUERZO.

ESTUDIANTES DE MEDICINA HAY MUCHOS . . . . CIERTO
[B]ESTUDIANTES DE MEDICINA EN LA CATO, Y Q LA ROMPEN . . . . . . NO HABEMOS TANTOS.
[/B]
SALUDOS
[B][I]JOSEF “OJOS COLOR DINERO” MENGELE[/I][/B]
:$$:[/quote]

como te digo, estudiar en la carrera y la Universidad que estás te pone en un lugar privilegiado ante muchos más y, a la par con otros bastantes y la unión de concepto de elite con Estudiantil me parece extraño pero entendible y cambia bastante el concepto de sentirte parte de la elite social y sigue esforzandote para entrar en la elite intelectual de la sociedad.

Saludos :smiley:

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a todo esto, alguien sabe en que lugares, onda hospitales o clinicas estan trabajando los recien egresados de medicina de la UDD

Saludos

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Buenas, soy nuevo (Alumno UDD de Medicina) y me registré exclusivamente para dejar mi opinión en este tema.

Primero que nada, comparar educación “privada con educación pública” es una falacia.
La mejor facultad de medicina es privada señores, se llama Pontificia Universidad Católica y jamás en su puta vida perteneció al estado, o no recuerdan esas clases de historia en media sobre la creación de la UC (En ese tiempo no eran pontificia si mal no recuerdo, y la Chile les exigía un examen de validación)

Más aun, yo me matriculé en la UDD porque creo firmemente que las universidades privadas son el futuro, es cosa de mirar a los demás paises, prácticamente todas las más prestigiosas casas de estudio son PRIVADAS. Harvard? privada. Yale? privada. Princeton? privada.

Y lamento decirles que en esos paises, la diferencia entre los que entran a estas universidades es abismalmente mayor que la que hay en Chile.

Ahora, sobre aranceles y público objetivo…

Partamos por recordar lo obvio: Entrenar a un médico es CARÍSIMO.

Universidades como la PUC subsidian a Medicina por parte de sus otras carreras, además tienen otros giros, como negocio inmobiliario, etc.

Lo que es la Chile, en lo que a mi respecta: Está en decadencia. Me lo han dicho médicos, profesores (de la UDD y otros también), y egresados recientes, y esto es por una razón muy simple: A la chile no le queda un peso.

Los aranceles de las privadas en gran parte son el sueldo de los docentes, uds hagan el cálculo, un médico en su consulta cobrará cuánto? Entre 30k y 80k la media hora, más las horitas que haga en hospital… Y una U tiene que ofrecerles un sueldo que les valga la pena atender menos.

Sobre los compañeros, puedo decir que hay de todo… Hay pendejos cuicos que nunca han bajado de plaza italia como también hay gente que vive en la Pintana y estudia con una beca del estado por tener promedio 6.7…

Sobre el campo clínico, la verdad esque la Alemana no es el campo clínico principal de la universidad… De hecho, hasta donde se, no se usa como campo clínico en medicina (Si en otras carreras como Tec. Médica)
A lo más hemos ido a hacer pasos prácticos en los laboratorios, el principal campo clínico de la UDD es el Hospital Padre Hurtado en Sta. Rosa.

PD: Decir que nosotros la tenemos “más fácil por tener notebook o no” es una absoluta paja, partiendo porque no toda la clase tiene notebook (Ni la mitad tampoco, yo incluido), y no es más que tratar de negar que otra gente pueda ser igual o mejores estudiantes.

Y sobre el EMN en si, la significancia (O en este caso, falta de ella) dice que la PUC no es mejor que la UDD y esta a su vez no es mejor que la UC, sino que las tres son en forma estadística indistinguiblemente buenas.

Solo espero que mi facultad pueda mantener el puntaje… Y sobre la UANDES, la verdad no me sorprende tanto, recordemos esta facultad tiene ciertos problemas que son conocidos por todos, como por ejemplo falta de cobertura de ciertos temas “polémicos.”

