[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”]EN EL CASO DE LOS NEONAZIS TIENES LOS ANTECEDENTES NECESARIOS QUE HARIAN SUPONER SERIAMENTE QUE TALES REUNIONES TIENEN EL OBJETIVO DE PLANIFICAR EL DELITO ![/QUOTE]
yo no los tengo… fiscalia no los tiene…
por algo no se detuvieron a quienes participaron del funeral…
como quieres obtener esas pruebas?
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”]JAJAJ NO NECESITAMOS VIDENTES PARA EVITAR LOS CRIMENES…PODRIAMOS SOLUCIONAR EL PROBLEMA PRIMERO, DECLARANDO ILEGALES A GRUPOS QUE REPRESENTEN IDEOLOGIAS CONTRARIAS A LA SANA CONVIVENCIA DEMOCRATICA Y SEGUNDO, DANDO MAS ATRIBUCIONES LEGALES A LAS POLICIAS…COMO POR EJEMPLO LA FACULTAD DE ESPIAR A GRUPOS Y PERSONAS SOSPECHOSAS…[/QUOTE]
ojla que no pae eso yo no quiero vivir en un estado policial
no se supone que el Gran Hermano era caricaturizacion del socialismo , porque te estas llendo pa ese lado po
partamos que grupos serian contrarios a la sana convivencia democratica?
eso es peligroso para las libertades personales , deberiamos ir en la direccion contraria
[QUOTE=Rojosangre]ojla que no pae eso yo no quiero vivir en un estado policial
no se supone que el Gran Hermano era caricaturizacion del socialismo , porque te estas llendo pa ese lado po
partamos que grupos serian contrarios a la sana convivencia democratica?
eso es peligroso para las libertades personales , deberiamos ir en la direccion contraria[/QUOTE]
LAMENTABLEMENTE ES CIERTO…PERO PODRIA TRATARSE DE UNA MEDIDA PROVISORIA…UNA VEZ QUE EL PELIGRO DESAPAREZCA, ESA ATRIBUCION PODRIA REVOCARSE.
me parece que igual no va a desaparecer el peligor mientras no se corrija el fondo
que aliena a esta gente y los lleva a identificarse con una ideologia ocmo la nazi
A ver… yo soy NacionalSocialista, 100%, y no desde que surgió todo el temilla este a la Palestra.
Aclaro que no me identifiqué 100% con el comentario de una tal Eva Brawn 1488, para nada. (sólo como aclaración)
Respecto al tema, creo que la respuesta es simple.
Yo observé con real tristeza todo el asunto, cuando supe
de la nueva proposición de Leal, especialmente, porque tiene fundamentos.
Si bien, la Ley (o Propuesta de ley), no está bien direccionada, bien puede ser aprobada, por el simple motivo de todo lo acontecido.
Es decir, los NS podríamos haber hecho tanto por nuestra Ideología y por la misma Patria Chilena, pero todo éso, incluído Nuestro DERECHO para siquiera pensar, se va por el jodido desagüe debido a acciones hueonas de parte de gente que, ni siquiera sabemos, si estaba en real adopción del NS, por todo lo acontecido, puedo asegurarles que No.
Con éso quería aclarar mi opinión respecto a éso; ahora bien, creo que el Gobierno ““Chileno”” (??), está simplemente estrujando un par de temas, y oculta TODO lo malo de ellos, con otras cosas malas. (mal que mal, las acciones violentistas, tanto de grupos como de izquierda, derecha y antiparlamentaristas se fundan en una antisocialidad debido al mismo sistema).
Sencillamente, nosotros, los NacionalSocialistas, junto a los NSskins y a una montonera de güeones que usa la Swastyka por moda y le gusta causar destrozos en estado de embriaguez (a ésos sí, que los hagan mierda, por hueones!), somos los nuevos ‘Pinochet y la dictadura’.
Mientras la Concerta se manda las mil cagadas más una, la gente se preocupa de ver horrorizada en portadas de diarios como la Cuarta, que basan todas sus ventas en soft-core porn y el kike morandé, como un grupo de 4 personas con botas golpeó un homosexual/mendigo/prostituto en Antofagasta. (Nota, ya no sabemos si los ‘embotados’ eran NS-Skinheads, o simplemente, Hueones que se aprovecharon de todo el barullo que hay).
