Lavin Contra Los Empresarios Y El Modelo

[QUOTE=h_escobar]varias cosas:
[COLOR=“Red”]
primero la concertacion es tambien izquierda…[/COLOR]

segundo: el tema de las afp no es llegar y cambiarlo, porque no podemos aun garantizar si optamos por un sistema individual o uno solidario…

tercero: si el pacto juntos podemos ahora, o sus partidos en forma individual, no al alcanzado a ser un pacto poderoso, es por algo, creo que el trabajo de sintonia fina con las personas, no esta funcionando.

cuarto: el problema de la corrupcion, no es algo propio de la concertacion, sino que esta se produce, por la poca alternancia en el poder que existe, (solo es cosa de ver el caso del PRI), por eso, si el pacto juntos pdoemos o la derecha de este pais, no logran ser una fuerza cohesionada en el futuro, el problema de la corrupcion, en todo orden, se va a acrecentar…
creo que en el 2010 deberia haber un cambio de gobernantes…[/QUOTE]

no por esatr mas a la izquierda que la derecha se puede decir que en al concertacion hay izquierda. el partido socialista es de izquierda?ni en pelea de pérros su declaracion de principios puede decir muchas cosas pero ahi que ver como se actua. en al concertaqcion no hbay izquierda al menos en el terreno de lo practico

[QUOTE=Tuno_Negro]o sea la concertacion es como ni FU ni FA. van donde calienta el sol, todo de acuerdo a sus iintereses…es como un pensamiento politico no definido.

pero lo de la corrupcion se da en cualquier ambito sea cual sea el gobernante y no creo que tanto sea por la no alternancia del poder, quizas en parte pero no creo que sea el punto fundamental para que se de, sino que es algo como natural en una persona, es decir, querer tenes mas de lo debido o tener cosas mas faciles y por otros lados…claro que debiera alternarse el poder pero ahora no existe alguna coalision que pueda o que de la seguridad que se siente con la concertacion…[/QUOTE]

la primera parte no la entendi…

la concertacion esta entendida como parte del mundo de izquierda, ya que si vamos a la genesis de esta division, (en realidad no tanto, como para llegar a la revolucion francesa,jajajaja) la izquierda siempre ha sido catalogada como ese conglomerado que busca cambios en la sociedad, la diferencia con una izquierda mas extrapolada, seria la rapidez y la forma de lograr esos cambios… en procura de una mejor calidad de vida para todas las personas.

en cuanto a la corrupcion, uno de los elementos es el tiempo que se mantiene el poder, obviamente existen otros… e incluso puede no ser tan absoluto, pero eso no es lo que ha demostrado la historia…

Izquierda… lo unico de izquierda que ha hecho la concerta es votar al pinocho.

Recordemos la historia: A la derecha estaban los prorey y la IZQUEIRDA los opositores al rey.

Eso de que la concertacion es de izquierda y esta a favor del modelo, con una cara social, con un partido “socialista”, y que realiza “cambios sociales” en beneficio de la sociedad.

Ahora la concertacion se esta poniendo con un discurso de izquierda, pero solamente es para las elecciones, recordemos a Lagos “Crecer con Igualdad”.

Hace dos semanas atras en el “Mercurio” aparecio Foxley (importante persona para Bachelet) diciendo que los empresarios estaban contentos con la gestion de Lagos y como no si Lagos gobeirna para ellos (y la concertacion), y ademas decia Michelle tambien lo sera… pppffff
O sea, cual es la izquierda???

De hecho el partido socialista se esta dividiendo, miren:

ANUNCIAN MASIVAS RENUNCIAS AL PARTIDO SOCIALISTA
El miembro del Secretariado de Derechos Humanos del Partido Socialista, (PS) de Chile, Rodrigo Loyola, junto al dirigente regional Roberto Rodríguez, anunciaron hoy nuevas renuncias de altos líderes del socialismo local en los próximos días:

“No son pocos los compañeros que renunciarán a la dirección nacional y en las distintas estructuras del PS en el país”, reveló Loyola desde el puerto de San Antonio, lugar donde apoya la candidatura del actor Anibal Reyna.

En la semana, tanto Loyola como Rodríguez, anunciaron a la opinión pública la decisión de dejar las filas de la colectividad oficialista y sumarse al Pacto Juntos Podemos Más, que levanta como abanderado a la presidencia de la Republica al humanista Tomás Hirsch.

“Hemos renunciado al PS porque ya no representa el legado de la primera propuesta de los partidos de la Concertación, la cual levantó el llamado de una Asamblea Constituyente y una nueva constitución”, señaló Loyola.