Y sobre “Privadas v/s tradicionales”… Uff, creo que la preferencia por las tradicionales es cada vez menor, pero ya lo dije al comienzo y lo vuelvo a repetir… Muchas de las mejores universidades son privadas, INCLUYENDO A LA CATÓLICA.

La preferencia por las tradicionales es una cosa, como lo indica su nombre de “tradición”, porque fueron las primeras y eran buenas, además de ofrecer las carreras tradicionales (Medicina, Derecho, Arquitectura, etc) pero yo creo que de a poco eso va a ir cambiando…

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Lord Kamina: Veo q tienes una visión bastante sesgada de la realidad, por lo q me veo en la obligación de dejar en claro una serie de puntos.

  1. Afirmas sin ninguna base q la mejor facultad de Medicina del país es la de la UC. Para tú información la facultad de medicina de la UC, solo cuenta con 2 carreras: medicina y enfermería, mientras q la facultad de medicina de la UCH cuenta con las 8 carreras de salud masivamente conocidas, o sea en el pregrado es la única institución que imparte todas las carreras del área de la salud, cuenta con la facultad médica mas grande y completa del país, la biblioteca médica mas grande y completa de chile, tiene mas de 1800 académicos y alrededor de 5000 alumnos en pregrado y postgrado/postitulo, Tiene la mayor oferta de postítulo, postgrado de Chile, la única facultad en Chile q cuenta con una escuela de Salud Pública.

La UCH tiene 29 especialidades acreditadas, la UC 20, 33 subespecialidades acreditadas, la UC 25 (asofamech.cl)

Tiene el 51% del total de cupos en especialidades primarias y derivadas del país (mas de 390 vacantes), la UC solo tiene el 20,1% (alrededor de 150 cupos).

La UCH es el centro de investigación biomédico más productivo a nivel nacional e iberoamericano, cuenta con mas de 370 profesionales con grado de magíster doctor y licenciado entre los institutos ICBM, INTA, IDIMI, cuenta con más de 130 laboratorios, repartido entre la facultad y sus 5 campus clínicos q suman 18 hospitales del mas alto nivel y complejidad de Chile.

El mismo IDIMI (instituto de investigaciones materno infantil), es el único centro nacional q ofrece fertilización asistida a pacientes de Fonasa.

Como dato, 4 de los 5 programas de programas nacionales de alimentación materno infantil y del adulto mayor, se desarrolaron en el departamento de nutrición de la facultad.

El conocido dispositivo intrauterino de cobre ¿Lo habrá creado un académico de alguna universidad privada?..No! Lo creo el Dr. Jaime Zipper, académico de la facultad.

La primera operación de estenosis mitral a corazón abierto, la primera apendicetomía, los primeros transplantes renales con donante vivo se llevaron a cabo en el HCUCH.

En el HCUCH, están los únicos centros de referencia nacional en patologías como arritmias, cancer Cervico uterino, síndrome de ovario poliquistico, entre otros.

La Facultad es la q año a año recibe mas fondos por parte del estado a través de la Conicyt , Corfo, Mideplan, entre otros. Casi el 50% de todos los proyectos aprobados del concurso Fondecyt del 2007 a nivel pais, pertenecen a la facultad de medicina de la UCH, entre el 2003 y 2006 la facultad obtuvo 150 proyectos Fondecyt, mientras q la facultad de medicina de la UC solo abtuvo alrededor de 40. El año 2005 la facultad se hizo acreedora de siete proyectos Fonis (Fondo Nacional de Investigación y Desarrollo en Salud) y el 2006 obtuvo otros 2. (fondecyt.cl)

La facultad de medicina de la UCH Cuenta con el mayor numero de publicaciones con factor de impacto ISI en Chile, (considera las publicaciones de los docentes en revistas de alto impacto) por ejemplo el 2005, tuvo alrededor de 250 publicaciones ISI, q si traspasamos a nivel nacional representa alrededor del 35% del total, la facultad de medicina de la UC, no logra mas del 22% ese mismo año.