Creo que, si bien, Leal y el peladito ese, cuasi místico Jefe de los Homosexuales en Chile, tienen tanto interés en detener la Violencia, porque no hacen una limpieza total, y prohiben a los travestis deambular por todos lados (en la V región he sabido de Travestis que andan asaltando).
Por qué no privan de goce de libertad ideológica a grupos como RASH (Skinheads Anarkos y comunistas), que también dejan cagada y media en protestas, junto a los mismos Sharps (los primeros, asaltaron a una amiga con pistolas a fogueo y un cuchillo, y los últimos, me asaltaron a mí, entre 15 con puñales y fierros para quitarme la chaqueta); por qué no desarticular el FPMR que afirmó que usaría la Violencia si fuese necesario por cadena Nacional, por qué no desarticular el MIR, quien SIEMPRE ha usado la violencia, por qué no desbaratar redes de Narcotráfico que están organizadas con los mismos Ratis, y así, se puede seguir tooooda la noche (son las 18:46 pm, quizás reclamando, me den las 10 pm).
Ley Dura, LEY PAREJA.
P.D. A CUALQUIER BÁNDALO QUE SE CREE NS QUE LEA ÉSTO: MUCHAS GRACIAS POR JODERNOS EL MOVIMIENTO QUE SÍ ES NS Y NO ES UNA PANDILLA DE ALCOHÓLICOS IMBÉCILES QUE CREE QUE PEGÁNDOLE A UNA TRIPLETA DE MARICONES, MEJORA TODO EN EL PAÍS; APRENDAN A HACER BIEN LAS COSAS.
“EL ÁGUILA IMPERIAL NO SE ALIMENTA DE GUSANOS”
Saludos cordiales y totales a quienes lean ésto.
Salve Victoria!
Salve la Patria!
[QUOTE=Kanwulf]A ver… yo soy NacionalSocialista, 100%, y no desde que surgió todo el temilla este a la Palestra.
Aclaro que no me identifiqué 100% con el comentario de una tal Eva Brawn 1488, para nada. (sólo como aclaración)
Respecto al tema, creo que la respuesta es simple.
Yo observé con real tristeza todo el asunto, cuando supe
de la nueva proposición de Leal, especialmente, porque tiene fundamentos.
Si bien, la Ley (o Propuesta de ley), no está bien direccionada, bien puede ser aprobada, por el simple motivo de todo lo acontecido.
Es decir, los NS podríamos haber hecho tanto por nuestra Ideología y por la misma Patria Chilena, pero todo éso, incluído Nuestro DERECHO para siquiera pensar, se va por el jodido desagüe debido a acciones hueonas de parte de gente que, ni siquiera sabemos, si estaba en real adopción del NS, por todo lo acontecido, puedo asegurarles que No.
Con éso quería aclarar mi opinión respecto a éso; ahora bien, creo que el Gobierno ““Chileno”” (??), está simplemente estrujando un par de temas, y oculta TODO lo malo de ellos, con otras cosas malas. (mal que mal, las acciones violentistas, tanto de grupos como de izquierda, derecha y antiparlamentaristas se fundan en una antisocialidad debido al mismo sistema).
Sencillamente, nosotros, los NacionalSocialistas, junto a los NSskins y a una montonera de güeones que usa la Swastyka por moda y le gusta causar destrozos en estado de embriaguez (a ésos sí, que los hagan mierda, por hueones!), somos los nuevos ‘Pinochet y la dictadura’.
Mientras la Concerta se manda las mil cagadas más una, la gente se preocupa de ver horrorizada en portadas de diarios como la Cuarta, que basan todas sus ventas en soft-core porn y el kike morandé, como un grupo de 4 personas con botas golpeó un homosexual/mendigo/prostituto en Antofagasta. (Nota, ya no sabemos si los ‘embotados’ eran NS-Skinheads, o simplemente, Hueones que se aprovecharon de todo el barullo que hay).
Creo que, si bien, Leal y el peladito ese, cuasi místico Jefe de los Homosexuales en Chile, tienen tanto interés en detener la Violencia, porque no hacen una limpieza total, y prohiben a los travestis deambular por todos lados (en la V región he sabido de Travestis que andan asaltando).
