Cobre: ¿Nacionalizado?

“Cada hombre y cada mujer debe entender que queremos colocar al servicio del hombre de Chile la economía, y que los bienes de producción esenciales deben estar en el área de la economía social, para poder, de esta manera, aprovechar sus excedentes y elevar las condiciones materiales, la existencia del pueblo, y abrirles horizontes espirituales distintos”.

Con esas palabras, el 11 de julio de 1971, desde la Plaza de los Héroes, en Rancagua, el Presidente Salvador Allende Gossens comunicó al país que el Congreso en pleno había aprobado la Nacionalización del Cobre. El proceso había sido iniciado en el Gobierno de Eduardo Frei Montalva, donde la Gran Minería fue “chilenizada” (1964).

Desde 1964, con la “revolución en libertad” de Frei, el impulso de reformas estructurales y una nueva política para el cobre habían permitido al Estado intervenir en la propiedad de las mineras en asociación con el capital extranjero, llegando, además, a cumplir íntegramente con la refinación del metal rojo. Ello, junto al alza del precio y las grandes utilidades de la época, advirtieron en los ámbitos de poder, la posibilidad de la nacionalización. Así lo recogieron en sus candidaturas el DC Radomiro Tomic y el socialista Salvador Allende. Con el triunfo de la Unidad Popular el proceso avanzó y el 11 de julio de 1971 el Congreso Nacional dio vida a la Ley 17.450. Por la tarde, Allende destacó: “Fuera de la trascendencia económica, tenemos una trascendencia política que es necesario meditar. Con el paso que vamos a dar, rompemos la dependencia económica. Eso significa la independencia política. Seremos los dueños de nuestro propio futuro, soberanos de nuestro destino”. Pasados 36 años, hoy habrá homenajes en las divisiones de Codelco y CUT.

Hoy señores se conmemora uno de los pasos notables que alcanzo a realizar en su gobierno; paso que fue arrebatado por la dictadura y como muchos saben … hoy el cobre paso a ser solo un 30% del estado.

Los trabajadores movilizados del cobre hoy no pudieron marchar por “las grandes alamedas por donde caminara el hombre libre” … en esta pseudodemocracia; si Belisario te dice que eres violento para marchar por la alameda … uff; debes ser un asesino totalitario asi como uno que nuestra justicia dejara libre hoy. Aunque ese es otro tema.

La idea es, nuevamente poner el tema en debate en discución; debemos nacionalizar nuestro cobre, es un recurso natural No renovable; hoy lo explotan extranjeros se llevan las riquezas … mañana … hambre para el pais.

Sus opiniones aca.

otra vez los trabajadores del cobre… los burgueses de los trabajadores…

el cobre, como otros minerales e hidrocarburos siguen siendo chilenos…

¿Eso lo dijo Allende?

Quieres cifras?

En el 90 la producción de CODELCO junto a ENAMI era el 90%. La empresa privada alcanzaba al 10%, en el 2005 sólo el 30% del total de la producción, es pública. El 70% restante es producida por las grandes empresas privadas, nacional y extranjeras.

Las ganancias enviadas al exterior por las empresas extranjeras 1996 - 2006
TOTAL 80.418 millones de dólares de eso cuanto es royalty osea cuanto toca Chile … nada.

Tu cachai que el año pasado las empresas privadas ganaron poco mas de lo mismo que ha n invertido en Chile desde el año 1974?

Si? Es chileno weon … chileno.

cómo se renacionaliza el cobre???

[quote=“Don Dani, post: 404657”]¿Eso lo dijo Allende?

Quieres cifras?

En el 90 la producción de CODELCO junto a ENAMI era el 90%. La empresa privada alcanzaba al 10%, en el 2005 sólo el 30% del total de la producción, es pública. El 70% restante es producida por las grandes empresas privadas, nacional y extranjeras.

Las ganancias enviadas al exterior por las empresas extranjeras 1996 - 2006
TOTAL 80.418 millones de dólares de eso cuanto es royalty osea cuanto toca Chile … nada.