En tanto, el dirigente regional por la Quinta Región del PS Roberto Rodríguez, comunicó que también existen en todo el país una no menor cantidad de militantes de base que se están sumando a la campaña de los candidatos a diputados del Juntos Podemos Más.

“Guillermo Teillier, Isaías Gutiérrez y Anibal Reyna, son algunos de los compañeros a los cuales los militantes y direcciones comunales del PS están apoyando activamente” informó Rodríguez.

Medios de comunicaciones chilenos han tratado de tomar contacto con altos dirigentes del PS para que expliquen las renuncias masivas que se han producido en los últimos días, pero ninguno ha querido responder a los requerimientos periodísticos.

Sobre lo anterior, Loyola señaló que todavía no han sido llamados por alguna estructura nacional del PS, pero si confirmaron que serán expulsados de la colectividad que levanta a la ex ministra de Salud y Defensa, Michelle Bachelet a la primera magistratura de la Nación.

Al ser consultados por los motivos de su renuncia al PS los dirigentes sostuvieron que “la Concertación está administrando un modelo económico y social que no representa a la gente y que crea cada día más cesantía, desigualdad y menos acceso a la cultura”.

En fin, la concertacion ya no puede seguir vendiendole la pomada a la gente, se han aprovechado de su sistema binominal para gobernar durante mucho tiempo, ahora la gente ya tiene una alternativa… y de hecho yo no se que haces en la concerta H Escobar…

Yo te habia visto progresista hace tiempo atras, porque el programa del Juntos Podemos es progresista, pero tampoco es un programa Comunista como para que la gente diga: “OOhhh que imposible de llevar a cabo, o que utopico el programa”

[QUOTE=h_escobar]la primera parte no la entendi…

la concertacion esta entendida como parte del mundo de izquierda, ya que si vamos a la genesis de esta division, (en realidad no tanto, como para llegar a la revolucion francesa,jajajaja) la izquierda siempre ha sido catalogada como ese conglomerado que busca cambios en la sociedad, la diferencia con una izquierda mas extrapolada, seria la rapidez y la forma de lograr esos cambios… en procura de una mejor calidad de vida para todas las personas.

en cuanto a la corrupcion, uno de los elementos es el tiempo que se mantiene el poder, obviamente existen otros… e incluso puede no ser tan absoluto, pero eso no es lo que ha demostrado la historia…[/QUOTE]

Por favor Hugo… la diferencia entre izquierda y derecha viene del parlamento inglés, los laboristas se sentaban en un lado y los conservadores en otro. Y la diferencia esencial entre izquierda y derecha es la forma en que buscamos el progreso de la sociedad (estoy asumiendo que la derecha también lo quiere). El PS de Chile hace tiempo que dejó de ser izquierda y es porque reconoce la existencia de clases sociales como necesarias para el avance de la sociedad. Un izquierdista como tal tiende a la igualdad de derechos. No a la segmentación y la colaboración de clases. Y esta diferencia ni siquiera pasa por ser reformista o revolucionario. Yo soy reformista, pero por una cuestión coyuntural, espero en algún momento llegar a ser revolucionario. Por lo tanto si quieres pensar en un continuum ideológico, mi partido (PC) estaría más cercano al centro que a la izquierda.

creo que esta dentro de la definicion clasica de lo que se entiende por derecha e izquierda, la concertacion claramente cae en la izquierda, ya que asi se establece, si seguimos la definicion entregada por Norberto Bobbio, que entiende la izquierda como un ideal, el de la igualdad.
lo que esta izquierda debe proponerse es dinamizar el ámbito público, poner en práctica un programa de acción política progresista, cosa que en este tiempo el conglomerado oficialistra lo ha hecho. La derecha ha de proponerse lo contrario, estabilizar el ámbito público y poner en práctica un programa de acción política conservador, tendente a mantener el statu quo.
todo esto dentro de la idea de democracia actual…

en todo caso razalgul la diferencia entre izquierda y derecha no viene del parlamento ingles, como tu señalas, sino que aparece en las postrimerias de la revolucion francesa, ya que en su origen aludían al lugar en el que se sentaban las facciones en diferentes cuerpos legislativos franceses. La aristocracia se sentaba a la derecha del presidente (tradicionalmente, el lugar de honor) y el tercer estado a la izquierda.

no entiendo cual es el afan de catalogar a la concertacion como algo que no es, porque no asumir su condicion, la concertacion nmo es de izquierda, asumanlo, no se pueden llamar asi solo por “chapa”, solo por mrketing y autoconviccion por amor a una denminacion que alguna vez si le pértenecio al ps.