Por qué no privan de goce de libertad ideológica a grupos como RASH (Skinheads Anarkos y comunistas), que también dejan cagada y media en protestas, junto a los mismos Sharps (los primeros, asaltaron a una amiga con pistolas a fogueo y un cuchillo, y los últimos, me asaltaron a mí, entre 15 con puñales y fierros para quitarme la chaqueta); por qué no desarticular el FPMR que afirmó que usaría la Violencia si fuese necesario por cadena Nacional, por qué no desarticular el MIR, quien SIEMPRE ha usado la violencia, por qué no desbaratar redes de Narcotráfico que están organizadas con los mismos Ratis, y así, se puede seguir tooooda la noche (son las 18:46 pm, quizás reclamando, me den las 10 pm).
Ley Dura, LEY PAREJA.
P.D. A CUALQUIER BÁNDALO QUE SE CREE NS QUE LEA ÉSTO: MUCHAS GRACIAS POR JODERNOS EL MOVIMIENTO QUE SÍ ES NS Y NO ES UNA PANDILLA DE ALCOHÓLICOS IMBÉCILES QUE CREE QUE PEGÁNDOLE A UNA TRIPLETA DE MARICONES, MEJORA TODO EN EL PAÍS; APRENDAN A HACER BIEN LAS COSAS.
“EL ÁGUILA IMPERIAL NO SE ALIMENTA DE GUSANOS”
Saludos cordiales y totales a quienes lean ésto.
Salve Victoria!
Salve la Patria![/QUOTE]
vamos por puntos
mira yo no comparto para nada tu punto de vista social o politico sin embrago si concuerod contigo en algo
el estado no debiese prohibir ideologias, no se puede prohibir pensar de un modo determinado y caer en eso es retroceder en la busqueda de la democracia
tambien estoy de acuerdo en que los travestis, y varios grupos urbanos mas suele caer en conducas igual de reprochables que aquellos NS que tu identificas como perjudiciales para tu causa
sin emvbargo no debes generalizar tampoco
o por ultimo hay que comprender
la violencia genera violencia
yo no se si sopn los nazis o los travestis los ounks o otros grupos los que comienzan laviolencia solo se que se retroalimentan
pero no se puede generalizar o caricaturizar a todo un sector por la conducta de una parte de estos o de gente que se haga pasar por estsos o etc
Concuerdo contigo plenamente, si Yo nunca me referí a que en ésto no hay una Cadena de violencia, y por éso reprocho a toda esa tropa de tarados pasados a alcohol e imbecilidad mental que hacen mal las cosas, que no siguen el ideal NS, sino el ideal ‘American History X’.
CÓMO DESTRUIR EL NACIONALSOCIALISMO EN 1 PASO: Ser un HUEÓN, como todos los tarados que cada vez que salen, hay alarma pública.
Saludos a quienes Leen.
ÉTICA, JERARQUÍA Y CONSTRUCCIÓN
NACIONALSOCIALISMO Y REVOLUCIÓN
Salve Victoria!
Salve Patria!
P.d. Además, yo hablé de la Generalización obligatoria, no por visión NS ni nada, sino porque el mismo Gobierno y Leal proponen generalizar a los NS como destructores de la Sociedad (Y EL QUE ME VENGA CON QUE NO, QUE NO SE HAGA EL TONTO, SI AL FINAL TODOS SABEMOS QUE LA FINALIDAD ES DESTRUIR EL NS Y NO A LOS DELINCUENTES).
Por éso dije LEY DURA, LEY PAREJA.
Saludos!
Que bueno que al fin posteo alguien que sigue esa ideología y tiene puntos claros sobre la misma. Yo igual estoy de acuerdo contigo en que no pueden censurar una forma de pensar, no estamos en dictadura y cada uno es libre de pensar lo que quiera. Tambien estoy de acuerdo que hay muchos travestis que andan asaltando a personas (de hecho, hace poco vi una entrevista a la presidenta de los travestis donde decía que por unos pocos generalizan) y que los que andan golpeando a los indigentes/travestis/homosexuales y punkies ni siquiera saben de la ideología NS. (aunque más de alguno debe saber) Pero no estoy de acuerdo con tu ideología ni con tu aversión a los homosexuales.
