Yo creo que hoy los partidarios de Pinochet le agradecen dejar el país listo para la democracia, claro coincidimos que se demoró mucho y en el camino se hicieron hartas barbaridades, pero como dice un forista hay que contextualizarlo. También la gente de la concertación tiene que agradecerle, porque a 40 años del golpe militar, aún sacanla figura de Pinochet para quitarle votos a la derecha y mantenerse como gobierno aún cuando han mostrado serias falencias.
Informe de la “Comisión Nacional de Verdad y Reconciliación”, Tomo II, página 700, dice textualmente:
“El 20 de agosto de 1989, fue muerto Roberto Joaquín Zegers Reed, de 26 años, Teniente de Ejército destinado al Comando de Aviación de esa institución, en un atentado perpetrado en el Aeródromo de Tobalaba, Santiago.
Cerca de la medianoche del día 20 de agosto, el Teniente Zegers, junto a un soldado, realizaba la ronda de vigilancia de las instalaciones del Comando de Aviación del Ejército. En dichas circunstancias sorprendió a un grupo del Frente Patriótico Manuel Rodríguez, FPMR, (léase “Grupo de combate del Frente Terrorista Manuel Rodríguez”) que intentaba introducirse en el recinto militar. El oficial fue baleado por uno de ellos**. El soldado conscripto que lo acompañaba hizo fuego contra el individuo que disparó, causándole a su vez la muerte. El Teniente Zegers recibió seis impactos de bala, falleciendo en el mismo lugar de los hechos, según indicó el protocolo de autopsia.
Los antecedentes examinados revelan que:
-El oficial realizaba legítimas funciones de patrullaje en un recinto militar y su muerte se produjo cuando trataba de defender dichas instalaciones;
-La autoría por parte del FPMR está comprobada a través de diversas fuentes. El hecho reviste caracteres de acción política pues el objetivo del comando del FPMR era realizar acciones militares contra una instalación del Ejército.
Por los antecedentes reunidos, esta Comisión se formó la convicción de que el Teniente Roberto Zegers fue víctima de violación de sus derechos humanos por parte de miembros del Frente Patriótico Manuel Rodríguez”.
** el asesino es Roberto Northenflycht Farías, hijastro de Volodia Teitelboim
asio como ese caso puntual son cientos de casos similares desde 1970 a 1990… muchos ni siquiera estan en el informe rettig porque este se elaboro principalmente para la izquierda… pese a ello quedaron en el algunos casos reportados de inocentes asesinadops por la izquierda…
en internet encontre una lista de muertos o heridos solo entre el 11 y 12 de septiembre del 73… asesinados por los terroristas de izquierda… para resentidos que creen saber la verdad objetiva
Suboficial de Ejército, Ramón Toro Ibáñez, muerto.
Cabo 2o. de Ejército, Hugo Mora Narváez, muerto.
Cabo 2o. de Ejército, Agustín Luna Barrios, muerto.
Cabo 2o. de Ejército, Luis Castillo Astorga, muerto.
Soldado Conscripto de Ejército, Sergio Espejo Plaza, muerto.
Soldado Conscripto de Ejército, Juen Segura Sepulveda, muerto.
Soldado Conscripto de Ejército, José San Juan Naveas, muerto.
Cabo 2o. de Ejército, Rosendo Rosales Poblete, herido.
Cabo 2o. de Ejército, Luis Garrido Salgado, herido.
Sargento 2o. de Ejército, Ramón Mella Diocares, herido.
Cabo 2o. de Ejército, Rene Patiño Gutiérrez, herido.
Soldado 1o. de Ejército, Rafael Olivares Araneda, herido.
Soldado Conscripto de Ejército, Mario Sepúlveda Gallardo, herido.
Soldado Conscripto de Ejército, Luis Navarrete Torres, herido.
Soldado Conscripto de Ejército, Pedro Valderrama Inostroza, herido.
Cabo 2o. de Ejército, Victor Garrido Barraza, herido.
Cabo alumno de Ejército, Osvaldo Morales Gallardo, herido.
Cabo alumno de Ejército, Guillermo Zien Godoy, herido.
Soldado 1o. de Ejército, José Contreras Riquelme, herido.
Cabo 2o. de Ejército, Guillermo Uribe Fernández, herido.
Cabo 2o. de Ejército, Carlos Riqulme Riquelme, herido.
Soldado 1o. de Ejército, Octavio Zúñiga Aguilera, herido.
Soldado Conscripto de Ejército, Alejandro Salgado Vargas, herido.
Soldado 2o. de Ejército, Moisés Durán Santibáñez, herido.
Teniente 2o. de la Armada, Carlos Matamala, muerto.
Teniente 2o. de la Armada, Victor Parada, muerto.
Cadete de la Armada, Allan Murphy, muerto.
Marinero, Manuel Yañez, muerto.
Marinero, Carlos González, muerto.
Grumete, Moisés Pérez, muerto.
Grumete, Juan Núñez, muerto.
Grumete, Fernando Montenegro, muerto.
Mayor de Carabineros, Mario Muñoz Carrasco, muerto.
Capitán, de Carabineros, Héctor Dávila Rodríguez, muerto.
Teniente de Carabineros, Ramón Jiménez Cadieux, muerto.
Sargento 1o. de Carabineros, José Wettling Wettling, muerto.