oye weon te crei socialista…

Es decir… claramente no se puede… por qué ese afán Hugo? yo cacho que lo mejor que puedes decir es preguntarte: soy de izquierda o de la concertación? Me parece que no hay mucha concordancia entre ambas… por lo menos, como decía rojo, desde la práctica.
La concertación es un conglomerado de partidos, pero no la izquierda…

[QUOTE=h_escobar]oye weon te crei socialista…[/QUOTE]
no ustedes se creen socialistas, pero son conceratcioniostas, leete la declaracion de principios de tu partido y date cuenta de lo contradictorio de su comportamiento. no me creo socialista, no al menos de lo que tu entiendes por ello.

a mierda… qué dijo el otro…

[QUOTE=Rojosangre]no ustedes se creen socialistas, pero son conceratcioniostas, leete la declaracion de principios de tu partido y date cuenta de lo contradictorio de su comportamiento. no me creo socialista, no al menos de lo que tu entiendes por ello.[/QUOTE]

rojo asi dice la propagando, pero ahora se que no la has visto, no te sulfures, jajajaja.

somos socialistas, estamos en la concerta, somos un partido de izquierda, pertenecemos a la internacional socialista.

nustros principios guardan relacion con mejorar las condiciones de vida, creemos en el rol del estado, pensamos que aun falta mucho por mejorar.

la difrencia con el pacto juntos podemos, es que su propuesta esta mas a la izuqierda, pero no por eso, nosotros dejamos de pertener a ese sector.

diferencia que por lo demas poco deberia importar, ya que se enmarca dentro de una concepcion burguesa de la sociedad…

[QUOTE=Juan_Roberto]a mierda… qué dijo el otro…[/QUOTE]

ya empezaste, jajajajja

es propio de su gremio, crear polemica, ya que esta vende…

puta pense que era en mala no vei que no he visto tele?

ademas tu mismito dijisrte que la otra vez que habia que jajajaear la wea po

jajajeando

no la jajajajee, porque la propaganda dice

weon te crei socialista!!!

weon alterado, jajajajaja (lo jajajajajee, por si acaso, mas vale prevenir)

jajajajajaj te aprovechas de mi nobleza!!!
pua la wea uno anda como tagua en la semana, no tiene tiempo pa estas was jajajaja

[QUOTE=h_escobar]ya empezaste, jajajajja

es propio de su gremio, crear polemica, ya que esta vende…[/QUOTE]
Qué tanto jajajajajeo?
par de weones socioalistas al peo
jajajajajajejié

[QUOTE=Juan_Roberto]Qué tanto jajajajajeo?
par de weones socioalistas al peo
jajajajajajejié[/QUOTE]
demoraste en saltar

y que tanto? (y ojo, sin jajajajajja)

H_Escobar, ¿cómo mierda es posible que seamos el pais mas neoliberal de la region, con un gobierno socialista?

A mi la palabra socialista me suena a SOCIALIzacion de los medios de produccion, y no he visto ningun proyecto cooperativista por parte de la concerta.

Como es posible que la concerta haya hecho un gobierno sin siquiera modificar el sistema de prevision, el cual es INDIVIDUALISTA, en vez de hacer como corresponde un sistema de SEGURIDAD SOCIAL, SOCIAL ME HUELE A SOCIALISTA…

Ahora solamente a la hora de la campaña aparecen diciendo: Tenemos que reformar el sistema de prevision.

Siendo que en una edicion del siglo del año pasado aparece un estudio en el cual se comentaba por un informe hecho por el BANCO MUNDIAL de que las AFPs habian fracasado.
El gobierno es obvio que esto lo sabia desde hace mucho tiempo. ¿Lo habra dejado para tenerlo como bandera electoral?

pero si el sistema de afp, tomando ese ejemplo, no es llegar y cambiar…

que sistema propones tu, en ves del individual, el solidario?

[QUOTE=Rojosangre]no ustedes se creen socialistas, pero son conceratcioniostas, leete la declaracion de principios de tu partido y date cuenta de lo contradictorio de su comportamiento. no me creo socialista, no al menos de lo que tu entiendes por ello.[/QUOTE]

Juaaaaajuajuajuajua rojo mordiste el anzuelo! juajuajuajua!!!

Disculpen es que me dio mucha risa… al Hugo le salió muy buena la talla!!!
!bravo!

Encontré re buena esa propaganda “oye wn te creís socialista!” jajajajajaja
Es como “trabajo trabajo trabajo!!!” jajajajaja