29 de marzo: Dia del combatiente Universitario

Comunidad Auditorio
#61

Kmilo, creo que no leiste todo el topic y solo te metiste a defender a “la minoria”

No se trata de estar en contra de “la lucha armada”, pero hay otros caminos antes de la lucha armada, ya no estamos en la dictadura, ya no hay que esconderse para opinar, ya no es necesario lanzar piedras, quemar neumaticos, etc etc…

lo que se critica es el vandalismo, o me diras que saltar sobre las maquinas de bebidas y romperlas, destrozar las bancas de la universidad, romper los vidrios de las salas de facultades, ¿es lucha armada? ¿lucha contra quien? ¿lucha contra quien? ¿contar el sistema? ¿contra el estado?

los unicos perjudicados con todo eso son los propios estudiantes, nadie más, al gobierno ni lo inmuta, el presidente se sigue rascando los cocos calentito es su “casita”, idem los politicos, y estos niñitos siguen lanzando piedras.

¿contra que lucha un liceano que se encapucha y lanza piedras y su grito de guerra es “vamos a tirarle piedra a los pacos”? ¿hay algun ideal tras eso?
ninguno

eso se critica, el vandalismo que dista mucho de la lucha armada establecida bajo ideales de cualquier indole.

ahora tu hablas de que los universitarios somos la masa intelectual, cierto, entonces ¿no hay otro modo mas razonado e inteligente de luchar que la animalidad de lanzar piedras?

#62

mmm siempre leo los topics completos, incluso el de quejas lo lei pero eso es jugo aparte :p.
dejame decirte q’ las maquinas de bebidas no son de la u, por lo menos en mi caso son concesiones. tampoco rompen las bancas ni los vidrios de las salas, los de rectoria si pero eso es tema aparte.
para mi pelear contra los pacos no es la idea, soy de los que piensan q’ hay q’ ir a quemar el ministerio de educacion, hechar a plr al ministro y ponerse a dictar reglamentos autonomos cual republica socialista de marmaduque grove.
con lo de los liceanos (el de aplicacion tiene un movimiento estudiantil mas organizado) principalmente han sido dirigidos por problemas puntuales ( pase escolar, poca informacion de la psu, cambio de la paa a la psu en 6 meses…) ahora es dificil canalizar eso como una lucha armada pues tenemos problemas en nustra sociedad en lo que es exigir nuestros derechos como cuidadanos y como pueblo (pueblo en referencia a la constitucion) y esto tiene un motivo especifico, la nula conciencia civica de “la generacion perdida” en el “gobierno” de facto que se produce entre el 73 y el 89, eliminando carreras como la mia, y catedras, ademas de la supresion del ramo de educacion civica en los colegios, esto no nos permitio avanzar con los procesos soiales democraticos que nos llevarian a una sociedad mas justa como propondria un compañero años atras.
te hago una pregunta encuentras bien los $8mil q’ entregados por lagos a los mas pobres ?? obiamente es marginal (en sentido economico) pero es mejor eso o nada ?? dicen que la revolucion no pasa por las universidades, pasa por los trabajadores, pero si esta empieza en la universidad y logra crear trabajadores y profesionales con una conciencia de clases encuentro que es sirve, al igual q’ el bono de lagos.

#63

SUPONGO QUE HABERMAS Y SCHOPENHAUER DEBEN ESTAR REVOLCANDOSE EN SU TUMBA…PERO EN FIN
CREO QUE HABLAS SIN SABER NADA DE NADA, COMO ES ESO DE QUE POR CULPA DE NOSOTROS ESTAMOS EN “una via social democrata” ESA SOLA FRASE REVELA QUE NO TIENES IDEA DE TEORIA DEL ESTADO, SE SUPONE QUE NO TE INTERESA VIVIR BAJO UN ESTADO CON UN ROL SOCIAL, Y LUEGO DICES QUE PARA TRATAR DE CAMBIAR ESO LANZARAS PIEDRAS A LA PROPIEDAD PRIVADA (bancos etc) QUE NADA TIENEN QUE VER CON EL ESTADO Y QUE NADA SUFREN POR QUE LOS SEGUROS CUBRIRAN TODOS LOS DAÑOS ??? NI SIQUIERA SABES CONTRA QUE LUCHAS !!

