si
aunque se ve dificil por no decir imposible que el cambio de mentalidad ocurriese de aqui a que se agote el cobre o que aun continue el climex de su explotacion
en la parctica me conformaria con que en el corto plazo hubiesen royalties segun los estandares promedio del mundo y no los irrisorios que hay en este pais
si hablamos de imitar al primer mundo poiramos partir por cobrar lo que corresponde a quienes desean explotar los recursos narturales de nuestro pais
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”]NO TANTO COMO ESO…ALGUNOS, LO MAS JOVENES, SON DEMASIADO IDEALISTAS, OTROS, LOS MAS VIEJOS, [COLOR=“Red”]SOLO SON GENTE MEDIOCRE QUE ASPIRA VIVIR GRATIS A COSTA DEL PAPA ESTADO.[/COLOR][/QUOTE]
bop eso no es asi, estas mintiendo
esa gente no es asi
ya pero volviendo al tema…
porque ninguna mayoria se plantea siquiera esto?
es mas porque ningun pais del primer mundo (que aspiramos ser, creo?) habla de nacionalizar…
(a proposito la propiedad es del estado, pero me da lata señalar el plano legal, y que lo que en realidad se entrega es la exploracion y explotacion, pero el dominio es del estado, asi que la idea de nacionalizar esta errada)
o permitir la participacion ciudadana en temas importantes como la Educación, como ocurre en Francia y EE.UU.
[QUOTE=h_escobar]ya pero volviendo al tema…
porque ninguna mayoria se plantea siquiera esto?
es mas porque ningun pais del primer mundo (que aspiramos ser, creo?) habla de nacionalizar…
(a proposito la propiedad es del estado, pero me da lata señalar el plano legal, y que lo que en realidad se entrega es la exploracion y explotacion, pero el dominio es del estado, asi que la idea de nacionalizar esta errada)[/QUOTE]
no… las letras muertas existen
[QUOTE=Razalgul]o permitir la participacion ciudadana en temas importantes como la Educación, como ocurre en Francia y EE.UU.[/QUOTE]
jajajaja, deberias ver la real partcipacion ciudadana…
[QUOTE=h_escobar]jajajaja, deberias ver la real partcipacion ciudadana…[/QUOTE]
la letra muerta existe
[QUOTE=h_escobar]nop es gente demasiado idealista…[/QUOTE]
materialista
[QUOTE=h_escobar]define doctrina socialista…
segun tu punto de vista y de tus “autores”…[/QUOTE]
doctrina que persigue como fin ultimo el SOCIALISMO.
[QUOTE=h_escobar]ya pero volviendo al tema…
porque ninguna mayoria se plantea siquiera esto?
es mas porque ningun pais del primer mundo (que aspiramos ser, creo?) habla de nacionalizar…
(a proposito la propiedad es del estado, pero me da lata señalar el plano legal, y que lo que en realidad se entrega es la exploracion y explotacion, pero el dominio es del estado, asi que la idea de nacionalizar esta errada)[/QUOTE]
Pffffff, viejo eso lo sabemos, si aqui lo que interesa es quien se come la torta. Y esos no somos los chilenos… y cuando las ovejitas despierten, ya no quedara cobre.
[QUOTE=h_escobar]
porque ninguna mayoria se plantea siquiera esto?[/QUOTE]
La respuesta a esa interrogante es la misma que se da, al problema de la educación, ¿Y porque las mayorias nunca plantearon reformar la educación?
La gente no esta con ganas de movilizarse, aunque los esten cagando.
Escucahste algunos comentarios sobre la subida del pasaje en stgo.? las personas decian, “como siempre al mas pobre le toca pagar los patos, tendremos que resignarnos nomas…”
Por eso no lo plantean. Por que esas nacionalizaciones las hicieron a punta de balas, y cuando llegamos a la seudodemocracia, el señor Foxley aprovecho de regalarle a los extranjeros algunas plantas que teniamos, ademas de dejarlos exentos de imptos a los profesionales extranjeros. El señor Foxley, ese amante del mercado, que ahora maneja las relaciones exteriores.
H_escobar, con respecto al socialismo, creo que como la palabra lo dice, SOCIALISTA, buscara SOCIALISMO, es obvio. Cosa que tu no has hecho, otra cosa, cuando llegaste al foro, eras socialista, ahora eres una persona con caracteristicas liberales, podrías ponerte detrás de RN.
Podrìas decirme que ahora piensas, pero veo que tus pensamientos han variado, y eso es incoherencia, no estoy atacandote, pero ultimamente por tratar de defender a la concerta aprehendes principios liberales.
[QUOTE=Roberto].
H_escobar, con respecto al socialismo, creo que como la palabra lo dice, SOCIALISTA, buscara SOCIALISMO, es obvio. Cosa que tu no has hecho, otra cosa, cuando llegaste al foro, eras socialista, ahora eres una persona con caracteristicas liberales, podrías ponerte detrás de RN.