Tu cachai que el año pasado las empresas privadas ganaron poco mas de lo mismo que ha n invertido en Chile desde el año 1974?

Si? Es chileno weon … chileno.[/QUOTE]

te imaginas que yo tuviera un negocio, y te vendiera x cosa, y resulta que ese año x cosa subio el doble de valor, te puedo pedir que me devuelvas x cosa?

poniendolo ahora en perspectiva, el estado chileno entrega digamolo asi, permisos de extraccion, el privado invierte paga lo que tiene que pagar y produce,
1.-tu crees que es sano que el estado chileno al ver este negocio le quite eso a los privados? lo mas seguro es que diras que si

2.-el Estado puede pagar los costos de inversion y de inseguridad que generaria para los inversionistas? capaz que me digas que si… que pasa con los contratos celebrados, que pasa con los estados a los cuales pertencen esos estados?

3.-el estado podria pagar las indemnizaciones de lo que significa la perdida para el privado… si me contestas que basta con hacer una ley para no pagar, anda al punto 2.

4.- finalmente, (ojo que estamos hablando basicamente de la pequeña y mediana mineria) que pasa si el cobre(despues de que el Esatado asuma los costos) baje su precio… que pasa con esos trabajadores? que pasa con las inversiones? que pasa con los compromisos?

entonces por el excelente precio del cobre de ahora, evitemos caer en lo que ya hizo bolivia…

[quote=“h_escobar, post: 404683”]te imaginas que yo tuviera un negocio, y te vendiera x cosa, y resulta que ese año x cosa subio el doble de valor, te puedo pedir que me devuelvas x cosa?

poniendolo ahora en perspectiva, el estado chileno entrega digamolo asi, permisos de extraccion, el privado invierte paga lo que tiene que pagar y produce,
1.-tu crees que es sano que el estado chileno al ver este negocio le quite eso a los privados? lo mas seguro es que diras que si

2.-el Estado puede pagar los costos de inversion y de inseguridad que generaria para los inversionistas? capaz que me digas que si… que pasa con los contratos celebrados, que pasa con los estados a los cuales pertencen esos estados?

3.-el estado podria pagar las indemnizaciones de lo que significa la perdida para el privado… si me contestas que basta con hacer una ley para no pagar, anda al punto 2.

4.- finalmente, (ojo que estamos hablando basicamente de la pequeña y mediana mineria) que pasa si el cobre(despues de que el Esatado asuma los costos) baje su precio… que pasa con esos trabajadores? que pasa con las inversiones? que pasa con los compromisos?

entonces por el excelente precio del cobre de ahora, evitemos caer en lo que ya hizo bolivia…[/QUOTE]

y la crítica a los gobiernos de la concertación por entreguistas, donde las dejaste???

cuál es el aporte de Chile a la producción mundial de cobre???

cuánto era su aporte en 1990???

Antes de contestar, respondeme algo Hugo … ¿Porque el estado no puede competir con los privados?

[COLOR=“DarkGreen”]¿Como es posible que despues de un millon de fracasos, todavia exista gente que crea que el estado es eficiente manejando empresas?

¿Cual sera la razon que explica tanta ceguera e irreflexion sobre asuntos economicos basicos?

Probablemente, como dijo Von Mises, se trata de una especie de enfermedad mental…el complejo de fourier, o la incapacidad de aceptar la realidad y la insistencia en aferrarse a fantasias utopicas sin pies ni cabeza.

El populista Morales hace algo mas de un año nacionalizo los hidrocarburos, el resultado? Bolivia hoy no es capaz de responder ni siquiera a su propia demanda!
El populista Kirchner establecio controles de precios sobre el gas natural y obligo a las empresas a satisfacer la demanda interna…el resultado?
Hoy los argentinos tienen que soportar RACIONAMIENTOS de un recurso que 5 años atras exportaban a los paises vecinos…

Pero todo esto no importa, por que ni siquiera el hecho de que estas situaciones se produzcan frente a nuestras narices, hara cambiar de opinion a quien sufre el complejo de Fourier…al parecer el mal es cronico.[/COLOR]

Sera que el privado tiene mucho mas poder que el estado?
Y claramente cro, tiene mucho poder sobre mentes livianas como la suya.
El cobre era chileno, y la dictadura se encargo de privatizar cada una de las empresas del estado … hoy como tu sabes (espero) ni lo que dice Frei es posible, estatizar el transantiago? :stuck_out_tongue: jajajaja! el gobierno hasta para hacer un paradero tiene que pagarle a un privado … supongo tiene eso claro no?