bueno despues de esto creo que mas queda decir empezar a citar a uno por uno, y desmitificar el horror de sus contrargumentaciones…sobre todo de aquellos q hablan de teorias del ESTADO, jajaja imbecil me rio en tu cara que con suerte te has aprendido una terminologia hegeliana…para que me habli del estado y mas encima con terminologias parsonianas sobre ROL, y te las combinas asi como nada esdecir, yo no he leido de nada de un condorito, porque si teoria del estado en donde nunca vincularia a parson cpon hegel o locke…por supuesto una persona con la intrinseca profesion que lleba en sus hobros no tiene idea que habermas discutio las teorias parsonianas y la melancolica tragedia de schoppenhauer tenia que ver con la cuestion estetica de la sociedad…pero que te puedo pedir…naaa

#64

No se trata de estar en contra de “la lucha armada”, pero hay otros caminos antes de la lucha armada, ya no estamos en la dictadura, ya no hay que esconderse para opinar, ya no es necesario lanzar piedras, quemar neumaticos, etc etc… POR LADY NOSECUANTO

PRIMERO CREO QUE CUALQUIER, PERO CUALQUIER FILOSOFIA DE LA VIDA ENTRECOMILLAS TIENE POSIBILIDADES DE DARSE…LOS HIPPIS, LOS HIJOS DE LA LUZ, LOS FLAYTES, O LOS FACHOS…ALGUNOS CON MAS SUERTE TENIENDO EL PODER CULTURAL, POLITICO MILITAR Y OTROS SOLO ACTUANDO SIN CONCIENCIA DE CLASE, Y OTROS SOLAMENTE HABLANDO ESTUPIDECES…LA COSA NO SIGNIFICA QUE NO EXISTAN…ME MARAVILLA LA TOLERANCIA Y LA IGNORANCIA EN CASOS DE LOS SEUDOINTELECTUALES , CREO QUE DON KMILO LE HA DADO EN EL CLAVO A TUS ARGUMENTOS IGNORANTES…SI UN PERSONAJE XXX, ES DECIR YA DIGAMOLOS COMO SON SI YO VOY Y LE PEGO UNA PATA EN LA RAJA A UN PACO , NO ESTOY MANIFESTANDO MI DOLOR CONTRA EL SINO CONTRA EL ABUSO DE PODER…SI ESE QUE HABLABA FOUCAULT, ESE CON QUE EL ESPIRITU ANRKO SE DECLARA Y RESISTE…CREO CUANDO TU DEFIENDAS LA INSTITUCIANALIDAD, NOSEPO CONTRA LA MAQUINAS DE LAS BEBIDAS DE COCA COLA…SI ESA QUE TIENE CONTAMINADOS LOS CUERPOS HUMANOS CON EXCESO DE CAFEINA Y TIENE TRANSNACIONALES MINDIALES, CON UN MONOPOLIO ECONOMICO Y UNA ENAJENACION DE CADA SER HUMANO POR SUELDOS MISEROS QUE LOS HOMBRES DEBEN SOPORTAR POR QUE NO TENEMOS ALCANCE Y OPORTUNIDESDES DE SER DUEÑOS DE ESE MEDIO DE PRODUCCION, CLARO LOS LUCSICK, LOS MATTE, ETC, SI PUEDE, SI ESOS MISMOS QUE SON DUEÑOS DE TODOS LOS MEDIOS DE PRODUCCION

#65

[QUOTE=FantasiaImpromtu]No se trata de estar en contra de “la lucha armada”, pero hay otros caminos antes de la lucha armada, ya no estamos en la dictadura, ya no hay que esconderse para opinar, ya no es necesario lanzar piedras, quemar neumaticos, etc etc… POR LADY NOSECUANTO