Carabinero, Martín Vega Antiquera, muerto.
Carabinero, Raúl Lucero Araya, muerto.
Carabinero, José Apablaza Brevis, muerto.
Carabinero, José Maldonado Inostroza, muerto.
Carabinero, Juan Herrera Urrutia, muerto.
Carabinero, Manuel Cifuentes Cifuentes, muerto.
Carabinero, Fabriciano Gonzalez Urzúa, muerto.
Sargento 1o. de Carabineros, Anselmo Aguayo Bustos, muerto.
Carabinero, Mario Barriga Arriagada, muerto.
Carabinero, Pedro Cariaga Mateluna, muerto.
Cabo de Carabineros, Orlando Espinoza Faúndez, muerto.
Carabinero, Ramón Gutiérrez Romero, herido.
Sargento 2o. de Ejército, José Castro Nieto, muerto.
Soldado Conscripto de Ejército, Julio Antilef Gáez, muerto.
Soldado 2o. de Ejército, Joel Canales Crutiño, herido.
Capitán de Ejército, Jorge Iturra Mery, herido.
Soldado 1o. de Ejército, Claudio Gómez Parra, herido.
Cabo 1o. de Ejército, Rene Aguila Coronado, herido.
Sargento 1o. de Ejército, Pedro Montoya Roldán, herido.
Soldado 1o. de Ejército, Pedro Hernández Aburto, herido.
Suboficial de la Armada, Víctor Constant, muerto.
Marinero, Marcos Rebolledo, muerto.
[quote=“Ranthon, post: 466363”]Yo creo que hoy los partidarios de Pinochet le agradecen dejar el país listo para la democracia, claro coincidimos que se demoró mucho y en el camino se hicieron hartas barbaridades, pero como dice un forista hay que contextualizarlo. También la gente de la concertación tiene que agradecerle, porque a 40 años del golpe militar, aún sacanla figura de Pinochet para quitarle votos a la derecha y mantenerse como gobierno aún cuando han mostrado serias falencias.[/QUOTE]
esto no es más que una excusa la gente de por si quedo marcada por el duro actuar de la dictadura del señor Pinochet, yo creo que no votan por la derecha por la sencilla razón que no tienen nuevas ideas y también por que durante 17 años estuvieron bajo el alero de un asesino, también cabe destacar que aquí en Chile fueron más los que fueron perjudicados por la dictadura yo me pregunto en a veces salen en la TV payasos como en señor Moreira respaldando la dictadura, ustedes creen que realizando actos como ese serán algún día creíbles y confiables? referente a los de la democracia para mi murió el 11 de septiembre de 1973 a las 11 de la mañana por que veamos lo que nosotros le llamamos democracia hoy :
1º Estamos regidos por una Constitución de la República que es de carácter totalmente dictatorial y regidos por un sistema económico que fue impuesto de una forma déspota
2º Hay partidos políticos que no tienen representación en el parlamento y el sistema impuesto por la dictadura provoca esto que no haya una completa representación en el parlamento y esto trae como consecuencia que se mantengan siempre los mismos ineficaces de siempre y tomen decisiones que solamente representan el interés de ellos. Por parte de la concertación se ha visto voluntad por tratar de integrar a los partidos extraparlamentarios al parlamento pero la DERECHA siempre se ha opuesto con el único fin de proteger sus intereses económicos y no velar por el bien común que debería ser por lo que se debería velar.
Ahora como bien dijo este Ranthon Pinochet dejó esto la “DEMOCRACIA” que hay ahora en resumidas cuentas hoy le damos gracias por las cagas que dejo en el sistema ya sea económico, de salud, educacional y de la previsión social
saludos
[quote=“playero.-!, post: 466381”]
Ahora como bien dijo este Ranthon Pinochet dejó esto la “DEMOCRACIA” que hay ahora en resumidas cuentas hoy le damos gracias por las cagas que dejo en el sistema ya sea económico, de salud, educacional y de la previsión social
[/QUOTE]
y podrias nombrarme tu un país de la región de condiciones similares a Chile que supere a Chile en estas materias ???
