[QUOTE=Roberto]Mitología, que raro ya que esta demostrado que es así, como se generan las instituciones, gracias a esta pseudo ciencia.
Cualquier institución esta derivada de las relaciones de los modos de producción, todo.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]SI TIENES RAZON…ESO QUEDO DEMOSTRADO EN MONGOLIA, LUGAR DONDE DESPUES DE 60 AÑOS DE COMUNISMO, AUN LA MAYORIA DE SU POBLACION ES NOMADE…
DE TODAS FORMAS NO DIJISTE EN OTRO TOPIC QUE ADHIERES AL REVISIONISMO DE GRAMSCI ???
EL DIJO CLARAMENTE QUE HABIA QUE DESTRUIR PRIMERO LA SUPERESTRUCTURA PARA QUE EL PUEBLO ACEPTARA SIN LA FUERZA DE LOS FUSILES LAS NUEVAS FORMAS DE PRODUCCION…[/I][/COLOR]
[QUOTE=Razalgul]o de Chile, Iraq, Israel, Corea del Sur, China, EE.UU.
no dejes a ninguno afuera.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]CHINA ??? MAO ERA CAPITALISTA !!! JAJA…
SUCEDE QUE LOS COMUNISTAS CHINOS ENTENDIERON QUE LA REVOLUCION CULTURAL FUE UNA SOBERANA MIERDA, QUE MATO A MILLONES DE HAMBRE Y ATRASO AL PAIS EN DECADAS…POR ESO ENMENDARON EL CAMINO, PERO SOLO EN EL AMBITO ECONOMICO, EN EL POLITICO, AL IGUAL QUE CASTRO, NO ESTAN DISPUESTOS A DEJAR EL PODER…
IRAQ ??? HUSSEIN ERA SOCIALISTA…
ISRAEL ??? HAY GENTE ESCAPANDO EN BALSAS O GENTE MURIENDO DE HAMBRE ???
U.S.A. ??? NO SABIA QUE LOS AMERICANOS TENIAN QUE CRUZAR EL RIO GRANDE O LANZARSE A LAS COSTAS CUBANAS DESDE MIAMI …
CHILE ??? REVISA LAS POLITICAS ECONOMICAS DE LA CEPAL…LA TESIS DE LA DEPENDENCIA Y LAS POLITICAS DESARROLLISTAS IMPULSADAS POR EL ESTADO QUE SE APLICARON EN TODOS LOS PAISES SUDAMERICANOS…QUE TUS DIRIGENTES NO TE CUENTEN CUENTOS…
POR ALGO CHILE ES LA ECONOMIA MAS SOLIDA DE LA REGION.[/I][/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][I][COLOR=“Red”]SI TIENES RAZON…ESO QUEDO DEMOSTRADO EN MONGOLIA, LUGAR DONDE DESPUES DE 60 AÑOS DE COMUNISMO, AUN LA MAYORIA DE SU POBLACION ES NOMADE…
DE TODAS FORMAS NO DIJISTE EN OTRO TOPIC QUE ADHIERES AL REVISIONISMO DE GRAMSCI ???
EL DIJO CLARAMENTE QUE HABIA QUE DESTRUIR PRIMERO LA SUPERESTRUCTURA PARA QUE EL PUEBLO ACEPTARA SIN LA FUERZA DE LOS FUSILES LAS NUEVAS FORMAS DE PRODUCCION…[/I][/COLOR][/QUOTE]
y tiene algo de malo que o lo sea, es una cultura nomade siempre lo ha sido es su modo de vida, siinvestigras un poquito mas te darias cuenta ademas que es gran medida esa gente se resiste a cambiar de situacion por apego a su cultura
a ti que onda te gustaria que todos vivieramos igual que tu del mismo modo?
entiendes lo que es pertenecer a culturas distintas?
sabes que es eso?