El poder economico tiene a la ciudadania … estresada y depresiva.
Eso no pasa solamente en Chile.

Con lo que se lleva una pura minera le darias financiamiento al auge mil veces … en un año.

Digamos que Von Mises como psicólogo y sociólogo era un muy buen economista.
Lamentablemente, en un mundo dónde el poder estatal casi no existe, es difícil la operación de empresas públicas.
Está claro que cuando los beneficios empiezan a ser para todos, existen “barreras económicas” que no permiten su eficiente distribución.

[QUOTE]Bolivia importará GLP por precaución

Bolivia importará volúmenes adicionales de Gas Licuado de Petróleo (GLP), entre junio y agosto de este año para garantizar el abastecimiento de este combustible de alto consumo interno que está fugando a países vecinos por la vía del contrabando, se informó de manera oficial.

“Vamos a realizar una importación temporal de GLP de Venezuela para enfrentar eventuales desabastecimientos internos en invierno y contar con reservas”, afirmó el Ministro de Hidrocarburos, Carlos Villegas, al subrayar que el ilegal desvío del energético a Perú y Brasil está causando alteraciones al mercado interno.

En ese contexto, la autoridad anunció que en horas más, el gobierno nacional aprobará un Decreto Supremo que viabilizará una lucha frontal y sostenida contra el contrabando de GLP y otros combustibles subvencionados que aunará esfuerzos interinstitucionales en un sostenido y estricto plan de control.

Actualmente en el país, se producen 990 Toneladas Diarias (TND) de GLP pero la demanda asciende a 1.036 TND, por lo cual se registra un déficit de 46 TND, equivalentes a 4.600 garrafas por día, de acuerdo a datos cotejados por las autoridades del sector.

Aunque están programados volúmenes de importación de GLP por el siguiente trimestre, en la medida en que el plan agresivo de lucha contra el contrabando rinda resultados, el ministro aseguró que es muy probable que se reduzcan los niveles de adquisición o se prescinda definitivamente de la importación.

“Hoy en día estamos viviendo los efectos del período de la capitalización y privatización que le ha privado al país de necesarias inversiones en los últimos siete años que no previeron el crecimiento de la demanda interna de carburantes en Bolivia”, especificó Villegas.

Por ello, el gobierno ha determinado toda una estrategia para brindar seguridad energética a los consumidores del país. En esa línea, se programó la utilización de 20 TND, con volúmenes adicionales de las refinerías y otros 25,3 TND en las engarrafadoras, haciendo un total de 46 TND.

A corto plazo, se prevé que la empresa Chaco realice una importante inversión en la planta separadora de Kanata, para elevar su producción hasta 12 TND. Del mismo modo, se aumentará la producción en el campo Vuelta Grande, con la construcción de un ramal del GASYR con mayor contenido de licuables para obtener otras 34 TND.

El gobierno tiene prevista la inversión de 400 millones de dólares en la construcción de la planta de separación más grande de Latinoamérica en el Chaco para obtener GLP y no sólo cubrir el mercado interno sino también exportar. Además, se prevé el cambio de la matriz energética que introducirá miles de conexiones domiciliarias de gas natural y el uso de GNV en el parque automotor, con lo cual se contrarrestará la presión sobre el GLP y se disminuirá el subsidio de 30 millones de dólares con cargo al TGN.
Con todas estas medidas, Carlos Villegas sostuvo que se garantiza el normal abastecimiento de carburantes e incluso una demasía comercial hasta fin de año. Asimismo, aseguró que en ningún caso elevarán los costos del GLP y otros carburantes como los diesel subvencionados para consumo en el mercado interno.[/QUOTE]

