oye envy es maxito, na ke ver ke lo tratis asi , jajajajaj
-(Comunismo)Internacionalismo
-(Nazismo)Nacionalismo
-(Comunismo)Problemas economicos(Ciencia Social)
-(Nazismo)Problemas raciales(Ciencia biologica/dentro de la ciencias exactas)
-(Comunismo)Pluralismo
-(Nazismo)Eliminacion de las otras razas
-(Comunismo)Abolicion del Estado/vuelvo a repetir, el estatismo de las urss que han visto y la de Cuba son MEDIOS, y no los objetivos, asi que existen otros medios.
-(Nazismo)Estatismo.
Algunos dicen que los Comunistas estamos a la izquierda de Hagel y el nazismo a la derecha de Hegel, no manejo mucho el tema sobre los principios filosoficos de Hegel (lo estoy leyendo/principios filosoficos del derecho, el cual supuestamente aparece esta relacion entre ellos).
Pero no podemos comparar, nosotros queremos “reivindicar los derechos de los trabajadores”, no se hasta cuando nos persiguen por wevadas, ayer estabamos manifestandonos pacificamente en san pablo con maturana y llegaron los carabineros y se llevaron a todos los comunistas que se encontraban (misteriosamente habian unos dirigentes del ppd, los cuales no se los llevaron, los carabineros llegaron y nos llevaron a nosotros solamente, era como una pesquiza selectiva, fue muy raro, de hecho se llevaron solamente a gente del partido comunista, que raro y no estabamos haciendo nada que fuera ilegal/estoy estudiando derecho y se lo que puedo hacer y tambien soy objetivo).
Cual es el problema con los comunistas que tratan siempre de encasillarlos como los malos…
Lo unico que queremos siempre es mejorar los salarios, sindicalizarnos (para poder estar organizados ante los empleadores/casi siempre en las empresas que existen beneficios es porque existen buenos sindicatos, lo cual es una de los principales objetivos del partido.sindicalizarse), queremos una democracia(no esta mierda encubierta donde el voto del candidato de la coalision mayoritaria es igual al voto del candidato con la segunda mayoria, donde los dirigentes de organizaciones sociales no pueden llegar al parlamente), queremos que la soberania la pueda ejercer el pueblo y no las autoridades(que son fuerzas o poderes) como la ejercen ahora, queremos siempre las cosas buenas…
y siempre nos tildan de los comeguaguas, los autoritarios, totalitarios, los ateos, etc.
Ustedes saben gracias a que tienen un:
Estado Social y Democratico de Derecho???
Gracias a estos comunistas que han luchado durante mucho tiempo, mediante manifestacion, mediante muertos que han sido eliminados en guerras civiles (por el simple hecho de pedir cosas JUSTAS)
quienes son los que protestan por que no nos sacan la basura de las calles?los comunista
Quienes protestan porque bajen los impuestos a los libros?los comunistas
quienes marchan de santiago a Valparaiso para que termine el binominal?los comunistas
quienes apoyan las huelgas de los presos politicos?los comunistas
quienes estan a favor de los DDHH?los comunistas
quienes apoyan los paros sindicales?los comunistas
quienes trabajan sin que les paguen?los comunistas
quiza suena majadero, pero esas son las cosas que he visto, y que vengas a decirme que mediante que el silogismo, la dialectica, etc. somos sinonimos de una mierda politica (nazismo) estas en un erros o falta que cachemos un poco mas (no es por descalificar)…
Preguntale a Eyzaguirre, el cual es uno de las mejores cartas que tiene la concertacion y se vanaglorian tanto, donde aprendio lo que sabe o en quien se inspiro, y la respuesta es clara: "Carlos Marx"
lo he escuchado decir claramente en conferencias de el.
Ricardo Lagos si le preguntas el te dira que tambien fue Carlos Marx, etc.
Acaso los comunistas no les han enseñado todo lo que hoy dia sabemos aparte del capitalismo??
Acaso el obrero no debe ganar mas de 120.000 mensuales imponibles?
Acaso nuestra jubilacion debe ser mas digan? o debo sujetarme a lo que puedo ahorrar de mis 120.000? por que si es asi, tendre una jubilacion de mierda ya que cotizo como 15.000.- esta wea es injusta, y por esas cosas luchamos.
Quiza me extendi mucho, pero tenia ganas de descargarme y este topic me parecio bueno. 