[QUOTE=Ofelia]Que bueno que al fin posteo alguien que sigue esa ideología y tiene puntos claros sobre la misma. Yo igual estoy de acuerdo contigo en que no pueden censurar una forma de pensar, no estamos en dictadura y cada uno es libre de pensar lo que quiera. Tambien estoy de acuerdo que hay muchos travestis que andan asaltando a personas (de hecho, hace poco vi una entrevista a la presidenta de los travestis donde decía que por unos pocos generalizan) y que los que andan golpeando a los indigentes/travestis/homosexuales y punkies ni siquiera saben de la ideología NS. (aunque más de alguno debe saber) Pero no estoy de acuerdo con tu ideología ni con tu aversión a los homosexuales.[/QUOTE]
Aceptable tu manera de pensar en un sistema como el de hoy, Democrático y Liberal… lástima que casi nadie comprende éso.
[QUOTE=Kanwulf]Concuerdo contigo plenamente, si Yo nunca me referí a que en ésto no hay una Cadena de violencia, y por éso reprocho a toda esa tropa de tarados pasados a alcohol e imbecilidad mental que hacen mal las cosas, que no siguen el ideal NS, sino el ideal ‘American History X’.
CÓMO DESTRUIR EL NACIONALSOCIALISMO EN 1 PASO: Ser un HUEÓN, como todos los tarados que cada vez que salen, hay alarma pública.
Saludos a quienes Leen.
ÉTICA, JERARQUÍA Y CONSTRUCCIÓN
NACIONALSOCIALISMO Y REVOLUCIÓN
Salve Victoria!
Salve Patria![/QUOTE]
igual concuerdo contigo en lo escencial…en que se debe proteger la libertad de pensar del ser humano, culaquiera sea su ideología, pero debes reconocer tambien que las imagenes del genocidio de hitler y del nazismo fueron demasaido fuertes para olvidarlas…eso es lo que no puedo comprender, como un grupo puede apoyar una doctrina que acabo con la vida de miles de personas de la manera mas cruel…como se establece el paralelo entre la ideologia nazi y la realidad chilena tomand oen cuenta que cualquier nazi chileno que emigre a alemania será tratado como sudaca, como lacra que hay que erradicar por el bien de la nacion…como se explica esa contradiccion tan fuerte???
Naturalmente cualquier erradicación en Alemania que sea permanente será una molestia para ellos, y éso también debemos comprenderlo nosotros, así como aquí nos molesta la inmigración tan descontrolada de los del Norte.-
Ahora bien, todas las ideologías tienen errores, ya sea la Democrática (y muy terribles sus errores), la comunista (100 millones de civiles muertos? Mucho), la NacionalSocialista Alemana (cuántos muertos? O sea, partiendo de la base que 6 millones de judíos no fueron, pq nunca hubo 6 millones de judíos en la Europa Nazi, aunque hayan sido 3 millones, o 2 millones, o 400.000 como muchos historiadores -que ahora furon encarcelados por decir que no hubo genocidio, en fin- dicen, da igual, es un error también).
Si fuese por éso, por qué hablas sólo del ‘’‘genocidio’’’ de Hitler?
Deberías sentirte más horrorizada por los Rojos o por los Democráticos; es decir, si hablas de cuántas personas han muerto por la ideología (no mártires, sino asesinados, claro está)
P.D. Ningún Nacista Chileno se iría de Chile [al menos por motivo propio], y éso está más que claro.-
P.D. 2.- No hay contradicción, acaso crees que el Nacismo Chileno (el segundo más viejo, primero el Germano) fue rechazado por los ‘1ºs’ NS, como Hitler, por ejemplo?
Supongo que no muchos conocen la Fragata que obsequió el III Reich com gratitud a Chile por el desarrollo del NS, además de tampoco conocer el mapa geográfico diseñado por el III Reich pra Sudamérica. (Argentina, Brasil y Chile)
Saludos a quienes leen con respeto!