[quote=“Lewkex, post: 466388”]y podrias nombrarme tu un país de la región de condiciones similares a Chile que supere a Chile en estas materias ???[/QUOTE]
mmm… para que desvia el tema veamos lo de Chile eso es lo que importa no se arranque con los tarros para otro lado, conozca el medio en que esta incierto por eso Chile siempre esta estancado por que miran lo de afuera y no se dan cuenta de donde viven
[quote=“playero.-!, post: 466396”]mmm… para que desvia el tema veamos lo de Chile eso es lo que importa no se arranque con los tarros para otro lado, conozca el medio en que esta incierto por eso Chile siempre esta estancado por que miran lo de afuera y no se dan cuenta de donde viven[/QUOTE]
es que las cosas hay que contextualizarlas… y tú hablas de los problemas sociales de Chile como si estuvieras comparándolo con la realidad europea… contextualice las cosas… compare a Chile con lo que corresponde, comparelo con Colombia, Bolivia, Paraguay, Perú, Ecuador, centroamérica…
[quote=“playero.-!, post: 466381”]esto no es más que una excusa la gente de por si quedo marcada por el duro actuar de la dictadura del señor Pinochet, yo creo que no votan por la derecha por la sencilla razón que no tienen nuevas ideas y también por que durante 17 años estuvieron bajo el alero de un asesino, también cabe destacar que aquí en Chile fueron más los que fueron perjudicados por la dictadura yo me pregunto en a veces salen en la TV payasos como en señor Moreira respaldando la dictadura, ustedes creen que realizando actos como ese serán algún día creíbles y confiables? referente a los de la democracia para mi murió el 11 de septiembre de 1973 a las 11 de la mañana por que veamos lo que nosotros le llamamos democracia hoy :
1º Estamos regidos por una Constitución de la República que es de carácter totalmente dictatorial y regidos por un sistema económico que fue impuesto de una forma déspota[/QUOTE]
[COLOR=“Red”]
La idea social de las pensiónes a las dueñas de casa no la había propuesto SP y robado Bachelet?, ese es un ejemplo de estupidez clara, la voltereta olímpica wn. No me explico como el payaso estupido e ihpócrita de Navarro respalada a chavéz, una verdadera dictadura “facista”. Prefiero mil veces [I]“creer”[/I] en ellos que escuchar a Navarro o ávila diciendo pelotudeses (y este ultimo marihuanero xD)
Te cuento, la actual constitución chilena sigue siendo fielmente la de los años 80`, sólo que el paipon de lagos la modifico en algunos aspectos y ahora la “edito” en el año 2002, si mal no me equivoco. [/COLOR]
[quote=“playero.-!, post: 466381”]2º Hay partidos políticos que no tienen representación en el parlamento y el sistema impuesto por la dictadura provoca esto que no haya una completa representación en el parlamento y esto trae como consecuencia que se mantengan siempre los mismos ineficaces de siempre y tomen decisiones que solamente representan el interés de ellos.[/QUOTE]
En primer lugar exite algo que se llamam “comas y ptos”, para la redacción de un texto de opinión. Ahora bien, claramente el parttido comunista de chile no tendra una participación activa en la política nacional porque sus “planteamientos” son muy idiotas, inconsecuentes y populistas, es por eso que siempre obtienen los mas bajos resultados electorales.
[quote=“playero.-!, post: 466381”]Por parte de la concertación se ha visto voluntad por tratar de integrar a los partidos extraparlamentarios al parlamento pero la DERECHA siempre se ha opuesto con el único fin de proteger sus intereses económicos y no velar por el bien común que debería ser por lo que se debería velar.
Ahora como bien dijo este Ranthon Pinochet dejó esto la “DEMOCRACIA” que hay ahora en resumidas cuentas hoy le damos gracias por las cagas que dejo en el sistema ya sea económico, de salud, educacional y de la previsión social
saludos[/QUOTE]
Y tu crees que el PC cambiara las cosas?, conoces la relación que la concertación tiene con ciertas empresas públicas?, o el tema pesquero y la dc?, si el pc entra al congreso (creo que no sucedera xd) que crees que queran hacer ante todo esto?.
Parece que quedaste pegado con la época de la revolución socialista…
Ideas nuevas?,Huy huy, pues mira harto ha hecho la concertación para tratar de CAMBIAR el modelo económico obteniendo los resultados sociales… porqué no lo habara cambio, no modificado, sino cambiado en estos 17 años?.
[quote=“fco007, post: 466410”][COLOR=“Red”]
La idea social de las pensiónes a las dueñas de casa no la había propuesto SP y robado Bachelet?, ese es un ejemplo de estupidez clara, la voltereta olímpica wn. No me explico como el payaso estupido e ihpócrita de Navarro respalada a chavéz, una verdadera dictadura “facista”. Prefiero mil veces [I]“creer”[/I] en ellos que escuchar a Navarro o ávila diciendo pelotudeses (y este ultimo marihuanero xD)
Te cuento, la actual constitución chilena sigue siendo fielmente la de los años 80`, sólo que el paipon de lagos la modifico en algunos aspectos y ahora la “edito” en el año 2002, si mal no me equivoco. [/COLOR]
En primer lugar veamos la “dictadura” que llamas de Chávez no es facista por que el tiene tendencia de izquierda ojo con eso antes de hablar y decir cosas al boleo.Ahora veamos el caso de los señores de derecha recuerdas cuando se murió Pinochet y todos sus lamebotas lo fueron a ver, claro Moreira era uno de ellos y a mi me da risa wn por tipos como él que se arrastran tanto por una persona, haha como dijo Volodia Teintelbum en un artículo de Las Ultimas Noticias, al señor Pinochet lo elevaban a la categoría de Dios haha es un chiste po wn.
En primer lugar exite algo que se llamam “comas y ptos”, para la redacción de un texto de opinión. Ahora bien, claramente el parttido comunista de chile no tendra una participación activa en la política nacional porque sus “planteamientos” son muy idiotas, inconsecuentes y populistas, es por eso que siempre obtienen los mas bajos resultados electorales.
Veamos este caso su sector poítico no tiene esos planteamientos que llama usted ya que solo se dedican a denigrar al gobierno y no hacen nada, no proponen nada, es mas llegan a dar pena por como hablan en la TV y no dan soluciones son puras ideas al boleo que no tienen ningún contenido, para mí no es mas que un conjunto de palabrería barata.Ahora viendo lo del populismo del PC, haha no creo que la derecha sea la más apropiada para hablar de eso ya que el señor Piñera y el señor Lavín que son sus cartas mas fuertes, son lo más populistas y charlatanes que pueden haber así los veo yo
Y tu crees que el PC cambiara las cosas?, conoces la relación que la concertación tiene con ciertas empresas públicas?, o el tema pesquero y la dc?, si el pc entra al congreso (creo que no sucedera xd) que crees que queran hacer ante todo esto?.