  1. Para poder realizar un juicio respecto de q tal o cual escuela de medicina es mejor q otra debes buscar diferencias dentro de ámbitos equivalentes o comparables y para eso necesitas de datos netamente objetivos. Año a año el Ministerio de Educación publica los aranceles de referencia de cada una de las carreras impartida en cada una de las universidades chilenas acreditadas por la CNA, para poder estimar ese arancel de referencia el ministerio utiliza una metodología q consiste en clasificarlas de acuerdo a:

-Indicadores académicos: Horas asignadas por docentes q cuentes con magíster o doctorado para alumnos de pregrado, números de proyectos Fondecyt y Fondef adjudicados por académicos con magíster y doctorado, lo cual indica la productividad científica de los académicos y numero de publicaciones ISI y Scielo por académico

-Indicadores de eficiencia docente. Aquí tenemos la tasa de titilación oportuna, o sea el % de estudiantes q logran titularse en los años q se desarrolla la carrera y la Tasa de retención en primer año

-Luego se agrupan carreras similares, y se les da un orden deacuerdo a los años de acreditación de la universidad de origen.

Deacuerdo a todo esto el Ministerio de educación ha estimado q el arancel de referencia de medicina para el año 2009 es:
En UCH: $3.170.577
En UC: $3.182.945
En UDD: $2.624.751

Aquí se aprecia claramente q la valoración realizada por el Ministerio de Educación para las escuelas de medicina de la UCH y UC es bastante similar, mientras q la valoración de la escuela de medicina de la UDD es bastante mas baja.

Respecto al tema del EMN, tu lo has dicho, no hay significancia al comparar UCH y UC con UDD, de manera q bajo ningún punto de vista la UDD es mejor q la UCH respecto a los conocimientos de este examen. Sin embargo también es valido destacar el gran rendimiento q lograron.

  1. Comentas q la “UCH esta en decadencia por q no le queda un peso” y yo te pregunto ¿Decadencia de que? ¿Cuáles son las cifras que avalan tal tesis? ¿El comentario de “un profe”?

La UCH como buena universidad estatal se autosustenta con los aranceles q recibe del alumnado, y en gran parte por el AFI (Aporte Fiscal Indirecto) ¿Y sabes por que?..Por q los mejores puntajes en la Prueba de selección universitaria, optan por la UCH al igual q la UC, siendo realmente pocos los buenos puntajes q eligen las universidades privadas. El estado retribuye la posesión de alumnos de calidad y es debido a esto q las universidades privadas realizan una enorme cantidad de publicidad, con el fin de atraer buenos puntajes y poder recibir ese AFI (bueno, y para lucrar también).

Ya argumente, por q la facultad de Medicina de la UCH a mi parecer es la mejor de Chile en el aspecto académico e institucional. Bueno y supongo q sabes q a la UCH y UC ingresan los mejores puntajes de la PSU en Chile y son las únicas universidades q se han mantenido en el podio, desde q comenzó a regir el examen médico nacional, mientras q las universidades privadas como la de los Andes o Mayor están en un constante “sube y baja”.

Hablas de la UDD, u otras privadas como si se tratara de Harvard o Yale. ¿Sabes cuantos años de tradición académica tiene Harvard? ¿Sabes cuantos años de tradición académica tiene la UCH?
¿Sabes cuantos años de tradición académica tiene la UDD?.

  1. Las “universidades privadas son el futuro”. Compadre en la cultura Anglosajona como la norteamericana esa regla se cumple a cabalidad, pero en la latinoamericana cultura Chilena no se cumple para nada. La UDD y U de los Andes son buenas universidades, bastante caras, pero de calidad, sin embargo están a años luz de universidades tradicionales como la privadas PUC o UDEC o como la estatal UCH, sus casi 170 años de excelencia y tradición así lo avalan.

La UC y la UCH son las universidades con los mejores indicadores a nivel país, q La UCH es la universidad q mas investiga, q mas publica, q cuenta con la mayor cantidad de académicos, es la universidad mas completa del país, cuenta con las mas prestigiosas facultades e institutos: Ingeniería, Derecho, Arquitectura, Economía y negocios, etc.

