se supone que en este tema existe un tratado “candado”…
solo se solucionaria con acuerdo de los 3 paises, y peru nunca ha mostrado interes al respecto
[QUOTE=bjorkcita]Perdonen q entre solo para hacer la sgte “consultacion” 
¿Por que Bolivia -Evo Morales, digamos- siempre dice q Chile le tiene q dar salida al mar, Chile, Chile, siempre Chile? ¿Por que a Peru no le pide una salida al mar tb?
Edito para añadir a mi pregunta: ¿es solo por razones historicas? Onda, “tu me lo quitaste, lo quiero de vuelta”… ? O sea q si Bolivia nunca hubiera tenido mar, tendria relaciones diplomaticas con Chile y todos felices?
(Siempre pienso q Paraguay tampoco tiene mar, y nadie alega nada ahi, o si? la ignorancia me consume.)[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]BOLIVIA PODRIA OCUPAR TODA SUDAMERICA Y AUN ASI NO SERIAN FELICES, POR QUE PARA QUE ELLO SUCEDA, DEBE EXISTIR EN ESA NACION CIERTA COHESION ETNICA, CULTURAL Y POLITICA.
PERO COMO ESA NACION (EXCEPTUANDO LA ZONA DE SANTA CRUZ) NO HA LOGRADO COMPRENDER ESTE PROBLEMA, OPTAN POR CULPAR DE SUS PENALIDADES A SUS VECINOS, EXTRAÑAMENTE BRASIL Y PARAGUAY, QUE GANARON TERRITORIOS MUCHO MAS AMPLIOS EN BOLIVIA POR MEDIO DE GUERRAS, SE SALVAN DE ESAS ACUSACIONES…SE ENZAÑAN CON CHILE, TAL VEZ POR RESENTIMIENTO.[/COLOR]
[QUOTE=ChIlEnO]Las ideologías no mueren. Me gusta que plantees tanta tontera junta, eres un paradigma moderno… es bakán. Insisto que eres una caricatura más que una persona real, pero es muuuy interesante.
Los alcances que te hago si tienen uso práctico.
La discusión ideológica siempre ha estado relegada a las periferias intelectuales como tu llamas. Una propuesta diferente a esto es la que hace Paulo Freire, Giroux y Donna Haraway (conocimiento situado, ya lo había mencionado).
Los paradigmas y sus ideologías conviven en el mundo actual.
Muy a lo Fukuyama tus ideas, te lo menciono pq yo no me he dado el tiempo de leerlo con detenimiento, pero seguramente te gustará.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]TAL VEZ EN ALGUN INTRINCADO, OLVIDADO Y “ALTERNATIVO” MODELO TEORICO, LAS LUCHAS IDEOLOGICAS CONTINUEN, PUEDE SER. PERO YO, COMO PERSONA REAL Y QUE HABLA DESDE ESA REALIDAD COTIDIANA DEL CUIDADANO COMUN Y CORRIENTE, VEO QUE HISTORIA HA DICHO OTRA COSA, (CLARO QUE ME REFIERO A LA HISTORIA UNIVERSAL, LA DEL PRIMER MUNDO Y NO A LA HISTORIA MARGINAL DE AFRICANOS Y SUDAMERICANOS, QUE PARECEN ESTAR RECIEN SUPERANDO SU PROPIA EDAD MEDIA.) HA DICHO QUE EL UNICO PARADIGMA INSTALADO EN FUNCION DE SU EFICIENCIA, ES LA DEMOCRACIA LIBERAL, E INSISTO QUE ESO ES UN HECHO CONSUMADO.
FUKUYAMA ??? ES ALGUN ACTIVISTA NORCOREANO ??? NO SE, NO CREO QUE TENGA TIEMPO DE LEERLO, YA SABES, PARA VIVIR HAY QUE TRABAJAR, LAMENTABLE.[/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]TAL VEZ EN ALGUN INTRINCADO, OLVIDADO Y “ALTERNATIVO” MODELO TEORICO, LAS LUCHAS IDEOLOGICAS CONTINUEN, PUEDE SER. PERO YO, COMO PERSONA REAL Y QUE HABLA DESDE ESA REALIDAD COTIDIANA DEL CUIDADANO COMUN Y CORRIENTE, VEO QUE HISTORIA HA DICHO OTRA COSA, (CLARO QUE ME REFIERO A LA HISTORIA UNIVERSAL, LA DEL PRIMER MUNDO Y NO A LA HISTORIA MARGINAL DE AFRICANOS Y SUDAMERICANOS, QUE PARECEN ESTAR RECIEN SUPERANDO SU PROPIA EDAD MEDIA.) HA DICHO QUE EL UNICO PARADIGMA INSTALADO EN FUNCION DE SU EFICIENCIA, ES LA DEMOCRACIA LIBERAL, E INSISTO QUE ESO ES UN HECHO CONSUMADO.