PRIMERO CREO QUE CUALQUIER, PERO CUALQUIER FILOSOFIA DE LA VIDA ENTRECOMILLAS TIENE POSIBILIDADES DE DARSE…LOS HIPPIS, LOS HIJOS DE LA LUZ, LOS FLAYTES, O LOS FACHOS…ALGUNOS CON MAS SUERTE TENIENDO EL PODER CULTURAL, POLITICO MILITAR Y OTROS SOLO ACTUANDO SIN CONCIENCIA DE CLASE, Y OTROS SOLAMENTE HABLANDO ESTUPIDECES…LA COSA NO SIGNIFICA QUE NO EXISTAN…ME MARAVILLA LA TOLERANCIA Y LA IGNORANCIA EN CASOS DE LOS SEUDOINTELECTUALES , CREO QUE DON KMILO LE HA DADO EN EL CLAVO A TUS ARGUMENTOS IGNORANTES…SI UN PERSONAJE XXX, ES DECIR YA DIGAMOLOS COMO SON SI YO VOY Y LE PEGO UNA PATA EN LA RAJA A UN PACO , NO ESTOY MANIFESTANDO MI DOLOR CONTRA EL SINO CONTRA EL ABUSO DE PODER…SI ESE QUE HABLABA FOUCAULT, ESE CON QUE EL ESPIRITU ANRKO SE DECLARA Y RESISTE…CREO CUANDO TU DEFIENDAS LA INSTITUCIANALIDAD, NOSEPO CONTRA LA MAQUINAS DE LAS BEBIDAS DE COCA COLA…SI ESA QUE TIENE CONTAMINADOS LOS CUERPOS HUMANOS CON EXCESO DE CAFEINA Y TIENE TRANSNACIONALES MINDIALES, CON UN MONOPOLIO ECONOMICO Y UNA ENAJENACION DE CADA SER HUMANO POR SUELDOS MISEROS QUE LOS HOMBRES DEBEN SOPORTAR POR QUE NO TENEMOS ALCANCE Y OPORTUNIDESDES DE SER DUEÑOS DE ESE MEDIO DE PRODUCCION, CLARO LOS LUCSICK, LOS MATTE, ETC, SI PUEDE, SI ESOS MISMOS QUE SON DUEÑOS DE TODOS LOS MEDIOS DE PRODUCCION[/QUOTE]

de casualidad no te llamas nicolas???

#66

[QUOTE]bueno despues de esto creo que mas queda decir empezar a citar a uno por uno, y desmitificar el horror de sus contrargumentaciones…sobre todo de aquellos q hablan de teorias del ESTADO, jajaja imbecil me rio en tu cara que con suerte te has aprendido una terminologia hegeliana…para que me habli del estado y mas encima con terminologias parsonianas sobre ROL, y te las combinas asi como nada esdecir, yo no he leido de nada de un condorito, porque si teoria del estado en donde nunca vincularia a parson cpon hegel o locke…por supuesto una persona con la intrinseca profesion que lleba en sus hobros no tiene idea que habermas discutio las teorias parsonianas y la melancolica tragedia de schoppenhauer tenia que ver con la cuestion estetica de la sociedad…pero que te puedo pedir…naaa [/QUOTE]

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#67

[QUOTE=Kmilo]mmm siempre leo los topics completos, incluso el de quejas lo lei pero eso es jugo aparte :p.
dejame decirte q’ las maquinas de bebidas no son de la u, por lo menos en mi caso son concesiones. tampoco rompen las bancas ni los vidrios de las salas, los de rectoria si pero eso es tema aparte.
para mi pelear contra los pacos no es la idea, soy de los que piensan q’ hay q’ ir a quemar el ministerio de educacion, hechar a plr al ministro y ponerse a dictar reglamentos autonomos cual republica socialista de marmaduque grove.
con lo de los liceanos (el de aplicacion tiene un movimiento estudiantil mas organizado) principalmente han sido dirigidos por problemas puntuales ( pase escolar, poca informacion de la psu, cambio de la paa a la psu en 6 meses…) ahora es dificil canalizar eso como una lucha armada pues tenemos problemas en nustra sociedad en lo que es exigir nuestros derechos como cuidadanos y como pueblo (pueblo en referencia a la constitucion) y esto tiene un motivo especifico, la nula conciencia civica de “la generacion perdida” en el “gobierno” de facto que se produce entre el 73 y el 89, eliminando carreras como la mia, y catedras, ademas de la supresion del ramo de educacion civica en los colegios, esto no nos permitio avanzar con los procesos soiales democraticos que nos llevarian a una sociedad mas justa como propondria un compañero años atras.
te hago una pregunta encuentras bien los $8mil q’ entregados por lagos a los mas pobres ?? obiamente es marginal (en sentido economico) pero es mejor eso o nada ?? dicen que la revolucion no pasa por las universidades, pasa por los trabajadores, pero si esta empieza en la universidad y logra crear trabajadores y profesionales con una conciencia de clases encuentro que es sirve, al igual q’ el bono de lagos.[/QUOTE]