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][I]CHINA ??? MAO ERA CAPITALISTA !!! JAJA…
SUCEDE QUE LOS COMUNISTAS CHINOS ENTENDIERON QUE LA REVOLUCION CULTURAL FUE UNA SOBERANA MIERDA, QUE MATO A MILLONES DE HAMBRE Y ATRASO AL PAIS EN DECADAS…POR ESO ENMENDARON EL CAMINO, PERO SOLO EN EL AMBITO ECONOMICO, EN EL POLITICO, AL IGUAL QUE CASTRO, NO ESTAN DISPUESTOS A DEJAR EL PODER…
IRAQ ??? HUSSEIN ERA SOCIALISTA…
ISRAEL ??? HAY GENTE ESCAPANDO EN BALSAS O GENTE MURIENDO DE HAMBRE ???
U.S.A. ??? NO SABIA QUE LOS AMERICANOS TENIAN QUE CRUZAR EL RIO GRANDE O LANZARSE A LAS COSTAS CUBANAS DESDE MIAMI …
CHILE ??? REVISA LAS POLITICAS ECONOMICAS DE LA CEPAL…LA TESIS DE LA DEPENDENCIA Y LAS POLITICAS DESARROLLISTAS IMPULSADAS POR EL ESTADO QUE SE APLICARON EN TODOS LOS PAISES SUDAMERICANOS…QUE TUS DIRIGENTES NO TE CUENTEN CUENTOS…
POR ALGO CHILE ES LA ECONOMIA MAS SOLIDA DE LA REGION.[/I][/COLOR][/QUOTE]
a ti lo único que te impta son los índices macroeconómicos… pero a la hora de hablar de desarrollo social ni luces
[QUOTE=Rojosangre]y tiene algo de malo que o lo sea, es una cultura nomade siempre lo ha sido es su modo de vida, siinvestigras un poquito mas te darias cuenta ademas que es gran medida esa gente se resiste a cambiar de situacion por apego a su cultura
a ti que onda te gustaria que todos vivieramos igual que tu del mismo modo?
entiendes lo que es pertenecer a culturas distintas?
sabes que es eso?[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]ENCHUFATE PO’ ROJO !!! TODAVIA ESTAS BAJO LA INFLUENCIA DEL ALCOHOL JAJA !!!
SUCEDE QUE ROBERTO HA DICHO QUE TODAS LAS INSTITUCIONES SON PRODUCTO DE UNAS DETERMINADAS FORMAS DE PRODUCCION (MATERIALISMO HISTORICO), ENTONCES, Y PARA DEMOSTRAR SU ERROR, LE MENCIONO EL CASO DE MONGOLIA, PAIS CON UNA ECONOMIA DE TIPO FEUDAL CUANDO LOS COMUNISTAS LA TRANSFORMAN EN UN SATELITE SOVIETICO.
QUE SUCEDIO TRAS 60 AÑOS DE ECONOMIA CENTRALIZADA ??? PUES QUE EL “NUEVO HOMBRE SOCIALISTA” NUNCA SURGIO EN MONGOLIA, [B]AL CONTRARIO !!! LAS TIPICAS INSTITUCIONES MEDIEVALES SE CONSERVARON INTACTAS !!![/B]
Y ES JUSTAMENTE LO QUE TU DICES…PERO ROBERTO INSISTE EN QUE SON LAS FORMAS DE PRODUCCION LO QUE DETERMINA LAS COSTUMBRES, TRADICIONES, RELIGIONES, INSTITUCIONES POLITICAS, ETC…
Y YO NO TENGO NADA EN CONTRA DE ESO…POR EL CONTRARIO, SI ELLOS VIVEN BIEN Y SIN PASAR HAMBRE, ME PARECE QUE SON TOTALEMENTE LIBRES DE VIVIR DE ESA FORMA.[/I][/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][I]ENCHUFATE PO’ ROJO !!! TODAVIA ESTAS BAJO LA INFLUENCIA DEL ALCOHOL JAJA !!!
SUCEDE QUE ROBERTO HA DICHO QUE TODAS LAS INSTITUCIONES SON PRODUCTO DE UNAS DETERMINADAS FORMAS DE PRODUCCION (MATERIALISMO HISTORICO), ENTONCES, Y PARA DEMOSTRAR SU ERROR, LE MENCIONO EL CASO DE MONGOLIA, PAIS CON UNA ECONOMIA DE TIPO FEUDAL CUANDO LOS COMUNISTAS LA TRANSFORMAN EN UN SATELITE SOVIETICO.
