[QUOTE=h_escobar]estamos hablando de esa entrevista… no se hizo…
no entiendo que entiendes:
el malestar frente a las agresiones (ter refieres a los hechos de violencia protagonizados por delincuentes)
o al sistema economico como justificacion de esos hechos…[/QUOTE]
las agresiones intrínsecas del sistema político-económico… si mañana un grupo de pobladores se toma un terreno, no es una acto delictivo y violento, y por ende, una acción condenable por los chilenos bien nacidos???
[QUOTE=Razalgul]las agresiones intrínsecas del sistema político-económico… si mañana un grupo de pobladores se toma un terreno, no es una acto delictivo y violento, y por ende, una acción condenable por los chilenos bien nacidos???[/QUOTE]
no entiendo a lo que vas…
podrias ser mas claro…
pero si quieres llegar a lo que paso con el nuevo intnto de peñalolen, te lo resumo asi…
mas que violento o delictivo… es un hecho que esas personas no han seguido los conductos regulares… el estado ha hecho notables esfuerzos en materia de viviendas, y el que un grupo intente sobreponer sus pretensiones a otros me parece una patudez…
[QUOTE=h_escobar]no entiendo a lo que vas…
podrias ser mas claro…
pero si quieres llegar a lo que paso con el nuevo intnto de peñalolen, te lo resumo asi…
mas que violento o delictivo… es un hecho que esas personas no han seguido los conductos regulares… el estado ha hecho notables esfuerzos en materia de viviendas, y el que un grupo intente sobreponer sus pretensiones a otros me parece una patudez…[/QUOTE]
como chileno bien nacido estoy totalmente de acuerdo contigo… son unos flojos esos rotos
[QUOTE=Razalgul]como chileno bien nacido estoy totalmente de acuerdo contigo… son unos flojos esos rotos[/QUOTE]
(la ironia no viene al caso, ya que asi no se puede conversar)
primero no son rotos… ni menos he señalado que son flojos…
solo dije que el intentar poner sus necesidades por sobre el resto, que espera, me parece una patudez…
no te molesta si una persona pasa primero que ti en la cola del banco, cuando era tu turno?
[QUOTE=h_escobar](la ironia no viene al caso, ya que asi no se puede conversar)
primero no son rotos… ni menos he señalado que son flojos…
solo dije que el intentar poner sus necesidades por sobre el resto, que espera, me parece una patudez…
no te molesta si una persona pasa primero que ti en la cola del banco, cuando era tu turno?[/QUOTE]
siempre y por eso reclamo… y más le reclamo al banco cuando tiene las cajas cerradas (se entiende la metáfora, verdad?)
[QUOTE=Razalgul]siempre y por eso reclamo… y más le reclamo al banco cuando tiene las cajas cerradas (se entiende la metáfora, verdad?)[/QUOTE]
si el banco se esta quedando sin dinero obvio va a cerrar…
pero se entiende que no es mala voluntad ni animadversion el que el banco mantenga momentaneamente cerrada sus puertas…
obviamente cuando abra primero entraran a cobrar los que llevan mas tiempo o necesitan con mas urgencia el dinero…
al principio me dio risa, después me preocupó, el ver como se desvirtúan ciertos actos, al final me kedo ke el 11, está de a poco dejando de ser conmemorativo de los hechos acaecidos en dicha fecha, y se esta volviendo una fecha de desahogo del claro descontento social.
ahora si hay algo ke no soporto es la frasesita klishe, de los “burgueses democratas ignorante y apaticos”, …, " y estos por ke protestan, si ni sikiera habian nacido para el 11", pfffff!!!, osea , no naci pa la primera junta nacional de gobierno, pero conmemoro el 18 igual… menos mal ke existe una ciencia social llamada historia, ke aunke algunos desconocen, nos sirve para no olvidar los sucesos, sean buenos o malos
[QUOTE=coyoteadicto]al principio me dio risa, después me preocupó, el ver como se desvirtúan ciertos actos, al final me kedo ke el 11, está de a poco dejando de ser conmemorativo de los hechos acaecidos en dicha fecha, y se esta volviendo una fecha de desahogo del claro descontento social.