[quote=“Don Dani, post: 404696”]Antes de contestar, respondeme algo Hugo … ¿Porque el estado no puede competir con los privados?[/QUOTE]

otra vez con lo mismo?

si ha sido respondido muchas veces y lo mas triste es que lo ha demostrado la historia…

el estado no puede competir con los privados, porque tendria una politica mas social que economica…

ah no ser que estableza monopolios, donde el gran perjudicado es el consumidor.

la unica forma que el estado puede ser un gran empresario, sucede cuando el estado actua mas como empresa privada, mas que como empresa publica.

No no, porque hoy no puede serlo en Chile; porque hoy no tiene la oportunidad.
Porque Hugo, hablas con tanta propiedad sobre eso !!!

Fuentes, autores, dime concretamente donde esta ese estudio !!! Tú lo hiciste? Salio de tí?

Dime Hugo porque yo conozco personas que dicen con estudios en la mesa que es posible y tienen mucho mas estudio que tú y claramente mucha mas experiencia.

Ilustrame …

[quote=“Don Dani, post: 404732”]No no, porque hoy no puede serlo en Chile; porque hoy no tiene la oportunidad.
Porque Hugo, hablas con tanta propiedad sobre eso !!!

Fuentes, autores, dime concretamente donde esta ese estudio !!! Tú lo hiciste? Salio de tí?

Dime Hugo porque yo conozco personas que dicen con estudios en la mesa que es posible y tienen mucho mas estudio que tú y claramente mucha mas experiencia.

Ilustrame …[/QUOTE]

nueva estregia de debate?
bueno, pues se algo de leyes, se algo de economia y algo de sentido comun…

a la vez que soy ciudadano de este pais y pago impuestos, es necesario tener mas titulos para señalar, que las utilidades de una empresa publica nunca se acercaran a una empresa privada:

1.- las utilidades
2.- impuestos
3.- trabajadores
4.- costos politicos
5.- externalidades
6.- lucro
7.- normas en general…

debo dar datos mas completos?

y eso sin señalar los acontecimientos historicos y contemporaneos…

[quote=“Don Dani, post: 404711”][B]Sera que el privado tiene mucho mas poder que el estado?[/B]
Y claramente cro, tiene mucho poder sobre mentes livianas como la suya.
El cobre era chileno, y la dictadura se encargo de privatizar cada una de las empresas del estado … hoy como tu sabes (espero) ni lo que dice Frei es posible, estatizar el transantiago? :stuck_out_tongue: jajajaja! el gobierno hasta para hacer un paradero tiene que pagarle a un privado … supongo tiene eso claro no?

El poder economico tiene a la ciudadania … estresada y depresiva.
Eso no pasa solamente en Chile.

Con lo que se lleva una pura minera le darias financiamiento al auge mil veces … en un año.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]No es un asunto de poder sino de [B]eficiencia en la gestion[/B].
Deberias tomar un libro de historia contemparanea, ya que al parecer no tienes idea que la URSS se desmorono frente a las narices de todos los socialistas “cientificos” hace casi 20 años atras…

Cualquier economista serio sabe que el estado nunca ha sido eficiente administrando empresas, pero aunque lo fuera…es una imbecilidad creer que con los recursos obtenidos de una industria primaria, se puede sostener el gasto social de un pais y con ello sacarlo del subdesarrollo…
La idea es que [B]no exista mas gasto publico que el estrictamente necesario[/B], no prolongar el asistencialismo y peor aun, financiarlo con recursos que algun dia se acabaran.

[/COLOR]

¿qué ocurre cuando el gasto público se traspasa a los privados?
En la “normalidad” de nuestro sistema, es el Estado quien corre por cuenta de las externalidades, pero éstas han ido creciendo en los últimos años y el Estado no tiene la capacidad de cubrirlas todas, es decir, paga Moya ¿O deben pagar las empresas privadas por sus externalidades? ¿Quizás lo eficiente sería generar una iniciativa privada que se encargara de ellas (las externalidades)?