QUE SUCEDIO TRAS 60 AÑOS DE ECONOMIA CENTRALIZADA ??? PUES QUE EL “NUEVO HOMBRE SOCIALISTA” NUNCA SURGIO EN MONGOLIA, [B]AL CONTRARIO !!! LAS TIPICAS INSTITUCIONES MEDIEVALES SE CONSERVARON INTACTAS !!![/B]
Y ES JUSTAMENTE LO QUE TU DICES…PERO ROBERTO INSISTE EN QUE SON LAS FORMAS DE PRODUCCION LO QUE DETERMINA LAS COSTUMBRES, TRADICIONES, RELIGIONES, INSTITUCIONES POLITICAS, ETC…
Y YO NO TENGO NADA EN CONTRA DE ESO…POR EL CONTRARIO, SI ELLOS VIVEN BIEN Y SIN PASAR HAMBRE, ME PARECE QUE SON TOTALEMENTE LIBRES DE VIVIR DE ESA FORMA.[/I][/COLOR][/QUOTE]
ahora resulta que eres culturalista… yaaaaaaaaaaaa
no que eres liberal acérrimo?
[QUOTE=Razalgul]a ti lo único que te impta son los índices macroeconómicos… pero a la hora de hablar de desarrollo social ni luces[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]PERO ESTABAMOS HABLANDO DE LOS PARAISOS SOCIALISTAS EN EL MUNDO…EN ELLOS SI QUE HAY DESARROLLO SOCIAL CIERTO ???
POR EJEMPLO EN CUBA, EL GASTO SOCIAL SE FINANCIA EN GRAN PARTE CON LAS REMESAS QUE LOS EXILIADOS CUBANOS ENVIAN DESDE MIAMI !!!
O POR EJEMPLO EN COREA DEL NORTE, DONDE EL GOBIERNO ELIMINO EL GASTO SOCIAL !! PREFIERE RECIBIR LA AYUDA DIRECTA DE LOS EXPLOTADORES CAPITALISTAS JAPONESES, EUROPEOS Y AMERICANOS…[/I][/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][I]PERO ESTABAMOS HABLANDO DE LOS PARAISOS SOCIALISTAS EN EL MUNDO…EN ELLOS SI QUE HAY DESARROLLO SOCIAL CIERTO ???
POR EJEMPLO EN CUBA, EL GASTO SOCIAL SE FINANCIA EN GRAN PARTE CON LAS REMESAS QUE LOS EXILIADOS CUBANOS ENVIAN DESDE MIAMI !!!
O POR EJEMPLO EN COREA DEL NORTE, DONDE EL GOBIERNO ELIMINO EL GASTO SOCIAL !! PREFIERE RECIBIR LA AYUDA DIRECTA DE LOS EXPLOTADORES CAPITALISTAS JAPONESES, EUROPEOS Y AMERICANOS…[/I][/COLOR][/QUOTE]
ayudas???
sin gasto social no hay socialismo
por eso creo que los socialismos deben adaptarse a las necesidades de cada cultura o “pais”
a mi me parece que lso grandes fracasos de las dictaduras proletarias en varios estados fue por ignorar las estructuras sociales tradicionales, y tratar de homologarlas en una sola. pero me parece que el capitalismo hace los mismo en un sentido diferente.
el tema es que creo que ya esta claro y asumido los errores del pasado creo yo. me parece extemporaneo culpar (ademas de injusto) a los comunistas chilenos de todos esos otros, creo que es logico que no se busca repetir las experiencias negativas. ademas de ser absolutamente validos sus obejciones a este sistema.
[QUOTE=Rojosangre]por eso creo que los socialismos deben adaptarse a las necesidades de cada cultura o “pais”
a mi me parece que lso grandes fracasos de las dictaduras proletarias en varios estados fue por ignorar las estructuras sociales tradicionales, y tratar de homologarlas en una sola. pero me parece que el capitalismo hace los mismo en un sentido diferente.
el tema es que creo que ya esta claro y asumido los errores del pasado creo yo. me parece extemporaneo culpar (ademas de injusto) a los comunistas chilenos de todos esos otros, creo que es logico que no se busca repetir las experiencias negativas. ademas de ser absolutamente validos sus obejciones a este sistema.[/QUOTE]
además que existió una vía totalmente novedosa al Socialismo chileno y no fue truncada por el pueblo, sino por otros intereses.