Parece que quedaste pegado con la época de la revolución socialista…
Ideas nuevas?,Huy huy, pues mira harto ha hecho la concertación para tratar de CAMBIAR el modelo económico obteniendo los resultados sociales… porqué no lo habara cambio, no modificado, sino cambiado en estos 17 años?.[/QUOTE]
Por último yo en ningún momento dije que el PC cambiaría las cosas, lo que yo dije es que se debería eliminar el sistema binominal para que así hubiera una mayor participación y representación de los diversos pensamientos y no se tomaran de manera déspota las decisiones, ya que para mí la no participación de todos los sectores en la toma de decisiones es una forma de despotismo.
Referente a lo que la integrantes de la DC tienen empresas y todo eso, lo sé yo nunca he tenido mucha confianza en ese partido pero veamos lo siguiente usted dice:" la concertación no ha hecho nada para cambiar las cosas en 17 años" , le recuerdo que su sector político siempre se ha manifestado en contra de las reformas sociales, ya que siempre que se ha querido modificar algo niegan los votos para llevarle la contra al gobierno y así perjudicarlo y también para proteger sus intereses económicos
saludos
[quote=“playero.-!, post: 466420”]
Referente a lo que la integrantes de la DC tienen empresas y todo eso, lo sé yo nunca he tenido mucha confianza en ese partido [/QUOTE]
no te da confianza porque tienen empresas?
mmm los socialistas acaso no tienen empresas? con too el tiempo que llevan en el parlamento ganando plata se pasarian de wnes si no hubiera invertido la plata
[quote=“Lewkex, post: 466426”]no te da confianza porque tienen empresas?
mmm los socialistas acaso no tienen empresas? con too el tiempo que llevan en el parlamento ganando plata se pasarian de wnes si no hubiera invertido la plata[/QUOTE]
mmm… no es por eso es más por que nunca su política me ha gustado eso es mas que nada
[quote=“Dr. kaiser, post: 466376”]en internet encontre una lista de muertos o heridos solo entre el 11 y 12 de septiembre del 73… asesinados por los terroristas de izquierda… para resentidos que creen saber la verdad objetiva
Suboficial de Ejército, Ramón Toro Ibáñez, muerto.
Cabo 2o. de Ejército, Hugo Mora Narváez, muerto.
Cabo 2o. de Ejército, Agustín Luna Barrios, muerto.
Cabo 2o. de Ejército, Luis Castillo Astorga, muerto.
Soldado Conscripto de Ejército, Sergio Espejo Plaza, muerto.
Soldado Conscripto de Ejército, Juen Segura Sepulveda, muerto.
Soldado Conscripto de Ejército, José San Juan Naveas, muerto.
Teniente 2o. de la Armada, Carlos Matamala, muerto.
Teniente 2o. de la Armada, Victor Parada, muerto.
Cadete de la Armada, Allan Murphy, muerto.
Marinero, Manuel Yañez, muerto.
Marinero, Carlos González, muerto.
Grumete, Moisés Pérez, muerto.
Grumete, Juan Núñez, muerto.
Grumete, Fernando Montenegro, muerto.
Mayor de Carabineros, Mario Muñoz Carrasco, muerto.
Capitán, de Carabineros, Héctor Dávila Rodríguez, muerto.
Teniente de Carabineros, Ramón Jiménez Cadieux, muerto.
Sargento 1o. de Carabineros, José Wettling Wettling, muerto.
Carabinero, Martín Vega Antiquera, muerto.
Carabinero, Raúl Lucero Araya, muerto.
Carabinero, José Apablaza Brevis, muerto.
Carabinero, José Maldonado Inostroza, muerto.
Carabinero, Juan Herrera Urrutia, muerto.
Carabinero, Manuel Cifuentes Cifuentes, muerto.
Carabinero, Fabriciano Gonzalez Urzúa, muerto.
Sargento 1o. de Carabineros, Anselmo Aguayo Bustos, muerto.
Carabinero, Mario Barriga Arriagada, muerto.
Carabinero, Pedro Cariaga Mateluna, muerto.
Cabo de Carabineros, Orlando Espinoza Faúndez, muerto.
Carabinero, Ramón Gutiérrez Romero, herido.
Sargento 2o. de Ejército, José Castro Nieto, muerto.
Soldado Conscripto de Ejército, Julio Antilef Gáez, muerto.
Soldado 2o. de Ejército, Joel Canales Crutiño, herido.
Capitán de Ejército, Jorge Iturra Mery, herido.
Soldado 1o. de Ejército, Claudio Gómez Parra, herido.
Cabo 1o. de Ejército, Rene Aguila Coronado, herido.
Sargento 1o. de Ejército, Pedro Montoya Roldán, herido.
Soldado 1o. de Ejército, Pedro Hernández Aburto, herido.
Suboficial de la Armada, Víctor Constant, muerto.
Marinero, Marcos Rebolledo, muerto.[/QUOTE]
- cuantos de los asesinados por la dictadura militar eran terroristas marxistas?
cuanmtos eran miembros del FPMR
Victor Jara era terrorista?