Salve la Patria
Salve la Victoria
[QUOTE=Kanwulf]Naturalmente cualquier erradicación en Alemania que sea permanente será una molestia para ellos, y éso también debemos comprenderlo nosotros, así como aquí nos molesta la inmigración tan descontrolada de los del Norte.-
Ahora bien, todas las ideologías tienen errores, ya sea la Democrática (y muy terribles sus errores), la comunista (100 millones de civiles muertos? Mucho), la NacionalSocialista Alemana (cuántos muertos? O sea, partiendo de la base que 6 millones de judíos no fueron, pq nunca hubo 6 millones de judíos en la Europa Nazi, aunque hayan sido 3 millones, o 2 millones, o 400.000 como muchos historiadores -que ahora furon encarcelados por decir que no hubo genocidio, en fin- dicen, da igual, es un error también).
Si fuese por éso, por qué hablas sólo del ‘’‘genocidio’’’ de Hitler?
Deberías sentirte más horrorizada por los Rojos o por los Democráticos; es decir, si hablas de cuántas personas han muerto por la ideología (no mártires, sino asesinados, claro está)
P.D. Ningún Nacista Chileno se iría de Chile [al menos por motivo propio], y éso está más que claro.-
P.D. 2.- No hay contradicción, acaso crees que el Nacismo Chileno (el segundo más viejo, primero el Germano) fue rechazado por los ‘1ºs’ NS, como Hitler, por ejemplo?
Supongo que no muchos conocen la Fragata que obsequió el III Reich com gratitud a Chile por el desarrollo del NS, además de tampoco conocer el mapa geográfico diseñado por el III Reich pra Sudamérica. (Argentina, Brasil y Chile)
Saludos a quienes leen con respeto!
Salve la Patria
Salve la Victoria[/QUOTE]
bueno…segun lo que me estas diciendo los hisotriadores estan compeltamente equivocados…yaaaaa, eso es demasaido acomodaticio…mejor sería que te hicieras cargo de la realdiad de la doctrina que tu representas…
genocidio???quien dijo que era exclusivo del nazismo??? que no lo sea acaso lo hace menos condenable…
y por ultimo la postura nazionalsocialista parece estar obsoleta ante la apertura o globalizacion que está experimendadose a nivel mundial…
ahhhh…si en algun momento viajas fuera del país, debo entender que te parce comprensible y aceptable ser discriminada y tratada como lacra social…total no es tu país, cierto???
[QUOTE=Kanwulf]Naturalmente cualquier erradicación en Alemania que sea permanente será una molestia para ellos, y éso también debemos comprenderlo nosotros, así como aquí nos molesta la inmigración tan descontrolada de los del Norte.-
Ahora bien, todas las ideologías tienen errores, ya sea la Democrática (y muy terribles sus errores), la comunista (100 millones de civiles muertos? Mucho), la NacionalSocialista Alemana (cuántos muertos? O sea, partiendo de la base que 6 millones de judíos no fueron, pq nunca hubo 6 millones de judíos en la Europa Nazi, aunque hayan sido 3 millones, o 2 millones, o 400.000 como muchos historiadores -que ahora furon encarcelados por decir que no hubo genocidio, en fin- dicen, da igual, es un error también).
Si fuese por éso, por qué hablas sólo del ‘’‘genocidio’’’ de Hitler?
Deberías sentirte más horrorizada por los Rojos o por los Democráticos; es decir, si hablas de cuántas personas han muerto por la ideología (no mártires, sino asesinados, claro está)
P.D. Ningún Nacista Chileno se iría de Chile [al menos por motivo propio], y éso está más que claro.-
P.D. 2.- No hay contradicción, acaso crees que el Nacismo Chileno (el segundo más viejo, primero el Germano) fue rechazado por los ‘1ºs’ NS, como Hitler, por ejemplo?
Supongo que no muchos conocen la Fragata que obsequió el III Reich com gratitud a Chile por el desarrollo del NS, además de tampoco conocer el mapa geográfico diseñado por el III Reich pra Sudamérica. (Argentina, Brasil y Chile)
Saludos a quienes leen con respeto!
Salve la Patria
Salve la Victoria[/QUOTE]
a ver niñito…primero d acuerdo contigo q’ toda forma de organización politica tiene sus falencias…pero, en mi opinión personal, la DEMOCRACIA es la menos imperfecta.