[QUOTE=Razalgul]ahora resulta que eres culturalista… yaaaaaaaaaaaa
no que eres liberal acérrimo?[/QUOTE]
[I][B]PERO ESTAMOS HABLANDO DEL FRACASO MARXISTA[/B]…NO DE INTERPRETACIONES SOCIOLOGICAS DE LAS CULTURAS…ESO A MI NO ME INTERESA EN ABSOLUTO Y NADA TIENE QUE VER CON SER LIBERAL O NO.[/I]
[QUOTE=Razalgul]además que existió una vía totalmente novedosa al Socialismo chileno y no fue truncada por el pueblo, sino por otros intereses.[/QUOTE]
exaxctamentessssssss
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][I][B]PERO ESTAMOS HABLANDO DEL FRACASO MARXISTA[/B]…NO DE INTERPRETACIONES SOCIOLOGICAS DE LAS CULTURAS…ESO A MI NO ME INTERESA EN ABSOLUTO Y NADA TIENE QUE VER CON SER LIBERAL O NO.[/I][/QUOTE]
no existe el fracaso marxista por que el marxismo se reinventa constantemente… no existen fórmulas.
[QUOTE=Rojosangre]por eso creo que los socialismos deben adaptarse a las necesidades de cada cultura o “pais”
a mi me parece que lso grandes fracasos de las dictaduras proletarias en varios estados fue por ignorar las estructuras sociales tradicionales, y tratar de homologarlas en una sola. pero me parece que el capitalismo hace los mismo en un sentido diferente.
el tema es que creo que ya esta claro y asumido los errores del pasado creo yo. me parece extemporaneo culpar (ademas de injusto) a los comunistas chilenos de todos esos otros, creo que es logico que no se busca repetir las experiencias negativas. ademas de ser absolutamente validos sus obejciones a este sistema.[/QUOTE]
[I][COLOR=“DarkGreen”]PERO SI NO SOLO SON ERRORES DEL PASADO !!! MIRA LO QUE SUCEDE HOY EN COREA DEL NORTE, O EN CUBA !!!Y LO PEOR DE TODO ES QUE MUCHOS NO LO ASUMEN E INCLUSO LO NIEGAN !!!
Y NO SE TRATA DE CULPAS, SINO DE COHERENCIA POLITICA…ES COMO CUANDO VEMOS A ESTOS IMBECILES NEONAZIS ENARBOLANDO SUS SVATISCAS POR NUESTRAS CALLES, AUTOMATICAMENTE LES PREGUNTAMOS COMO ES POSIBLE QUE LLEVEN ESE SIMBOLO EN SUS BANDERAS, SIN REPARAR EN EL HECHO DE QUE MILLONES MURIERON BAJO EL…
LO MISMO OCURRE CON LOS COMUNISTAS, DECENAS DE MILLONES DE HAMBRIENTOS, MUERTOS Y TORTURADOS BAJO LA BANDERA DE LA HOZ Y EL MARTILLO…[/COLOR][/I]
[QUOTE=Razalgul]no existe el fracaso marxista por que el marxismo se reinventa constantemente… no existen fórmulas.[/QUOTE]
[I]VES ROJO !!! ALGUNOS NO LO ASUMEN !!![/I]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][I][COLOR=“DarkGreen”]PERO SI NO SOLO SON ERRORES DEL PASADO !!! MIRA LO QUE SUCEDE HOY EN COREA DEL NORTE, O EN CUBA !!!Y LO PEOR DE TODO ES QUE MUCHOS NO LO ASUMEN E INCLUSO LO NIEGAN !!!