No hables huevadas!!
la mayoria de los militares murieron en enfrentamiento, o en servicio la gente de izquierda murio mayoritariamente depsues de ser TORTURADOS. no son cientos son MILES
cahay la diferencia de magnitrud
te cabe esa wea en la cabeza
en medicina ven matematicas?
tu familia te enseño lo que es la tortura?
eres medico o no?
sabes cuanto sufrieron lo sere shumanos que mataron los miliotares antes de morir?
no es lo mismo que un balazo supongo no es lo mismpo que morir al estallar una bomba
estamos hablando de SEMANAS MESES de tortura!
-
anda al memorial del cementerio geenral con tu lista de 230 muertos y comparala
-
te gustaria que aun failiar tuyo le metieran una rata enla vagina?
pues eo hacian los militares. Lo justificas, lo defiendes, si es asi que clase de imbecil eres -
no hables huevadas. es condenable la muerte de un ser humano no importa si es del ejercito o del FPMR, da lo miso, pero no se peude comparar o echar al mismo saco a toda la gente de izquierda que murio asesinada con el respaldo del ESTADO, inculido miltares que tanmto adoras
-
de nomas revisar la lista ya cache que al menos dos ni siquiera murieron en la fcha que señala la indigana pagina de la que sacaste eso (despierta chile. Objetividad a prueba de balas)
[QUOTE]1) cuantos de los asesinados por la dictadura militar eran terroristas marxistas?[/QUOTE]
no lo se… pero no son todos… todos sabemos que murieron inocentes tambien… pero no todos eran blancas palomas
[QUOTE]No hables huevadas!![/QUOTE]
no te hiperventiles… el motivo de mi post es mostrar el “otro lado de la moneda” como por ahi se dijo… para que los foristas jovenes vean que no solo la izquierda es “victima”… sino que ellos tambien mataron, tambien torturaron (si rojo, es cierto… tu y yo sabemos que tambien hay milkitares y familiares de estos torturados)
[QUOTE]la mayoria de los militares murieron en enfrentamiento, o en servicio la gente de izquierda murio mayoritariamente depsues de ser TORTURADOS. no son cientos son MILES[/QUOTE]
no estoy comparando numeros… solo contextualizo un debate en que algunos niñitos creen q hay un bando “victima de la repressshion” y unos “militares con las manos con sangre”… hay 2 lados , hay cientos de militares inocentes muertos, con familias en las que nadie piensa, solo porque estos no se organizan ni salen a la calle a reclamar, que no tienen ninguna regalia del estado.
[QUOTE]cahay la diferencia de magnitrud
te cabe esa wea en la cabeza[/QUOTE]
insisto, no es una cosa de magnitud… no es “tu muerto y 2 mas”… si lo vez asi creo que estas mal enfocado
[QUOTE]en medicina ven matematicas?[/QUOTE]
si
[QUOTE]tu familia te enseño lo que es la tortura?[/QUOTE]
si
[QUOTE]eres medico o no?[/QUOTE]
eso dice mi delantaol, mi carton y asi me dicen en la pega… asi que creo que si
[QUOTE]sabes cuanto sufrieron lo sere shumanos que mataron los miliotares antes de morir?[/QUOTE]
ni tu ni yo sabemos cuento sufrio cada uno… eso es demagogia y palabreria innecesaria
[QUOTE]no es lo mismo que un balazo supongo no es lo mismpo que morir al estallar una bomba, estamos hablando de SEMANAS MESES de tortura![/QUOTE]
me remito a lo antes expresado
[QUOTE]2) anda al memorial del cementerio geenral con tu lista de 230 muertos y comparala[/QUOTE]
me remito a lo antes expresado
3[QUOTE]) te gustaria que aun failiar tuyo le metieran una rata enla vagina?
pues eo hacian los militares. Lo justificas, lo defiendes, si es asi que clase de imbecil eres[/QUOTE]
no lo justifico ni lo defiendo… pero lo triste y peligroso es que existe gente como tu que si justificas las muertes y torturas del “otro bando”
[QUOTE]5) de nomas revisar la lista ya cache que al menos dos ni siquiera murieron en la fcha que señala la indigana pagina de la que sacaste eso (despierta chile. Objetividad a prueba de balas)[/QUOTE]
el listado no lo saque de ahi… aunque es una fuente igualmente valida
[quote=“playero.-!, post: 466420”]Por último yo en ningún momento dije que el PC cambiaría las cosas, lo que yo dije es que se debería eliminar el sistema binominal para que así hubiera una mayor participación y representación de los diversos pensamientos y no se tomaran de manera déspota las decisiones, ya que para mí la no participación de todos los sectores en la toma de decisiones es una forma de despotismo.[/QUOTE]
Al momento que dices que debiese haber una mayor participación política de los sectores excluidos, indirectamente te refieres al pc (o por lo menos al PH xd), y al hacerlo dices que habría una mayor participacón y represntación de “otros” pensamientos y por ende, una pluralidad (anexa) y eso generaría mas desacuerdos al contrastarse los planteamientos (lo de todos y unos pocos).
No soy partidiario de que aquellos sectores extraparlamentarios esten presentes en el congreso porque al plantear y proponer sus idearios generaría una crisis y tensión política, sería muy utópico el “aceptar” lo de ellos.