ahora si hay algo ke no soporto es la frasesita klishe, de los “burgueses democratas ignorante y apaticos”, …, " y estos por ke protestan, si ni sikiera habian nacido para el 11", pfffff!!!, osea , no naci pa la primera junta nacional de gobierno, pero conmemoro el 18 igual… menos mal ke existe una ciencia social llamada historia, ke aunke algunos desconocen, nos sirve para no olvidar los sucesos, sean buenos o malos[/QUOTE]
esta bien… pero… hay formas y formas de expresarse… y no creo que los disturbios de las poblaciones sea la forma adecuada para recordar, recogerse o celebrar el 11 de septiembre…
[QUOTE=h_escobar]si el banco se esta quedando sin dinero obvio va a cerrar…
pero se entiende que no es mala voluntad ni animadversion el que el banco mantenga momentaneamente cerrada sus puertas…
obviamente cuando abra primero entraran a cobrar los que llevan mas tiempo o necesitan con mas urgencia el dinero…[/QUOTE]
no entendiste la metáfora…
[QUOTE=h_escobar]esta bien… pero… hay formas y formas de expresarse… y no creo que los disturbios de las poblaciones sea la forma adecuada para recordar, recogerse o celebrar el 11 de septiembre…[/QUOTE]
lee la segunda parte de lo escrito por coyote… dijo clarito, que él cree que el 11 de septiembre lejos de ser una fecha conmemorativa o de recogimiento (como sí lo es para algunos) ha pasado a ser una fecha de reinvindicación social… y eso es una propuesta, un nuevo argumento en la discusión, que no se había considerado… interesante punto de vista
[QUOTE=coyoteadicto]
…, " y estos por ke protestan, si ni sikiera habian nacido para el 11", pfffff!!!, osea , no naci pa la primera junta nacional de gobierno, pero conmemoro el 18 igual… menos mal ke existe una ciencia social llamada historia, ke aunke algunos desconocen, nos sirve para no olvidar los sucesos, sean buenos o malos[/QUOTE]
no estoy de acuerdo contigo, mientras no desaparezcan las generaciones q lo vivieron no creo q se pueda tomar una única Historia oficial, con la polarización q hubo cada sector vivió su propia historia, por lo tanto en este momento no puedo identificarme con ninguna sin haberlo vivido, más adelante se podrá ver con más persectiva todo lo q pasó, aún no creo q se pueda tener una mirada objetiva y única…piensa si luego del plebiscito hubiese habido puros gobiernos de derecha…yo creo q la historia sería otra
yo creo que nunca va a haber una mirada objetiva…no creo en ella en todo caso…y unica de lo que paso, nunca ha sido asi en ninguna parte
todavia hay gente que defiende a franco, stalin, y hitler…aunque menos
lo que si pasa es que la opinion publica camina hacia una tendencia, y aca la tendencia es a desmarcarse -en algunos casos- y en otros a repudiar lo que paso, pero siempre va a haber gente defensora de pinochet y de su gestion, aunque las personas que vivieron la epoca mueran, muchos de sus hijos educados en una burbuja van a seguir defendiendolo, aunque cada vez menos claro…
creo que la violencia no es el metodo de recordar,ni menos de reinvidar luchas sociales…no se justifica en el actual contexto chileno
[QUOTE=Razalgul]lee la segunda parte de lo escrito por coyote… dijo clarito, que él cree que el 11 de septiembre lejos de ser una fecha conmemorativa o de recogimiento (como sí lo es para algunos) ha pasado a ser una fecha de reinvindicación social… y eso es una propuesta, un nuevo argumento en la discusión, que no se había considerado… interesante punto de vista[/QUOTE]
no creo que eso sea conveniente…
para mi es mezclar peras con manzanas…
porque fecha de reivindicacion social? si la mayoria que eligio un determinado gobierno (concertacion) es la misma que lucho, en su momento contra la dictadura…
dejemos esa fecha en lo que es… y no demos pies para otro tipo de manifestaciones…
entonces, la gente que lucha en las poblaciones, busca reivindicacion social?
y a quien afectan sus actos? A LOS MISMOS QUE BUSCA DEFENDER Y REIVINDICAR?