Me falto agregar que una de las criticas que se le hace al nazismo es que mezclo ciencias biologicas (exactas) con ciencias sociales.
Sin embargo nosotros mezclamos sociales son sociales, lo cual es correcto.
[QUOTE=Roberto]-(Comunismo)Internacionalismo
-(Nazismo)Nacionalismo
-(Comunismo)Problemas economicos(Ciencia Social)
-(Nazismo)Problemas raciales(Ciencia biologica/dentro de la ciencias exactas)
-(Comunismo)Pluralismo
-(Nazismo)Eliminacion de las otras razas
-(Comunismo)Abolicion del Estado/vuelvo a repetir, el estatismo de las urss que han visto y la de Cuba son MEDIOS, y no los objetivos, asi que existen otros medios.
-(Nazismo)Estatismo.
Algunos dicen que los Comunistas estamos a la izquierda de Hagel y el nazismo a la derecha de Hegel, no manejo mucho el tema sobre los principios filosoficos de Hegel (lo estoy leyendo/principios filosoficos del derecho, el cual supuestamente aparece esta relacion entre ellos).:D[/QUOTE]
[COLOR=DarkGreen]CITE SOLO ESTA PARTE DEL TEXTO, POR QUE ME PARECE QUE TIENE RELACION CON LA IDEA DEL TOPIC.
CREO QUE ESTAS SIMPLIFICANDO LA IDEOLOGIA NACIONALSOCIALISTA, ES INCORRECTO AFIRMAR QUE EL NAZISMO SOLO ES UNA VISION BIOLOGICA, RECUERDA QUE LA BASE DE LA TEORIA RACIAL DEL NAZISMO LO CONFORMA EL LLAMADO DARWINISMO SOCIAL, QUE ES UNA ESCUELA SOCIOLOGICA, POR TANTO DENTRO, DE LAS CIENCIAS SOCIALES. RECUERDA QUE EN OTRO TOPIC, SEÑALABAS QUE LA ANTROPOLOGIA DEBIA PARTICIPAR EN EL DISEÑO DE LAS POLITICAS DE ESTADO.
TAMBIEN ES INCORRECTO AFIRMAR QUE EL NACIONALSOCIALISMO TIENE COMO UNICO FIN ELIMINAR LAS RAZAS INFERIORES, ESA PRACTICA ERA EL MEDIO, EL FIN ERA LA INSTAURACION DE UN MODELO POLITICO Y ECONOMICO NACIONALSOCIALISTA, EL CUAL NO DISTA MUCHO DEL MODELO SOCIALISTA EN ESTOS TERMINOS. AMBAS VISIONES CONCIBEN UN ESTADO FUERTE Y AMBAS VISIONES IDENTIFICAN UN ENEMIGO (BURGUESIA-RAZAS INFERIORES).
NO PUEDES NEGAR QUE EXISTE UNA GRAN SIMILITUD ENTRE AMBAS IDEOLOGIAS, A PESAR DE QUE SEÑALES QUE EL COMUNISMO BUSCA LA DESAPARICION DEL ESTADO Y NO EL FORTALECIMIENTO DE ESTE (EN EL CASO CUBANO NO HEMOS VISTO EN 40 AÑOS SEÑALES DE ESTA INTENCION).[/COLOR]
dale con ke las gallinas mean , ufa !!!
igual tiene derecho a estar en desacuerdo, el asunto es que como ya dijo juan roberto, si nos ponemos a buscar similitudes vamos a encontrarlas en muchos casos en el contexto de demuchas y distintas ideologías., eswea de ´ponerse a buscar.
en todo caso, es relativo este cuento, pero yo veo mas al Nazismo como Hijo del Fascismo…y el Fascismo Nació de un Socialista…asi que es relativo…
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=DarkGreen][size=10]$2[/size][/COLOR][/QUOTE]
Vuelvo a insistir, el comunismo se plantea varias vias para llegar a una sociedad socialista, dentro de las que se llevaron a cabo durante el siglo XX fue la via armada, pero simplemente es un estigma que se tiene para los propositos como los tuyos, de dejarlo como una tendencia totalitaria, recuerda que en muchos paises se ha intentado de llevarlo a cabo en forma democratica, ademas dentro de la ideologia (no tan solo la practica) se considera la via democratica, de hecho Marx lo dice.
en cambio en nazismo es totalitario, en su practica e ideologia.