Para mi no es despotismo, es elocuencia. Despotismo sería que SÓLO Bachelet o el presidente de turno tomara las decicones o haga lo referene a ello. No es el grupo determinado quien las toma, son la mayoría, no la minoría.
[quote=“playero.-!, post: 466420”]Referente a lo que la integrantes de la DC tienen empresas y todo eso, lo sé yo nunca he tenido mucha confianza en ese partido pero veamos lo siguiente usted dice:" la concertación no ha hecho nada para cambiar las cosas en 17 años" , le recuerdo que su sector político siempre se ha manifestado en contra de las reformas sociales, ya que siempre que se ha querido modificar algo niegan los votos para llevarle la contra al gobierno y así perjudicarlo y también para proteger sus intereses económicos
saludos[/QUOTE]
La concertación también desea conservar sus intereses económicos, el planeteamiento a ciertas reformas sociales son en alguna medida elocuentes para ciertos sectores de determinados conglomerados, algunas reformas propuestas son apaludidas por algunos, criticadas por otros y despues adaptadas por esos que decian que eran demagógicas. (…¿?)
En conclusión, el aceptar que el sistema binominal sea cambiado por otro es algo incongruente ya que ya hemos tenido malas experiencias con ello (si es que eso se llama experiencia). Para mi Neruda es un gran literato y poeta, pero un asco como político, por ejemplo.
Saludos.
[quote=“fco007, post: 466441”]Al momento que dices que debiese haber una mayor participación política de los sectores excluidos, indirectamente te refieres al pc (o por lo menos al PH xd), y al hacerlo dices que habría una mayor participacón y represntación de “otros” pensamientos y por ende, una pluralidad (anexa) y eso generaría mas desacuerdos al contrastarse los planteamientos (lo de todos y unos pocos).
No soy partidiario de que aquellos sectores extraparlamentarios esten presentes en el congreso porque al plantear y proponer sus idearios generaría una crisis y tensión política, sería muy utópico el “aceptar” lo de ellos.
Para mi no es despotismo, es elocuencia. Despotismo sería que SÓLO Bachelet o el presidente de turno tomara las decicones o haga lo referene a ello. No es el grupo determinado quien las toma, son la mayoría, no la minoría.
La concertación también desea conservar sus intereses económicos, el planeteamiento a ciertas reformas sociales son en alguna medida elocuentes para ciertos sectores de determinados conglomerados, algunas reformas propuestas son apaludidas por algunos, criticadas por otros y despues adaptadas por esos que decian que eran demagógicas. (…¿?)
En conclusión, el aceptar que el sistema binominal sea cambiado por otro es algo incongruente ya que ya hemos tenido malas experiencias con ello (si es que eso se llama experiencia). Para mi Neruda es un gran literato y poeta, pero un asco como político, por ejemplo.
Saludos.[/QUOTE]
O sea que defiende la " DEMOCRACIA" que existe aquí en Chile, ahora para mí que solamente estén en el parlamento aquellos sectores que representan al sector empresarial o la centro izquierda no es el pensamiento representativo pero bueno si a usted le gusta ese sistema es por que practicamente no le importa o mas bien le gusta que el país ande mal, para mi el concepto de DEMOCRACIA es el gobierno del pueblo y al tener este famoso sistema binominal se esta aplicando algo totalmente antidemocratico, bueno que mas se va a esperar de el legado del período oscuro de la historia de Chile.
Ofender la obra política de Pablo Neruda es una falta de respeto hacía un destacadisimo personaje de la historia de Chile. Usted dice que es un “ASCO COMO POLITICO” cuales serían sus principios o fundamentos para afirmar esto? y por otro lado la política que realizan los personajes de su sector político que por lo que veo es de Derecha no da asco? por veamos que todos los problemas que hay ahora son consecuencias del sistema que dejo la dictadura o me equivoco?
saludos
[quote=“playero.-!, post: 466446”]O sea que defiende la " DEMOCRACIA" que existe aquí en Chile, ahora para mí que solamente estén en el parlamento aquellos sectores que representan al sector empresarial o la centro izquierda no es el pensamiento representativo pero bueno si a usted le gusta ese sistema es por que practicamente no le importa o mas bien le gusta que el país ande mal,[/QUOTE]
SI lo es, lo malo es que lamentablemente no se puede hacer lo que todos (o la minoría) desea que se haga, ya que como tu lo has dicho, es una democracia representativa en términos colectivos, no específicos de lo contrario tendriamos a cualquier pelagatos en el congreso (y mas de alguno de los que ya estan) y serian un verdadero sesatre “popular”.
Claro que me importa lo que suceda en chile, pero no me interesa lo que juanito perez piense y quiera plasmarlo en actas del congreso para debatirlas.
[quote=“playero.-!, post: 466446”]para mi el concepto de DEMOCRACIA es el gobierno del pueblo y al tener este famoso sistema binominal se esta aplicando algo totalmente antidemocratico, bueno que mas se va a esperar de el legado del período oscuro de la historia de Chile.[/QUOTE]
La palabra “pueblo” ha sido muy menospreciada en los últimos tiempos; para la mayoría de las personas esta tiene una connotación referente a la clase mas baja de los sectores de nuestra sociedad, pero ten en cuenta que la mayoría, por no decir la totalidad, de los militantes, partidiarios y adherentes estan “unidos” al PC por que sus militantes les lavan el cerebro diciendo que estan con la clase baja, siendo que los que lo hacen pertenecen a un buen estrato social y tiene ciertos controles en estos (o me dices que Tomas H. es pobre), te doy dos ejemplos de esto para no desvirtuar mucho el tema, analisa el tema de los subcontratias de Codelco (sectores políticos involucrados) y el de los deudores habitacionales.