[QUOTE=h_escobar]no creo que eso sea conveniente…
para mi es mezclar peras con manzanas…
porque fecha de reivindicacion social? si la mayoria que eligio un determinado gobierno (concertacion) es la misma que lucho, en su momento contra la dictadura…
dejemos esa fecha en lo que es… y no demos pies para otro tipo de manifestaciones…
entonces, la gente que lucha en las poblaciones, busca reivindicacion social?
y a quien afectan sus actos? A LOS MISMOS QUE BUSCA DEFENDER Y REIVINDICAR?[/QUOTE]
ahí estás cuestionando la forma, pero no necesariamente si es o no una lucha reinvindicativa… yo, al igual que tú, soy más purista frente al 11 de septiembre o, por citar otra fecha, el 21 de mayo… no estoy de acuerdo con que estas fechas sean usadas para luchas sociales… pero ya se ha hecho “constumbre” salir a la calle esos días…
[QUOTE=HammerLand]yo creo que nunca va a haber una mirada objetiva…no creo en ella en todo caso…y unica de lo que paso, nunca ha sido asi en ninguna parte
todavia hay gente que defiende a franco, stalin, y hitler…aunque menos
lo que si pasa es que la opinion publica camina hacia una tendencia, y aca la tendencia es a desmarcarse -en algunos casos- y en otros a repudiar lo que paso, pero siempre va a haber gente defensora de pinochet y de su gestion, aunque las personas que vivieron la epoca mueran, muchos de sus hijos educados en una burbuja van a seguir defendiendolo, aunque cada vez menos claro…
creo que la violencia no es el metodo de recordar,ni menos de reinvidar luchas sociales…no se justifica en el actual contexto chileno[/QUOTE]
más q de hablar de burbujas mejor hablar de realidades distintas, y eso hay q respetarlo, pero para ambos lados…y cada uno, de aceurdo a su propia realidad podrá tener su opinión pero nunca dejando de respetar la de los de más, y más q eso, entenderla.
[QUOTE=coyoteadicto]y se esta volviendo una fecha de desahogo del claro descontento social.
[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]LOS DELINCUENTES NUNCA ESTARAN CONTENTOS “SOCIALMENTE”, NI SIQUIERA EN SUECIA O ESPAÑA, DONDE EL ESTADO DEJA SIN TRABAJO A SU PROPIA GENTE CON TAL DE PROTEGER A ESOS INVITADOS DE PIEDRA…
Y LA VERDAD Y LA HISTORIA ES UNA SOLA Y SE PUEDE RESUMIR EN LA SGTE. FRASE;
EL GOBIERNO DE LA UNIDAD POPULAR Y LA DICTADURA PINOCHETISTA, FUERON LAS DOS DESGRACIAS MAS GRANDES QUE VIVIO ESTE PAIS.
QUE LAS VIEJAS PINOCHETISTAS Y LOS COMUNISTAS AMARGADOS NOS CUENTEN UNA HISTORIA DISTINTA, ES OTRA COSA…[/I][/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][I]LOS DELINCUENTES NUNCA ESTARAN CONTENTOS “SOCIALMENTE”, NI SIQUIERA EN SUECIA O ESPAÑA, DONDE EL ESTADO DEJA SIN TRABAJO A SU PROPIA GENTE CON TAL DE PROTEGER A ESOS INVITADOS DE PIEDRA…
Y LA VERDAD Y LA HISTORIA ES UNA SOLA Y SE PUEDE RESUMIR EN LA SGTE. FRASE;
EL GOBIERNO DE LA UNIDAD POPULAR Y LA DICTADURA PINOCHETISTA, FUERON LAS DOS DESGRACIAS MAS GRANDES QUE VIVIO ESTE PAIS.