Y NO SE TRATA DE CULPAS, SINO DE COHERENCIA POLITICA…ES COMO CUANDO VEMOS A ESTOS IMBECILES NEONAZIS ENARBOLANDO SUS SVATISCAS POR NUESTRAS CALLES, AUTOMATICAMENTE LES PREGUNTAMOS COMO ES POSIBLE QUE LLEVEN ESE SIMBOLO EN SUS BANDERAS, SIN REPARAR EN EL HECHO DE QUE MILLONES MURIERON BAJO EL…
LO MISMO OCURRE CON LOS COMUNISTAS, DECENAS DE MILLONES DE HAMBRIENTOS, MUERTOS Y TORTURADOS BAJO LA BANDERA DE LA HOZ Y EL MARTILLO…[/COLOR][/I][/QUOTE]
y tú levantas las banderas de EE.UU. e Israel
[QUOTE=Razalgul]y tú levantas las banderas de EE.UU. e Israel[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I][B]PERO EL TEMA ES EL FRACASO MARXISTA[/B]…Y LAS HAMBRUNAS Y MUERTOS Y TORTURADOS QUE SE CUENTAN POR MILLONES EN LOS PARAISOS DONDE FLAMEA LA BANDERA DE LA HOZ Y EL MARTILLO…
Y COMO TU ADHIERES A ESA DOCTRINA, MAL PODRIAS MIRAR LA PAJA EN EL OJO AJENO…[/I][/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][I][COLOR=“DarkGreen”]PERO SI NO SOLO SON ERRORES DEL PASADO !!! MIRA LO QUE SUCEDE HOY EN COREA DEL NORTE, O EN CUBA !!!Y LO PEOR DE TODO ES QUE MUCHOS NO LO ASUMEN E INCLUSO LO NIEGAN !!!
Y NO SE TRATA DE CULPAS, SINO DE COHERENCIA POLITICA…ES COMO CUANDO VEMOS A ESTOS IMBECILES NEONAZIS ENARBOLANDO SUS SVATISCAS POR NUESTRAS CALLES, AUTOMATICAMENTE LES PREGUNTAMOS COMO ES POSIBLE QUE LLEVEN ESE SIMBOLO EN SUS BANDERAS, SIN REPARAR EN EL HECHO DE QUE MILLONES MURIERON BAJO EL…
LO MISMO OCURRE CON LOS COMUNISTAS, DECENAS DE MILLONES DE HAMBRIENTOS, MUERTOS Y TORTURADOS BAJO LA BANDERA DE LA HOZ Y EL MARTILLO…[/COLOR][/I][/QUOTE]
yo no estoy de acuerdo con la politica surcoreana. si quieres leerlo la condeno. solo que entiendo que es un pais soberano que puede tomar sus propias decisiones, si la gente quiere rebelarse lo hara, pero que no exista inrtervencion de estados terristas como eeuu
no me siento identificado con la politica cubana pero si tengo claro que el regimen castrista es aceptado pro la mayoria de su poblacion en consecuencia es su decision y no me compete a mi juzgar a ese pueblo. obvio que no me gusto el intervencionismo cubano en africa y creo que ocasiono daños. pero tampoco estoy a favor de otros inetrvencionismos a menos que sea pro razones humanitarias y con acuerdo de la mayoria del pais a intervenir
yo me sinto identificado con el camino al socilismo via de mocracia que en chile fue abortado. creo que puede perfecionarse. y creo que fue legitimo y nadie tenia que meterse a intervenir aca.
en fin eso
[QUOTE=ROJO]yo no estoy de acuerdo con la politica surcoreana. si quieres leerlo la condeno. solo que entiendo que es un pais soberano que puede tomar sus propias decisiones, si la gente quiere rebelarse lo hara, pero que no exista inrtervencion de estados terristas como eeuu[/QUOTE]
[I][COLOR=“DarkGreen”]BIEN ME PARECE, PERO PREFIRIA QUE CONDENARAS AL REGIMEN [B]NOR[/B]COREANO…
Y TEN LA SEGURIDAD DE QUE LA GENTE SI QUIERE REBELARSE, PERO ES DIFICIL QUE ALGO ASI SUCEDA EN UN PAIS CON UNA MAQUINA REPRESIVA TAN PERVERSA COMO LA DEL PARTIDO COMUNISTA NORCOREANO.[/COLOR][/I]