El perido “oscuro”, de regalias e ignorancia neta en términos económicos y políticos duro tan sólo tres años.
[quote=“playero.-!, post: 466446”]Ofender la obra política de Pablo Neruda es una falta de respeto hacía un destacadisimo personaje de la historia de Chile. Usted dice que es un “ASCO COMO POLITICO” cuales serían sus principios o fundamentos para afirmar esto? y por otro lado la política que realizan los personajes de su sector político que por lo que veo es de Derecha no da asco? por veamos que todos los problemas que hay ahora son consecuencias del sistema que dejo la dictadura o me equivoco?
saludos[/QUOTE]
PC; “amigo” de Allende, adherente a una idelogía que predica con la igualdad pero cuando surge la nomenclatura y no sabes hacer bien las cosas quedas reducido a un espacio que no te permite comprender el mundo (o sea no ves como es positivamente el mundo, sino normativamente y no tienes en cuenta los problemas de ello a futuro).
Sistema que “dejo” dictadura (o pronunciamiento para algunos),
mmm y quien los solucionará, la entrada de los “exlcuidos” al congreso?
Saludos.
[quote=“Toma cachito e goma, post: 466453”]te hace falta tener mas vida
salir un poco
y ver cmo estan en otras partes
en otros paises
yo en el verano fui a peru a deo
y puta q es distinto
y ahi es donde uno dice
gracias pinochet
gracias por matar a los inutiles
y tu estas ahi sentado como un cerdo en tu casa
con todas las comodidades k te da
el sistema k dejo pinochet
pero si estuvieramos en otro sistema
tendrias k ir a un ciber
y tendrias k comer casi todos los dias lo mismo
pk la comida en conserva te pareceria cara
como sucede en los demas paises
no seas mal agradecido
dale gracias al general
k ahi sentadito en tu casa navegas
comiendo como chancho
teniendo beneficios pa estudiar
y un 6% de cesantia
gracias general
gracias
toma cachito e goma xD[/QUOTE]
viejo te vuelvo a reiterar te guias por los países mas pencas wn toma como ejemplo a los países desarrollados todos sabemos que la mayoría de los países de la región son una mierda.
Ahora gracias no le debo dar a nadie por que el sustento que llevan mis padres a casa es gracias a su esfuerzo, y las weas que tengo acá en la casa hay que comprarlas no las regalan y referente de que mató a los wnes inutiles por que todavía quedan inútiles en el congreso y veáse que también algunos de esos son de derecha haha xD
[quote=“fco007, post: 466461”]SI lo es, lo malo es que lamentablemente no se puede hacer lo que todos (o la minoría) desea que se haga, ya que como tu lo has dicho, es una democracia representativa en términos colectivos, no específicos de lo contrario tendriamos a cualquier pelagatos en el congreso (y mas de alguno de los que ya estan) y serian un verdadero sesatre “popular”.
Claro que me importa lo que suceda en chile, pero no me interesa lo que juanito perez piense y quiera plasmarlo en actas del congreso para debatirlas.
La palabra “pueblo” ha sido muy menospreciada en los últimos tiempos; para la mayoría de las personas esta tiene una connotación referente a la clase mas baja de los sectores de nuestra sociedad, pero ten en cuenta que la mayoría, por no decir la totalidad, de los militantes, partidiarios y adherentes estan “unidos” al PC por que sus militantes les lavan el cerebro diciendo que estan con la clase baja, siendo que los que lo hacen pertenecen a un buen estrato social y tiene ciertos controles en estos (o me dices que Tomas H. es pobre), te doy dos ejemplos de esto para no desvirtuar mucho el tema, analisa el tema de los subcontratias de Codelco (sectores políticos involucrados) y el de los deudores habitacionales.
El perido “oscuro”, de regalias e ignorancia neta en términos económicos y políticos duro tan sólo tres años.
PC; “amigo” de Allende, adherente a una idelogía que predica con la igualdad pero cuando surge la nomenclatura y no sabes hacer bien las cosas quedas reducido a un espacio que no te permite comprender el mundo (o sea no ves como es positivamente el mundo, sino normativamente y no tienes en cuenta los problemas de ello a futuro).
Sistema que “dejo” dictadura (o pronunciamiento para algunos),
mmm y quien los solucionará, la entrada de los “exlcuidos” al congreso?
Saludos.[/QUOTE]
Cuando usted se refiere a Pablo Neruda le pedí que se refieriera a él y a su labor política no a la del PC, ya que usted esta apuntando directamente hacía su persona.
A lo mejor excluídos que dice usted no los solucionarán pero los de su sector tampoco creo que los cambien por que no tienen el suficiente compromiso con la sociedad.
usted dice: El perido “oscuro”, de regalias e ignorancia neta en términos económicos y políticos duro tan sólo tres años.