Podrìas decirme que ahora piensas, pero veo que tus pensamientos han variado, y eso es incoherencia, no estoy atacandote, pero ultimamente por tratar de defender a la concerta aprehendes principios liberales.[/QUOTE]
perdon roberto, siempre el trato ha sido de respeto…
pero tu estas seguro, vives en el sector de san clemente, provincia de talca, para afirmar que no busco el bienestar para a sociedad?
no se han puesto a pensar, que a diferencia de muchos aca, no soy un idealista trasnochado, embuido en libros doctrinarios, que ya no tienen aplicacion, sino que por el contrario trato de aterrizar mi discurso de acuerdo a nuestra sociedad, y que trato de ser un aporte para ella…
[QUOTE=h_escobar]perdon roberto, siempre el trato ha sido de respeto…
pero tu estas seguro, vives en el sector de san clemente, provincia de talca, para afirmar que no busco el bienestar para a sociedad?
no se han puesto a pensar, que a diferencia de muchos aca, no soy un idealista trasnochado, embuido en libros doctrinarios, que ya no tienen aplicacion, sino que por el contrario trato de aterrizar mi discurso de acuerdo a nuestra sociedad, y que trato de ser un aporte para ella…[/QUOTE]
No se trata de aterrizar ideas, ya que yo nosotros no pedimos imposibles, sino que posibles…
Lo que ocurre es que durante estos ultimos años la concertación ha transado principios (o los partidos que la conforman), pero eso no significa que tenemos que variar nuestras ideas, yo creo a veces que escalona quiere socialismo, pero que la mantención en el poder no lo permite…
Pero tu ya has cambiado, ni siquiera transado, cambiado tus objetivos.
A eso es lo que ataco, tu muy bien sabes también que la solidaridad no podrá solucionar nuestros problemas.
Sino que es una transformación radical del orden existente.
¿Recuerdas la revolución francesa?
Los burgueses liberales, ¿tenían claro que era lo que querían? obvio que no.
Sin embargo, tenian claro que se debía estructurar bajo ciertos pilares fundamentales.
Que hasta el día de hoy siguen muchos.Pero debemos recordar que esa revolución fue de una clase que en ese momento no estaba ganando (los burgueses) y con el orden que crearon comenzaron a ganar.
Pero nuevamente existe una gran mayoria que esta siendo atropellada por el interes de los que en algun momento fueron los perdedores.
En este momento los trabajadores son los que pierden y debemos cambiar las cosas a nuestro beneficio, ya que somos los que les damos el valor a las cosas, además de ser la mayoría.
Es tan solo, eso, yo al menos no se como se tendrá que estructurar la nueva sociedad, pero lo único que sé es que esta socieadad no beneficia a los que debiese beneficiar.
[QUOTE=h_escobar]perdon roberto, siempre el trato ha sido de respeto…
pero tu estas seguro, vives en el sector de san clemente, provincia de talca, para afirmar que no busco el bienestar para a sociedad?
no se han puesto a pensar, que a diferencia de muchos aca, no soy un idealista trasnochado, embuido en libros doctrinarios, que ya no tienen aplicacion, sino que por el contrario trato de aterrizar mi discurso de acuerdo a nuestra sociedad, y que trato de ser un aporte para ella…[/QUOTE]
da la impresión que eres idealista y no materialista.
MINEROS EN HUELGA LLAMAN A RENACIONALIZAR EL COBRE
Trabajadores de Escondida, en huelga desde el 7 de agosto por reivindicaciones laborales, llamaron hoy a intensificar la lucha contra la transnacional minera y abogaron por la renacionalización del cobre.
En una combativa asamblea, los dirigentes del gremio afirmaron que irían “hasta las últimas consecuencias” en sus reclamos luego que la empresa descartara la vía de las negociaciones colectivas y apelara a presiones y amenazas para tratar de quebrar el paro.
Enfurecidos, los mineros salieron anoche a las calles de Antofagasta, capital de la II Región donde están concentrados en carpas desde el pasado 7 de agosto, y bloquearon las rutas que conducen al yacimiento, el más grande del mundo a cielo abierto.
En un esfuerzo por retomar el diálogo, los trabajadores bajaron la víspera por segunda vez sus reclamos: de 10 a 8,0 por ciento el reajuste salarial y de 16 a 10 millones de pesos (unos 18 mil dólares) por bonos de terminación de conflictos.
Pero la oferta no fue tomada en cuenta por la transnacional minera, que amparada por las leyes chilenas, comenzó a tocar puerta por puerta a los huelguistas para presionarlos que se “descuelguen” del sindicato y firmen individualmente el nuevo contrato.
[B]“La mesa de diálogo está rota y esto significa que tenemos que ir hasta las últimas consecuencias, creemos que llegó el momento de hacerles entender que aquí mandamos los chilenos y no los extranjeros”, exclamó Luis Troncoso, presidente del gremio.[/B]
El dirigente sindical indicó que irán incrementando las acciones de protesta [B]“hasta que ellos cedan a nuestro petitorio, ya que tienen la arrogancia de decirle al gobierno que, aquí en Chile, las autoridades no pueden intervenir en un conflicto laboral interno”.[/B]
Troncoso dijo que la prepotencia del conglomerado de transnacionales lideradas por la anglo-australiana BHP Billiton confirma la necesidad de renacionalizar el cobre chileno, privatizado por la dictadura y los gobiernos de la Concertación.