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=DarkGreen][size=10]$2[/size][/COLOR][/QUOTE]
Como ya dije, la democracia es una alternativa, sin embargo estas democracias liberales no conozco ninguna.
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=DarkGreen][size=10]$2[/size][/COLOR][/QUOTE]
El capitalismo es una peste, deja a miles de personas sumidas en la pobreza, es obvio que siempre se ha estado buscando alternativas al capitalismo.
[QUOTE=Roberto]
El capitalismo es una peste, deja a miles de personas sumidas en la pobreza, es obvio que siempre se ha estado buscando alternativas al capitalismo.[/QUOTE]
y la unión soviética estaba muy bien?
[QUOTE=Envy]y la unión soviética estaba muy bien?[/QUOTE]
Mi niña, vuelvo a insistir, las practicas a veces fallan por personas, en el caso de la union sovietica se dieron fallas, pero no por eso podemos estar diciendo que es malo el sistema.
siempre cuando se ataca el comunismo se recurre a la union sovietica, pero sin embargo fueron muchos años, y si empezamos a analizar algunos periodos podemos ver tambien que no estuvo mal, como usted lo quiere plantear.
mi niña…soy hombre po ahueonao, y que tiene que hayan sido muchos años?, con mayor razón se puede hacer un análisis, sumando y restando hoy la union soviética ya no existe
volviendo a otra cosa, una de las comparaciones que se hacen entre el fascismo, nazismo, comunismo, etc.
Es: mataron a tanta gente… fue un genocidio, etc.
analizemos el liberalismo??
citare al go que lei:
“1. Las masacres cometidas bajo el paraguas protector liberal, de la vieja Europa o del Imperio Americano de Occidente. En esta categoría entran la expansión norteamericana sobre el territorio de México, las violentas intervenciones de Estados Unidos en Centroamérica y el Caribe durante todo el siglo, desde la Nicaragua de Sandino hasta el ataque a la isla de Granada y la invasión de Panamá (¡para detener a un ‘delincuente’, ex socio de la CIA, que ‘casualmente’ gobernaba el país!). También pertenecen a este grupo las masacres cometidas por Suharto en Indonesia, la brutal matanza de independentistas en la isla de Timor, la violenta represión de la oposición en Vietnam del Sur, Corea del Sur, Taiwán, Zaire, Argentina, el Haití de Duvalier, el Marruecos de Hassan, la Grecia de los coroneles, la Turquía que machaca a los kurdos en paralelo con Sadam Hussein, y el propio Irak de Sadam Hussein —tanto cuando era aliado como cuando se convirtió en enemigo de Occidente—, el Chile de Pinochet y… —¿por qué no?— la España de Franco o el Portugal de Salazar. La lista es interminable y se integra con una pléyade de dictadores protegidos por Occidente en todos los rincones del planeta.”
[QUOTE=Roberto][COLOR=Red]Vuelvo a insistir, el comunismo se plantea varias vias para llegar a una sociedad socialista, dentro de las que se llevaron a cabo durante el siglo XX fue la via armada, pero simplemente es un estigma que se tiene para los propositos como los tuyos, de dejarlo como una tendencia totalitaria, recuerda que en muchos paises se ha intentado de llevarlo a cabo en forma democratica, ademas dentro de la ideologia (no tan solo la practica) se considera la via democratica, de hecho Marx lo dice.
en cambio en nazismo es totalitario, en su practica e ideologia.[/COLOR]
Como ya dije, la democracia es una alternativa, sin embargo estas democracias liberales no conozco ninguna.
El capitalismo es una peste, deja a miles de personas sumidas en la pobreza, es obvio que siempre se ha estado buscando alternativas al capitalismo.[/QUOTE]
[COLOR=DarkGreen]NINGUN REGIMEN COMUNISTA PUEDE MANTENERSE EN EL TIEMPO SI NO ES POR MEDIO DE LA MONOPOLIZACION DEL PODER, MEDIANTE EL SISTEMA DE PARTIDO UNICO, EJEMPLOS HAY MUCHOS; COREA DEL NORTE, BIRMANIA, CHINA, CUBA, ETC. NO NIEGO QUE EL COMUNISMO TAMBIEN HA LLEGADO POR LA VIA DEMOCRATICA AL PODER, PERO PARA MANTENERSE, NECESITA DE UN ORDEN TOTALITARIO, COMO SUCEDIO EN NICARAGUA Y EL REGIMEN SANDINISTA, EL CUAL FUE RECHAZADO POR EL PUEBLO.