Período de ignorancia? jaja vea bien los datos referente a la cultura y comparelos con los que hubo bajo la dictadura si es que hubo alguno ya que esos eran los verdaderos ignorantes
saludos
[quote=“playero.-!, post: 466477”]Cuando usted se refiere a Pablo Neruda le pedí que se refieriera a él y a su labor política no a la del PC, ya que usted esta apuntando directamente hacía su persona.
A lo mejor excluídos que dice usted no los solucionarán pero los de su sector tampoco creo que los cambien por que no tienen el suficiente compromiso con la sociedad.[/QUOTE]
Yo admiro las obras de neruda, es uno de los exponentes mas influyenetes en la segunda mitad del siglo XIX, pero si me piedes que me refiera a el en cuanto a su labor política, es la militancia de el en el PC estimado, si hablas de la política de el, es su pensamiento y militancia en un determinado partido, en este caso el PC.
El mérito, la inciativa de acción y la propuestas planteadas por todos conocidos es la que merece aplausos. La ideas al vuelo, las ideas utópicas, los planteamientos sin saber las consecuencias y los discursos populistas no merecen ni siquiera un contra arguemento.
[quote=“playero.-!, post: 466477”]
usted dice: El perido “oscuro”, de regalias e ignorancia neta en términos económicos y políticos duro tan sólo tres años.
Período de ignorancia? jaja vea bien los datos referente a la cultura y comparelos con los que hubo bajo la dictadura si es que hubo alguno ya que esos eran los verdaderos ignorantes
saludos[/QUOTE]
¿que entiendes por cultura?. ¿que entienes por [I]“ignorancia”[/I]?
Los periodos son comparables sólo en términos culturales?, los indices macro no lo son?.
Por ahí lei un post que decia “recien saliste del colegio”, al parecer es verdad. Si yo me quiero formar una idea de la vida no sólo debo leer a Marx o hegel sino también a Adam S… o a Alfredo Y. H, tambien a Salazar (me cae mal este wn,) Villalobos, etc.
Saludos.
[quote=“playero.-!, post: 466470”] te guias por los países mas pencas wn toma como ejemplo a los países desarrollados todos sabemos que la mayoría de los países de la región son una mierda.[/QUOTE]
lo que tu haces es equivalente a comparar a lucho jara con frank sinatra wn jajajajaja
Antes de Pinochet este país era igual a nuestros vecinos, de hecho por eso existe el tratado de Andrés Bello… lo único que salvaba en el continente era Argentina y Brasil… y la gente que tenía más plata tenía que ir a comprarse ropa a Mendoza porque en Chile no llegaba ropa buena…
pero el Chile post Pinochet es muy distinto… es un Chile al que vienen los grandes cantantes y grupos que consideran en sus giras mundiales Brasil, Argentina y Chile… es un chile que tiene a todos los chilenos navegando en internet… si alguna vez has jugado un juego online te darás cuenta que los jugadores siempre son argentinos, mexicanos, brasileños y chilenos… los demás países no conocen el acceso a internet desde la comodidad de la casa…
Tu comparación es incorrecta, porque es como si Chile siempre hubiera sido asi… y no consideras que hay una gran diferencia entre el Chile que había hasta antes de Pinochet y el Chile que entregó Pinochet
[quote=“playero.-!, post: 466470”]
Ahora gracias no le debo dar a nadie por que el sustento que llevan mis padres a casa es gracias a su esfuerzo[/QUOTE]
jajajaja aquí te pisas la cola
el esfuerzo sirve en las sociedades con un sistema económico como el nuestro… pero en los gobiernos de izquierda no vale el esfuerzo… por eso es que los médicos cubanos son tan como el hoyo, porque ellos no compiten, no se esfuerzan… para que esforzarse si aun cuando estudiaran mas, seguirian ganando lo mismo, esa es la realidad de los paises de izquierda… entonces llegan medicos titulados en Cuba a Chile a revalidar sus titulos y les va como la callampa en la prueba de revalidación, no saben ni una weá… ese es el fruto de una sociedad igualitaria donde el esfuerzo vale 0
yo no soy pinochetista, para nada… pero tbn creo que hay que reconocer las cosas como son… tú dices que nuestros vecinos son una mierda, pero piensa que antes Chile era igual a ellos… el ingreso per capita, la calidad de vida, la formacion universitaria, la calidad profesional, el funcionamiento de las instituciones, la formacion militar… todas esas cosas eran exactamente iguales en Chile, peru, bolivia, ecuador, etc… de hecho antes en Chile los militares ganaban poco, se capacitaban poco y se proyectaban poco… eran iguales a las fuerzas armadas de los demas paises… hoy es muy diferente, se han profesionalizado las fuerzas armadas y esa gente tiene experticia, de hecho muchos aviadores chilenos son tentados por las lineas aereas gringas para capacitar pilotos allá o para conducir aviones comerciales… eso habla del nivel en que estan las cosas en Chile… lo mismo sucede con la formacion universitaria, las unviersidades de Chile después de Pinochet son muy superiores a las del resto del continente… y antes de Pinochet daba lo mismo estudiar aquí o en ecuador, el titulo tenía el mismo valor social porque nuestros paises eran iguales y la calidad era la misma… todo era la misma mierda porque este pais era igual de miserable que el resto…
en los últimos años incluso la migración argentina a Chile ha aumentado… eso revela el nivel en que está Chile… y eso no fue gracias a Victor Jara ni a Pablo Neruda wn !!!