pero estas mezclando peras con manzanas, primero dices que no destrozan bancas y cosas por el estilo, entonces lo que yo vi en todos mis años en la U y como parte de la FEC fueorn bolitas de dulce.

Los vidrios de la puerta de humanidades y de su salas fueron rotas poir angelitos hace unos dias entonces, porque asi quedo la facultad despues de su “manifestacion”

No he hablado de las marchas liceanas, sino de los liceanos encapuchados que se meten en las revueltas de las ues a ‘tirarle piedras a los pacos’

no estoy hablando de lo que se ve las noticias kamilo sino de lo que yo veo en mi universidad, lo que vi durante los 5 años de carrera y lo que veo ahora como parte del postgrado.

del 73 al 89 no voy a hablar porque ya dije que fue otra epoca, estoy hablando puntualmente de lo ocurrido en los ultimos años de democracia y lo ocurrido este año, así que no desvien todo al 73 que no es ese el tema.

lo de los 8 mil pesos es una burla, pero ¿que tiene que ver con el tema?

fantasia con usted no se puede debatir asi que no me dirija post mejor porque no se los contestare, kamilo es alguien con quien si se puede debatir porque tiene argumentos.

#68

[QUOTE=Kmilo]viendo que FantasiaImpromtu esta en clara desventaja numerica (como cualquier trosko) rpocedo a apoyarlo como apoyo a las minorias.
Y los que digan q’ no cacho niuna, me pueden ver siempre en las marchas y en protestas en mi uni, no me escondo ni me encapucho (aveces pq me molestan las lacrimogenas) no soy ultra, ni tampoco lucho, pero si respeto las ideas de los compañeros q’ si lo hacen[/QUOTE]

Kmilo, lo unico que alego yo es la falta de educación de fantasiaimpromptu, tal vez lo que el hable puede estar super bien, pero su altanerismo, poca cortesía y complejo de superioridad es el criticable…
Al menos para mi… yo “sólo soy un especialista en turismo” así que no voy a desgastarme con un superdotado que nos va a sacar a todos de la miseria a punta de ofensas y piedritas contra los pacos y máquinas de coca cola…

Ultima vez que lo repito porque estoy hablando en español (Supongo que los superdotados aún lo entienden), a fantasiaimpromptu sólo le pido respeto, que aprenda a escribir, expresarse y escribir con minúsculas, porque la mayúscula excesiva es causal de baneo.

#69

[QUOTE=LadyMustaine]kamilo es alguien con quien si se puede debatir porque tiene argumentos.[/QUOTE]

muchas gracias por el cumplido y pienso q’ el debate es lo mas interesante q’ hay, pq es posible llegar a concenso la mayoria de las veces, ojala y podamos aca.
pd: pertenezco al gupo de debates de mi uni asi q’ ahi me entreno :stuck_out_tongue:

de los liceanos encapuchados peleando por problemas de la u, no tengo nada q’ decir, estan desenfocados, es como si yo fuera a protestar por el cobro exesivo de impuestos a telefonica, no tengo nada que hacer ahi no es de mi incumbencia. Desconozco el tema de las ultimas manifestaciones en conce, tuve una semana durisima en la uni, se que los universitarios lo hicieron por el credito, q’ no estuvo muy bueno. pero creo haber visto q’ los liceanos tenian otras razones de protesta, ahora pq van a la u y no en sus colegios es algo por lo que el año pasado no dejamos q’ unos escolares se manifestaran en la u despues de una marcha en la moneda, osea se fueron de la moneda a la usach solamente pa pelear con los pacos por un problema en el pase (como si los pacos tuvieran algo que ver). es por eso q’ tampoco defiendo a los infiltrados, q’ aunque pocos, siempre estan en las protestas, yo me quede hasta el final para el dia del joven combatiente y los q’ peleaban no eran de la u y empezaron a sacar mesas de las salas, lo cual fue repudiado por todos.

por lo de tu caso particular, (me vas a leer mucho esto de hecho mis amigos ya estan algo aburridos :stuck_out_tongue: ) no puedo responder por una realidad y una suma de historia colectiva diferente, decimos q’ la cultura es todo lo q’ hace el hombre, pero me gusta definirla como una suma de experiencias determinadas a una zona geografica y definidas tb por esta misma y por la adaptecion del hombre al medio, si vemos en conce nacio el mir, debe haber un alzamiento mayor de la gente en esa parte (son solo especulaciones no conosco conce y de su gente solo conozco los que estudian mi carrera q’ dejame decirte son bastante pedantes), para algunos el fin justifica los medios, creo que ha sido el pensamiento de los mas grandes genicidas de la humanidad, pero no hay que olvidar que sin esos medios la democracia que tanto hablas no existiria, entonces ¿hasta que punto los medios se justifican segun la necesidad de alcanzar el fin? o puedes deslegitimizar la revolucion francesa por que quedo francia en el caos, no voy tampoco a avalar al tercer reich pero para ellos el “esclavismo” que sufrieron por parte de los judios justifico el genocidio, creo que cada uno tiene sus propias formas de ver lo que esta bien luchar y las que no dependiendo de sus necesidades.

quiero decirte que mi facultad queda cerca del frontis de la usach, osea cuando hay protestas las lacrimogenas llegan justo afuera de las salas, asi q’ por afectarnos, somos afectados directamente con las manifestaciones y eso mismo hace q’ el descontento por estas sea grande en mi facultad (q’ explica lo q’ digo sobre la cultura en una zona) pero en otras facultades es aceptado y no quiere decir que ellos no piensen en nosotros, sino q’ creen q’ el bien comun de la u se ve mas representado en eso. ahora que es el bien comun de la u, ¿¿es el bien de todos y cada uno ?? ¿¿es asegurarle a todos la posibilidad de estudiar?? creo que en eso radica la diferencia de nuestros pensamientos.

#70

Como dije, yo sólo fui a tirarle piedras al macdonalds (Y se fue :smiley: )… no estudié en la u, no tuve problemas, por lo que haber ido a manifestarme en contra, hubiese sido casi estúpido… si apoyaba las protestas (A mi hermana que sí estudió en la u y sí estuvo en protestas feas, casi yendose a la cárcel hartas veces, pero yo era de instituto ¿que monos iba a ir a pintar pa alla?), apoyo toda manifestación bien hecha y sin infiltrados, pero no apoyo a los vándalos, esos niñitos que están desenfocados como tu mismo dijiste…
Ni siquiera estamos diferenciados en nuestros pensamientos, yo protesto y hasta tiro piedras si es necesario y será “justificado” o al menos “efectivo”, pero lo que yo no soporto a más no poder es la pedantería, complejo de superioridad y ordinariez de los que se creen mejores que todo el mundo por haber leído un par de libros… es lo que yo condeno de este topic: a fantasiaimpromptu por su actitud, ni siquiera tanto su pensamiento.
Kmilo es harina de otro costal porque es respetuoso y tiene argumentos, teniendo una opinión parecida, el otro es pura ofensa, mala ortografía, pésima redacción y una altanería insoportable… además de las mayúsculas con las que pareciera que nos está gritando a todos como un vil hitler…
Hay formas y formas de decir las cosas, eso es todo.

#71

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