FUKUYAMA ??? ES ALGUN ACTIVISTA NORCOREANO ??? NO SE, NO CREO QUE TENGA TIEMPO DE LEERLO, YA SABES, PARA VIVIR HAY QUE TRABAJAR, LAMENTABLE.[/COLOR][/QUOTE]
Deja que te saque de tu error nuevamente… las luchas ideológicas continuan diariamente, frente a tus ojos cuando el obrero dice: que es injusta la vida, pero es lo que hay. Cuando el estudiante de E.M. dice: para vivir hay que trabajar y se ve obligado a la alienación y a la insatisfacción de algunas de sus necesidades y a la autorrealización. Se puede ver aquí en la confrontación de argumentos en los foros que te dice que no tenemos la misma ideología. Claro que hay luchas de ideologías.
Yo también soy ciudadano común y corriente.
Fukuyama es de tu bando, creeme que te va a gustar… Yo no comparto sus ideas, pero es uno de los pocos ideológos actuales del liberalismo y eso se respeta. Por eso pienso que eres una caricatura.
http://usuarios.lycos.es/politicasnet/autores/fukuyama.htm
Otra cosa, tu hablas del primer mundo con admiración… tus orígenes son europeos o algo así??
En el primer mundo se desechó la tesis de Fukuyama… mentira… generó una nueva discusión ideológica.
En algo que estamos de acuerdo que las discusiones en LatinoAmérica están bastante atrasadas.
[QUOTE=ChIlEnO]Deja que te saque de tu error nuevamente… las luchas ideológicas continuan diariamente, frente a tus ojos cuando el obrero dice: que es injusta la vida, pero es lo que hay. Cuando el estudiante de E.M. dice: para vivir hay que trabajar y se ve obligado a la alienación y a la insatisfacción de algunas de sus necesidades y a la autorrealización. Se puede ver aquí en la confrontación de argumentos en los foros que te dice que no tenemos la misma ideología. Claro que hay luchas de ideologías.
Yo también soy ciudadano común y corriente.
Fukuyama es de tu bando, creeme que te va a gustar… Yo no comparto sus ideas, pero es uno de los pocos ideológos actuales del liberalismo y eso se respeta. Por eso pienso que eres una caricatura.
http://usuarios.lycos.es/politicasnet/autores/fukuyama.htm
Otra cosa, tu hablas del primer mundo con admiración… tus orígenes son europeos o algo así??
En el primer mundo se desechó la tesis de Fukuyama… mentira… generó una nueva discusión ideológica.
En algo que estamos de acuerdo que las discusiones en LatinoAmérica están bastante atrasadas.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]BAJO ESA PERSPECTIVA, HASTA AL INTERIOR DE MI FAMILIA EXISTIRIAN LUCHAS IDEOLOGICAS…PERO COMO TE DIJE ANTES ME REFERIA AL FIN DE LA DISCUSION IDEOLOGICA EN OTRO NIVEL, EL QUE PARA EFECTOS DE LA DISCUSION NOS IMPORTA, EL POLITICO.
SI HABLO DEL PRIMER MUNDO CON ADMIRACION, ES POR QUE HE VISTO COMO ESE PRIMER MUNDO ESTA A AÑOS LUZ DE [B]NOSOTROS[/B], LOS INDIOS Y MESTIZOS AMERICANOS.
SABES? AHORA QUE RECUERDO TENGO POR AHI A UN TAL FUKUYAMA…EL FIN DE LA HISTORIA Y EL ULTIMO HOMBRE, CREO QUE SE LLAMA…SI…AL PARECER SE BASABA EN INTERPRETACIONES DE KOJEVE SOBRE HEGEL, PARA DEMOSTAR SU TESIS DEL FIN DE LA HISTORIA…LO BUSCARE Y LO QUEMARE, DE SEGURO ES UN FASCISTA DE MIERDA QUE HABLA SIN FUNDAMENTOS.[/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]BAJO ESA PERSPECTIVA, HASTA AL INTERIOR DE MI FAMILIA EXISTIRIAN LUCHAS IDEOLOGICAS…PERO COMO TE DIJE ANTES ME REFERIA AL FIN DE LA DISCUSION IDEOLOGICA EN OTRO NIVEL, EL QUE PARA EFECTOS DE LA DISCUSION NOS IMPORTA, EL POLITICO.
SI HABLO DEL PRIMER MUNDO CON ADMIRACION, ES POR QUE HE VISTO COMO ESE PRIMER MUNDO ESTA A AÑOS LUZ DE [B]NOSOTROS[/B], LOS INDIOS Y MESTIZOS AMERICANOS.