INDEPENDIENTE DE TU APRECIACION SOBRE EL CAPITALISMO, LO SUSTANTIVO DEL ASUNTO ES QUE AMBAS IDEOLOGIAS LO RECHAZAN.[/COLOR]
IDEOLOGIAS.
si hablamos de ideologias, no saque que no se puede llevar…
Esta wea me da rabia, no conozco a nadie que critique el comunismo y que haya leido al menos un tomo del capital de marx, porque de ser asi no estarias hablando del sistema de monopolio, o del partido unico, etc.
eso no esta en la ideologia.
[QUOTE=Roberto]volviendo a otra cosa, una de las comparaciones que se hacen entre el fascismo, nazismo, comunismo, etc.
Es: mataron a tanta gente… fue un genocidio, etc.
analizemos el liberalismo??
citare al go que lei:
“1. Las masacres cometidas bajo el paraguas protector liberal, de la vieja Europa o del Imperio Americano de Occidente. En esta categoría entran la expansión norteamericana sobre el territorio de México, las violentas intervenciones de Estados Unidos en Centroamérica y el Caribe durante todo el siglo, desde la Nicaragua de Sandino hasta el ataque a la isla de Granada y la invasión de Panamá (¡para detener a un ‘delincuente’, ex socio de la CIA, que ‘casualmente’ gobernaba el país!). También pertenecen a este grupo las masacres cometidas por Suharto en Indonesia, la brutal matanza de independentistas en la isla de Timor, la violenta represión de la oposición en Vietnam del Sur, Corea del Sur, Taiwán, Zaire, Argentina, el Haití de Duvalier, el Marruecos de Hassan, la Grecia de los coroneles, la Turquía que machaca a los kurdos en paralelo con Sadam Hussein, y el propio Irak de Sadam Hussein —tanto cuando era aliado como cuando se convirtió en enemigo de Occidente—, el Chile de Pinochet y… —¿por qué no?— la España de Franco o el Portugal de Salazar. La lista es interminable y se integra con una pléyade de dictadores protegidos por Occidente en todos los rincones del planeta.”[/QUOTE]
[COLOR=DarkGreen]ESTE TEXTO APARTE DE SER INEXACTO, NO ES OBJETIVO, ALGO QUE SIEMPRE CRITICAS DE LOS MEDIOS DE INFORMACION.
EN EL CASO DE INDONESIA, LOS ATROPELLOS A LOS DERECHOS HUMANOS, HAN SIDO MOTIVADOS POR INTOLERANCIAS RELIGIOSAS Y ETNICAS, NADA TIENE QUE VER EL LIBERALISMO. COREA DEL SUR Y TAIWAN SON PAISES DESARROLLADOS, NO TENGO CONOCIMIENTO DE NINGUN GENOCIDIO OCURRIDO EN ESOS PAISES, EN LA ULTIMA MITAD DEL SIGLO XX.
LA GRECIA DE LOS CORONELES, PORTUGAL DE SALAZAR Y LA ESPAÑA DE FRANCO, FUERON REGIMENES DE SIGNO FASCISTA, NO LIBERAL.
Y EL CASO DE CHILE, PINOCHET NO ERA LIBERAL, COMO BIEN DEBES SABER, QUIENES SE ENCARGARON DE LA REORGANIZACION ECONOMICA Y POLITICA LUEGO DEL GOLPE, FUERON SECTORES NACIONALISTAS LIGADOS A VANGUARDIA NACIONAL, QUIENES RECHAZABAN DE PLANO EL LIBERALISMO ECONOMICO, SI SE RECURRIO A LOS ECONOMISTAS DE CHICAGO, FUE POR QUE YA NO HABIA NADIE MAS A QUIEN RECURRIR.
NUNCA HA EXISTIDO UN GENOCIDIO QUE TENGA POR BANDERA LA CAUSA LIBERAL, SER LIBERAL NO ES SINONIMO DE SER NORTEAMERICANO.[/COLOR]
No dije que fueron genocidios.