QUE LAS VIEJAS PINOCHETISTAS Y LOS COMUNISTAS AMARGADOS NOS CUENTEN UNA HISTORIA DISTINTA, ES OTRA COSA…[/I][/COLOR][/QUOTE]
Bien estamos dando un paso, ¿te has preguntado de que estrato social son los delincuentes? ¿Te has preguntado el porque las carceles estan llenas de pobres?
La Verdad de la Historia solo se da a traves del tiempo, porque estamos muy recientes, y cuando le preguntas a alguien sobre lo que ocurrió te darán elementos subjetivos. Po ejemplo tu amas a la concertación, en cambio yo no acepto que se burlen de la gente y les den dulces para entretenerlos (como las casas chubi). Ayer estuve leyendo la revista analisis de Abril del 87 (visita del papa). Y leía los articulos de las cosas que criticaban y son las mismas que se critican hoy en día, como es la cosa, los mismos criticos de antaño como hoy día son los administradores del modelo dicen que esto funciona la raja, siendo que los datos me muestran que falta mucho.
Con relación a los actos “vandalicos”, creo al igual que raza que no se debe conmemorar protestando, además de que cuando protestan (personas que no identifico con una claridad politica, me refiero a los desmanes en las poblaciones el 11 en la noche) molestan a la gente que dicen defender. Se supone que ellos luchan por el “proletariado” pero cuando cortan la luz, justamente le cortan la luz al proletariado, al proletariado le cortan las calles, al proletariado le saquean los negocios, etc.
Los “anarquistas” cuando protestan de esa forma dañan al pueblo que dicen defender, ya que no permiten generar la conciencia que debemos generar. Debemos lograr a que seamos un pueblo consciente, a diferencia de lo que existe hoy en día: Individuos cada vez más atomizados.
Pero no se dan cuenta de que la revolución no se hará con piedras. Lo que a mi me da a entender que son universitarios cabecitas de pistola, carentes de adrenalina, vale decir reaccionarios simplemente. No se han dado cuenta de que la señora juanita no quiere salir a tirar piedras, pero que la señora juanita si comprende que en el sistema de mercado lo que se lleva el pastel es el capital y no el trabajo, ella también querra revolución, da lo mismo como se de (Como comunista creo que es posible la revolución democrática, de hecho mi partido siempre la ha postulado), pero primero debemos concientizar, luego transformar.
Además queremos atacar a las instituciones y no atacar a los edificios.
También comprendo que carabineros son simplemente trabajadores, y no son mis “enemigos” como algunos pregonan.
Con relación a la reivindicación de luchas sociales, esta bien darle ese carácter, pero no dañando al pueblo.
Es estupido plantear la reivindicación social, si cuando la realizo (primero no sé si lograremos algo de inmediato) daño a mi pueblo. Y segundo utilizo al pueblo como carne de cañon, porque lo que logran estos grupos es que cierta masa de las marchas los siga, además de reaccionar también al ataque de dispersión que realiza carabineros. Ya que cuando el zorrilo lanza bombas y le llega a tus hijos automaticamente un padre va a reaccionar y enfrentar a carabineros.