SABES? AHORA QUE RECUERDO TENGO POR AHI A UN TAL FUKUYAMA…EL FIN DE LA HISTORIA Y EL ULTIMO HOMBRE, CREO QUE SE LLAMA…SI…AL PARECER SE BASABA EN INTERPRETACIONES DE KOJEVE SOBRE HEGEL, PARA DEMOSTAR SU TESIS DEL FIN DE LA HISTORIA…LO BUSCARE Y LO QUEMARE, DE SEGURO ES UN FASCISTA DE MIERDA QUE HABLA SIN FUNDAMENTOS.[/COLOR][/QUOTE]
Es fascista, pero es entrete… no lo botes.
Y sí, la luchas ideológicas políticas aún prosiguen. Incluso en el primer mundo. Fíjate, fíjate, fíjate.
lo importante para nosotros es que la alta votacion del pdte electo, permite a este mejor capacidad de negociacion con nosotros… y no tener que recurrir a encendidos discursos nacionalistas…
[QUOTE=h_escobar]lo importante para nosotros es que la alta votacion del pdte electo, permite a este mejor capacidad de negociacion con nosotros… y no tener que recurrir a encendidos discursos nacionalistas…[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]VOLVIENDO AL TEMA…
DE ACUERDO, PERO CONSIDERA QUE EVO MORALES APELO A UN ANTICHILENISMO EXTREMO EN SU CAMPAÑA, Y LAS ORGANIZACIONES SOCIALES Y POLITICAS QUE LO APOYAN, YA LE DIERON UN PLAZO PARA QUE CUMPLA SUS PROMESAS…Y SI A ESO LE SUMAS LA ARREMETIDA DE OLLANTA HUMALA EN PERU, EL PANORAMA NO ES MUY OPTIMISTA…[/COLOR]
pero, recuerda que para captar votos de centro, debio dulcificar sus palabras…
asi se aseguro esa mayoria, prefiero un evo morales con mayoria, que un evo morales elegido con un 30% y que caerce de legitimidad…
TENDREMOS QUE VER HASTA QUE PUNTO SUAVIZA SU DISCURSO, SIN CAER ANTE LAS PRESIONES SOCIALES…NO QUIERO SER PESIMISTA, PERO VEO MUY NEGRO EL FUTURO BOLIVIANO.
Podría ser peor la situación de Bolivia?? Ha estado pal copy cuantos años o siglos, puede ser peor?
Siempre cualquier cosa puede ser peor.
Ahora creo que no puede ser peor con EVO, si lo que necesita Bolivia es paz en sus bases
[QUOTE=ChIlEnO]Podría ser peor la situación de Bolivia?? Ha estado pal copy cuantos años o siglos, puede ser peor?[/QUOTE]
ETIOPIA ESTABA MUY MAL ANTES QUE ASUMIERA UN GOBIERNO MARXISTA EN LOS AÑOS 70, LO QUE SUCEDIO DESPUES, ES HISTORIA CONOCIDA, UNA HAMBRUNA APOCALIPTICA QUE MATO A MILLONES…
LAS ORGANIZACIONES SOCIALES YA LANZARON UN ULTIMATUM A EVO MORALES;
[QUOTE]“[COLOR=“DarkGreen”]Los trabajadores ya hemos dado un plazo de 90 días para que nacionalice los hidrocarburos sin indemnización y que no vengan a decirnos que necesitan un año o dos años, o que consultarán a Washington o Lula”, dijo el máximo dirigente de la COB, Jaime Solares.
La COB y otros combativos sectores sindicales, especialmente de la vecina ciudad de El Alto --de población básicamente campesina y obrera, y con un alto índice de desempleo-- exigen la nacionalización como confiscación de la industria hidrocarburífera y la expulsión de las petroleras.
Solares apuntó que todo lo que necesita Morales es “voluntad política y respetar la constitución”. “Antes, Morales decía que no tenía mayoría en el Congreso, ahora ya la tiene”, señaló.
En tanto, el secretario ejecutivo de la Central Obrera de El Alto, Edgar Patana, insistió en que Morales “tiene 90 días para nacionalizar” y que, en caso contrario, las fuerzas sociales de esa ciudad, que obligaron en 2003 a la renuncia del presidente Gonzalo Sánchez de Lozada y en junio a la de Carlos Mesa, entrarán en acción[/COLOR].[/QUOTE]
ESTO MIENTRAS EVO DECLARO QUE RESPETARA LOS BIENES DE LAS PETROLERAS…
[QUOTE=bjorkcita]Perdonen q entre solo para hacer la sgte “consultacion”
¿Por que Bolivia -Evo Morales, digamos- siempre dice q Chile le tiene q dar salida al mar, Chile, Chile, siempre Chile? ¿Por que a Peru no le pide una salida al mar tb?
Edito para añadir a mi pregunta: ¿es solo por razones historicas? Onda, “tu me lo quitaste, lo quiero de vuelta”… ? O sea q si Bolivia nunca hubiera tenido mar, tendria relaciones diplomaticas con Chile y todos felices?
(Siempre pienso q Paraguay tampoco tiene mar, y nadie alega nada ahi, o si? la ignorancia me consume.)[/QUOTE]
te respondiste sola