[QUOTE=Roberto]IDEOLOGIAS.
si hablamos de ideologias, no saque que no se puede llevar…
Esta wea me da rabia, no conozco a nadie que critique el comunismo y que haya leido al menos un tomo del capital de marx, porque de ser asi no estarias hablando del sistema de monopolio, o del partido unico, etc.
eso no esta en la ideologia.[/QUOTE]PERO ESTA EN LA PRACTICA DE TODOS LOS REGIMENES COMUNISTAS QUE AUN SE MANTIENEN EN EL PODER, EXISTE PLURALISMO POLITICO EN CUBA? EXISTE UNA OPOSICION CUBANA QUE PARTICIPE EN LOS PROCESOS “DEMOCRATICOS”? LO MISMO CHINA, BIRMANIA, COREA DEL NORTE, MOZAMBIQUE Y LA UNION SOVIETICA, EL CASO DE NICARAGUA ES EJEMPLIFICADOR, EL SANDISNISMO PERDIO ANTE LA DERECHA Y TUVO QUE DEJAR EL PODER.
[QUOTE=partisano]Las primeras respuesas entregan una comparacion en base a enunciados que pueden llevarnos a creer qu el marxismo puede llegar a ser lo mismo que el nazismo. Ocupando esa misma forma de comparar podriamos encontrar semejanzas entre el catolicismo y el nazismo o el comunismo. [/QUOTE]
DIFICILMENTE PODRIAS ESTABLECER UN PARALELO ENTRE DOCTRINAS POLITICAS Y DOGMAS DE FE, ES DECIR CONTRASTAR VISIONES RACIONALES E IRRACIONALES.[QUOTE]reaccionario y tradicionalista el nazismo, revolucionario y “heredero del iluminismo y de la Revolución Francesa” el comunismo; [/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]EL NAZISMO ESTA MUY LEJOS DE SER TRADICIONALISTA O REACCIONARIO, AL CONTRARIO, DURANTE EL REGIMEN NAZI EN ALEMANIA, SE PERSIGUIO A MUCHOS LUTERANOS Y CRISTIANOS EN GENERAL, SE DESPRECIO LA RELIGION Y SE PROPUGNO LA SUPREMACIA DE CONCEPCIONES NEOPAGANAS EN DETRIMENTO DE LA MORAL CRISTIANA.
Y EL COMUNISMO NO ES HEREDERO DE LA REVOLUCION FRANCESA Y LOS IDEALES ILUSTRADOS, AL CONTRARIO, MARX SINDICO A LA BURGUESIA COMO LA CAUSANTE Y VERDADERA INTERESADA EN DICHA REVOLUCION[/COLOR].
[QUOTE]irracionalista el primero, racionalista el segundo[/QUOTE]
TODA DOCTRINA POLITICA ES (O AL MENOS PRETENDE) SER RACIONAL.
[QUOTE]defensor de la existencia de una jerarquía natural (entre razas e individuos) el primero, igualitario y “nivelador” el segundo[/QUOTE]
NO EXISTIO UN ANIMO DE ESTABLECER UNA “JERARQUIA NATURAL” ENTRE LAS RAZAS POR PARTE DEL NAZISMO, LA PRUEBA DE ELLO ES LA POLITICA QUE HOY CONOCEMOS COMO “SOLUCION FINAL”…LA QUE HITLER APLICO EN LOS CAMPOS DE CONCENTRACION Y STALIN DEN LOS GULAGS.[QUOTE]explícitamente antidemocrático el primero, defensor de una “democracia real” que fuese más allá de la “solamente formal” el segundo[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]“DEMOCRACIA REAL” ??? QUE SE TRADUCE EN LA EXISTENCIA DE UN PARTIDO UNICO Y LA SUPRESION DE LAS LIBERTADES INDIVIDUALES…
EL NAZISMO FUE EN ESTE SENTIDO MAS FRANCO, EN CAMBIO EN COMUNISMO UTILIZO EL EUFEMISMO DE “DEMOCRACIA POPULAR” PARA DESIGNAR SU REGIMENES TOTALITARIOS.[/COLOR]
[QUOTE]Solo basta analizar quizas los libros bases del nazismo , mi lucha, y del marxismo , manifietso comunista , los dos muestran claras diferencias en la comprencion de la realidad .[/QUOTE]
“MI LUCHA” NO ES EN NINGUN CASO EL LIBRO BASE DEL NACIONALSOCIALSMO, SOLO ES EL APENDICE DE UN MOVIMIENTO ORIGINADO EN EL SENO DEL ROMANTICISMO ALEMAN DEL SIGLO XIX, Y QUE TIENE COMO PROTAGONISTAS A UNA SERIE DE FILOSOFOS, HISTORIADORES Y GEOGRAFOS.