[QUOTE=ROBERTO]Bien estamos dando un paso, ¿te has preguntado de que estrato social son los delincuentes? ¿Te has preguntado el porque las carceles estan llenas de pobres?[/QUOTE]
[I]MENOS MAL QUE DEFIENDES LA DIGNIDAD DEL PUEBLO…COMO SI LOS LADRONES DE CUELLO Y CORBATA NO EXISTIERAN…[/I]
[QUOTE]Los “anarquistas” cuando protestan de esa forma dañan al pueblo que dicen defender, ya que no permiten generar la conciencia que debemos generar. Debemos lograr a que seamos un pueblo consciente, a diferencia de lo que existe hoy en día: Individuos cada vez más atomizados.[/QUOTE]
[I]EL LUMPEMPROLETARIADO…[/I]
[QUOTE]Pero no se dan cuenta de que la revolución no se hará con piedras. Lo que a mi me da a entender que son universitarios cabecitas de pistola, carentes de adrenalina, vale decir reaccionarios simplemente. No se han dado cuenta de que la señora juanita no quiere salir a tirar piedras, pero que la señora juanita si comprende que en el sistema de mercado lo que se lleva el pastel es el capital y no el trabajo, ella también querra revolución, da lo mismo como se de (Como comunista creo que es posible la revolución democrática, de hecho mi partido siempre la ha postulado), pero primero debemos concientizar, luego transformar.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]EXACTO, SON UNIVERSITARIOS CABEZAS DE PISTOLA CARENTES DE ADRENALINA, COMPARTO CONTIGO ESA APRECIACION.
LO QUE NO COMPARTO ES TU OPINION SOBRE LA SEÑORA JUANITA…A ELLA REALMENTE LE INTERESA UN CARAJO LA DISCUSION IDEOLOGICA AÑEJA Y MENOS AUN LLEVAR ADELANTE UNA REVOLUCION…
A LA SEÑORA JUANITA LE INTERESA TRABAJAR, DAR SALUD Y EDUCACION A SUS HIJOS Y VER TELEVISION…ESCUCHAR DISCURSOS DE POLITICOS ANACRONICOS, CREEME QUE ESTA EN EL ULTIMO LUGAR DE SUS PRIORIDADES.
Y DICHO SEA DE PASO…CUANTO TIEMPO LLEVAN CONCIENTIZANDO PROLETARIOS ???
POR QUE HASTA EL MOMENTO EL PARTIDO COMUNISTA NO SOLO NO LOGRA AUMENTAR SU VOTACION, SINO QUE TUVO QUE ALIARSE CON HUMANISTAS Y CUANTO GRUPUSCULO UNIVERSITARIO EXISTE PARA NO DESAPARECER…[/I][/COLOR]
buta q son rancios los términos q usan…con todo respeto
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][I]MENOS MAL QUE DEFIENDES LA DIGNIDAD DEL PUEBLO…COMO SI LOS LADRONES DE CUELLO Y CORBATA NO EXISTIERAN…[/I]
[I]EL LUMPEMPROLETARIADO…[/I]
[COLOR=“DarkGreen”][I]EXACTO, SON UNIVERSITARIOS CABEZAS DE PISTOLA CARENTES DE ADRENALINA, COMPARTO CONTIGO ESA APRECIACION.
LO QUE NO COMPARTO ES TU OPINION SOBRE LA SEÑORA JUANITA…A ELLA REALMENTE LE INTERESA UN CARAJO LA DISCUSION IDEOLOGICA AÑEJA Y MENOS AUN LLEVAR ADELANTE UNA REVOLUCION…
A LA SEÑORA JUANITA LE INTERESA TRABAJAR, DAR SALUD Y EDUCACION A SUS HIJOS Y VER TELEVISION…ESCUCHAR DISCURSOS DE POLITICOS ANACRONICOS, CREEME QUE ESTA EN EL ULTIMO LUGAR DE SUS PRIORIDADES.
Y DICHO SEA DE PASO…CUANTO TIEMPO LLEVAN CONCIENTIZANDO PROLETARIOS ???
POR QUE HASTA EL MOMENTO EL PARTIDO COMUNISTA NO SOLO NO LOGRA AUMENTAR SU VOTACION, SINO QUE TUVO QUE ALIARSE CON HUMANISTAS Y CUANTO GRUPUSCULO UNIVERSITARIO EXISTE PARA NO DESAPARECER…[/I][/COLOR][/QUOTE]
jajajajaja… esa weá es no ver más allá de tu nariz