Respecto a cifras, la UCH tiene alrededor de 4000 alumnos con AFI, la mayor cantidad nacional. Mas de la mitad de todos sus docentes cuentan con postgrado/postitulo, la mayor infraestructura construida en Chile, tiene el mayor numero de bibliotecas, revistas etc. etc. Junto con la UC, posee la mayor cantidad de años de acreditación (hasta el 2011). La UCH tiene un liderazgo indiscutido en lo q respecta a investigación, en el caso de los proyectos Fondecyt regular 2009, alrededor del 31% de los proyectos aprobados en todo el país, corresponden a proyectos de la UCH (128 proyectos de la UCH), mientras q la a UC solo le fueron aprobados 67 proyectos.

Con todo esto no te refuto q universidades privadas como la UDD puedan llegar a tener una gran calidad, pero aquello no significa para nada q sean “el fututo de la educación chilena” en desmedro de las universidades estatales como la UCH, necesitas datos, cifras objetivas para argumentar aquello, un simple comentario no significa nada.

Respuesta: Universidad del Desarrollo obtiene el 2° lugar en el EMN 2008

Dejemoslo claro, la UCH, fue, es y será la mejor facultad de medicina del país, aunque en la PUC entren mejores puntajes, lo avala la tradición que ésta sustenta.
Obviamente ambas son superiores a todas las escuelas de medicina del país, pero respecto y en especial a la UDD y Uandes, estas tienen un futuro promisorio, solo el tiempo lo dira
Yo siendo de la UDD pienso así, y si me hubiera alcanzado el puntaje, lo poco que me falto para la Chile, hubiera entrado a ella sin vacilar.
Saludos de la udd…xdd

Respuesta: Universidad del Desarrollo obtiene el 2° lugar en el EMN 2008

[quote=“jsbravo, post: 521744”]Dejemoslo claro, la UCH, fue, es y será la mejor facultad de medicina del país, aunque en la PUC entren mejores puntajes, lo avala la tradición que ésta sustenta.
Obviamente ambas son superiores a todas las escuelas de medicina del país, pero respecto y en especial a la UDD y Uandes, estas tienen un futuro promisorio, solo el tiempo lo dira
Yo siendo de la UDD pienso así, y si me hubiera alcanzado el puntaje, lo poco que me falto para la Chile, hubiera entrado a ella sin vacilar.
Saludos de la udd…xdd[/QUOTE]

Pero a eso voy… es una wea de FE CIEGA EN LA CHILE sin nada que lo avale. La Universidad de Chile fue la mejor facultad por 100 y tantos años, pero está cayendo… Se sentaron en los laureles y hoy en día desde egresados hasta médicos y profesores dicen que la Chile no ES LO QUE ERA. Eso no significa que sea mala, sigue estando entre las tres primeras, pero si no se ponen las pilas de a poco va a perder territorio.

La historia de imperios y culturas que se levantan y caen da más que un pie para decir que no es estar locos. Por qué la Chile va a seguir siendo la mejor facultad si no hace nada para permanecer en ese puesto? Simplemente por “tradición”?

P.D. jsbravo, en qué año estás?

Respuesta: Universidad del Desarrollo obtiene el 2° lugar en el EMN 2008

Lord Kamina, estoy recien entrando…XD
Lo que digo es mi opinion, para mi la tradicion en carreras tan buenas como medicina debe de pesar, claro que es MI opinion, no estoy desacreditando mi U, de la cual estoy orgulloso de entrar en un plantel como la UDD
saludos

Respuesta: Universidad del Desarrollo obtiene el 2° lugar en el EMN 2008

[quote=“Lord Kamina, post: 521731”]

Más aun, yo me matriculé en la UDD porque [B]creo firmemente que las universidades privadas son el futuro,[/B] es cosa de mirar a los demás paises, prácticamente todas las más prestigiosas casas de estudio son PRIVADAS. Harvard? privada. Yale? privada. Princeton? privada.[/QUOTE]

Quizás así sea, pero el futuro, un futuro aún muuuuy lejano. Por q no acceder al presente, a lo q hoy se reconoce como bueno, tradicional, excelente? Para mi, sólo excusas. Demás está mencionar la comparación irrisoria entre las privadas nacionales como la tuya con Harvard y Yale, La tradición de esas universidades es algo forjado en el tpo, si universidades como la UDD recorren todo ese camino y logran ser 1/10 de eso, sería espectacular, pero no vivirás para verlo.