Según medios locales, funcionarios de la empresa continuaban hoy haciendo uso o “abuso” de las prerrogativas que les otorga la ley, llamando a las esposas de los mineros para instarlos a abandonar la protesta y firmar individualmente el nuevo contrato.
El gerente corporativo de la compañía, Pedro Correa, comentó que “son ellos los que tienen que hacer uso de este derecho en caso de querer hacerlo” y ratificó que, al menos para hoy, “no tenemos reuniones programadas con el sindicato”.
Troncoso anunció anoche que presentarán una demanda por práctica antisindical en El Tribunal del Trabajo, debido a que -aseguró- “se están efectuando presiones y amenazas a los trabajadores para que se descuelguen o serán despedidos”.
El dirigente gremial reclamó la presencia en Antofagasta del ministro del Trabajo, Osvaldo Andrade, para mediar en el conflicto. “El ministro recibió instrucciones claras de la presidenta Michelle Bachelet de que se hiciera presente, pero no lo ha hecho”, subrayó.
“No hay participación directa de él, no hay un interés directo que nos haya demostrado una postura clara de parte del gobierno. No hemos recibido ninguna llamada y si él recibió instrucciones de que debía mediar, tendría que estar acá”, dijo.
Escondida, que se instaló en el desierto de Atacama (II Región) durante el primer gobierno de la Concertación (1990), obtuvo en los primeros seis meses de este año utilidades por cerca de tres mil millones de dólares, 211 por ciento más que en igual período de 2005.
El cobre, principal recurso natural no renovable del país, fue nacionalizado por el presidente Salvador Allende el 11 de julio de 1971, poco después de instalar el gobierno de la Unidad Popular.
[B]En la actualidad, cerca del 67 por ciento de la producción nacional está en manos de grandes transnacionales, que valiéndose de subterfugios legales apenas pagan impuestos, según sectores nacionalistas.[/B]
Santiago de Chile, 23 de agosto 2006
Crónica Digital/PL
esos trabajadores son una bofetada en la cara a la realidad de los demas trabajadores de este pais…
que ellos vengan a hablar de nacionalizar (algo que ya es) cuando han lucrado en base a situaciones privadas…
ademas seria bueno que recordaran las limitantes en materia de negociacion colectiva, a las que estan afectos los trabajadores publicos, antes e emitir tonteras…
[QUOTE=h_escobar]esos trabajadores son una bofetada en la cara a la realidad de los demas trabajadores de este pais…
que ellos vengan a hablar de nacionalizar (algo que ya es) cuando han lucrado en base a situaciones privadas…
ademas seria bueno que recordaran las limitantes en materia de negociacion colectiva, a las que estan afectos los trabajadores publicos, [B]antes de emitir tonteras…[/B][/QUOTE]
Será porque ahora tienen una visión país y se dan cuenta de que estas empresas privadas, además de lucrar con cosas que son “chilenas”, vienen a pisotear chilenos, siendo que el cobre es nuestro.
[QUOTE=Roberto]Será porque ahora tienen una visión país y se dan cuenta de que estas empresas privadas, además de lucrar con cosas que son “chilenas”, vienen a pisotear chilenos, siendo que el cobre es nuestro.[/QUOTE]
pisotear chilenos???
jajaja con un aumento del 13% o con un bono de termino de conflicto de 16 millones…
chucha asi cualquiera querria ser pisoteado…
ustedes a la voz trabajador en problemas, acuden de inmediato y no hacen la distincion…
[QUOTE=h_escobar]pisotear chilenos???
jajaja con un aumento del 13% o con un bono de termino de conflicto de 16 millones…
chucha asi cualquiera querria ser pisoteado…
ustedes a la voz trabajador en problemas, acuden de inmediato y no hacen la distincion…[/QUOTE]
¿Leiste lo que que copie (el articulo del diario) arriba?
Otra cosa, la plusvalia es pisotear. Y no te pongas como in god, porque lo que gana la empresa, es más de 100 veces a los sueldos de los trabajadores, por tanto es pisotear.
Otra cosa, (“ustedes”) cuando se trata de un trabajador siempre tenemos que ayudar, por algo somos un partido de clase.
Y al menos yo he ayudado tanto a sindicatos de trabajadores que ganan el minimo como de trabajadores que gana más del minimo, porque se que ningún sueldo es lo que corresponde, a menos que se este quitando de un lado para cubrir otro.
A menos que seas un “gremialista” que apoya distinguiendo al gremio…
[QUOTE=Roberto]¿Leiste lo que que copie (el articulo del diario) arriba?[/QUOTE]
tu conoces la realidad laboral chilena…
cuanto duraria el contrato colectivo?
las presiones son logicas, por cuanto los trabajadores sindicalizados, ya pueden descolgarse y negociar individualmente…
ahora bien, hay que revisar el tenor de esas presiones…
por eso que demanden…
pero que tiraron el tejo pasado, lo hicieron, y ahora buscan ayuda…