[quote=“Lord Kamina, post: 521749”]Pero a eso voy… es una wea de [B]1ºFE CIEGA EN LA CHILE sin nada que lo avale[/B]. La Universidad de Chile fue la mejor facultad por 100 y tantos años, pero está cayendo… [B]2ºSe sentaron en los laureles[/B] y hoy en día desde egresados hasta médicos y profesores dicen que la Chile no ES LO QUE ERA. Eso no significa que sea mala, sigue estando entre las tres primeras, pero si no se ponen las pilas de a poco va a perder territorio.

La historia de imperios y culturas que se levantan y caen da más que un pie para decir que no es estar locos.[B] Por qué la Chile va a seguir siendo la mejor facultad si no hace nada para permanecer en ese puesto? Simplemente por “tradición”?
[/B]
[/QUOTE]

1º Nada? jauajuajau el único ciego eres tú q eres incapaz de analizar datos, hechos. Lo único q te ampara a ti es lo q te dijeron unos egresados, un profe x ahí. No repetiré todo lo dicho x Chuck, creo no hace falta.
2º La típica excusa q nadie sabe en q se fundamenta. Curiosa% siempre la oración concluye ahí.
3º Y en q se justifica ese no hacer nada? Sigues diciendo cosas q crees, mitos urbanos de gente q se va a Ues como la tuya, sólo excusas de niños tirando piedras al cielo. Si me explicas xq se queda en los laureles y q es lo q no hace quizás resuelvas un mito q sólo los q no entraron proclaman.

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Respuesta: Universidad del Desarrollo obtiene el 2° lugar en el EMN 2008

lord kamina es la reina de las ilusas

no mas comentarios!

Respuesta: Universidad del Desarrollo obtiene el 2° lugar en el EMN 2008

[quote=“Lord Kamina, post: 521749”]Pero a eso voy… es una wea de FE CIEGA EN LA CHILE sin nada que lo avale. La Universidad de Chile fue la mejor facultad por 100 y tantos años, pero está cayendo… Se sentaron en los laureles y hoy en día desde egresados hasta médicos y profesores dicen que la Chile no ES LO QUE ERA. Eso no significa que sea mala, sigue estando entre las tres primeras, pero si no se ponen las pilas de a poco va a perder territorio.

La historia de imperios y culturas que se levantan y caen da más que un pie para decir que no es estar locos. Por qué la Chile va a seguir siendo la mejor facultad si no hace nada para permanecer en ese puesto? Simplemente por “tradición”?

P.D. jsbravo, en qué año estás?[/QUOTE]

Lord kamina, no has entendido nada, te mereces un cachamal. Ja!

Respuesta: Universidad del Desarrollo obtiene el 2° lugar en el EMN 2008

[quote=“Chuck Norris, post: 521775”]Lord kamina,[B] no has entendido nada[/B], te mereces un cachamal. Ja![/QUOTE]

xq será? mmm

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Tampoco empezemos con las descalificaciones mala onda xfavor

Nos estamos desviando demasiado del tema

Respuesta: Universidad del Desarrollo obtiene el 2° lugar en el EMN 2008

[quote=“jsbravo, post: 521787”]Tampoco empezemos con las descalificaciones mala onda xfavor

Nos estamos desviando demasiado del tema[/QUOTE]

Estás moderando? = no viene mal un poco de humor, hasta donde sé siempre ha habido flexibilidad con la desvirtuación en este foro . Cuando el aludido responda más q seguro q se sigue el hilo, no seas tan cuadrado.

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mientras no haya insultos, ni la discusion se vaya totalmente tema, por mi no hay problema en que se desvirtue un poquito

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jajaja sono demasiado cuadrado