Segundo, sólo tiras datos al aire con el afán de cambiar la opinión de algunos foristas…a modo de ejemplo dices "Supongo que no muchos conocen la Fragata que obsequió el III Reich com gratitud a Chile por el desarrollo del NS,…"
con respecto a eso, busqué en un libro de mi padre (la Armada de Chile, De Capt de Navio Ret. Rodrigo Fuenzalida Bade) y efectivamente q’ el 23 de Mayo de 1941 la embajada de Alemania vendió en $1 la fragata Lautaro…la causa??? POR SER EL PAís NEUTRAL
Recordemos q’ en Esa fecha gobernaba Pedro Aguirre Cerda (Radical) y el movimiento Nazi había caído en descrédito por la Matanza del Seguro Obrero.
Ves la Relación???
Personalmente no entiendo cómo t enseñan la historia a ti…sobre lo del mapa no me interesa ni me importa, pues en realidad .crees q’ iba a dejar migajas Alemania siendo q’ Japón kería conquistar el Pacifico???..es un absurdo…
Por cierto, hay otras maneras de ser patriota, más q’ andar jugando a los soldaditos
uff, neonaziss, creo que tomo mi cartera y me voy…
no en este caso… estoy leyendo de a poco por time… al menos no este es diferente a los “otroz” :p… o sea… este sigue una ideología con la cual se puede debatir… no una “idiología” 
proque te molesta que vengan los “del Norte”
que tiene de malo la inmigracion?
en europa son los inmigrantes quienes mantienen viva la economía mas allá de la caricaturización hecha respecto del aprovechamiento de los seguros sociales
sin los inmigrabntes alla los servicios estarían colpasados, al igual que la produccion.
en el caso de chile a mi me parece de los del mas “al Norte” solo vienen a trabajar y po lo general no le roban el trabajo a andie, es mas hacen trabajos que la gente de aca no toma de bieanas a primera
no digo que todos sean honrados y blancas palomas obvio que no, pero no me parecen algo negativo
cualquier persona que trabaje beneficia al pais donde trabaja independiente de su nacionalidad.
[QUOTE=Kanwulf]Naturalmente cualquier erradicación en Alemania que sea permanente será una molestia para ellos, y éso también debemos comprenderlo nosotros, así como aquí nos molesta la inmigración tan descontrolada de los del Norte.-[/QUOTE]
[I][COLOR=“DarkGreen”]EL PROBLEMA NO ES LA INMIGRACION “DESCONTROLADA” DEL NORTE…EL PROBLEMA ES EL INSUFICIENTE CRECIMIENTO ECONOMICO QUE NO PERMITE LA CREACION DE NUEVOS EMPLEOS.
LOS FENOMENOS MIGRATORIOS SON BUENOS INDICADORES PARA DETERMINAR SI LAS POLITICAS ECONOMICAS SON LAS CORRECTAS, EN EL CASO CHILENO, NOS MUESTRAN UNA CLARA VENTAJA SOBRE LA ECONOMIA PERUANA, EN EL CASO CUBANO, UN EVIDENTE FRACASO DEL DIRIGISMO ESTATAL…
CONCLUSION; EL NACIONAL[B]SOCIALISMO[/B], ESTA LEJOS DE SER LA RESPUESTA A LOS PROBLEMAS DE NUESTRO PAIS, AL CONTRARIO, LAS IDEAS KEYNESIANAS, QUE FUERON LA BASE DE LA ECONOMIA DEL TERCER REICH, HAN PROBADO SER INEFICACES PARA LA CREACION DE RIQUEZA.[/COLOR][/I]
[QUOTE=Rojosangre]proque te molesta que vengan los “del Norte”
que tiene de malo la inmigracion?
en europa son los inmigrantes quienes mantienen viva la economía mas allá de la caricaturización hecha respecto del aprovechamiento de los seguros sociales
sin los inmigrabntes alla los servicios estarían colpasados, al igual que la produccion.
en el caso de chile a mi me parece de los del mas “al Norte” solo vienen a trabajar y po lo general no le roban el trabajo a andie, es mas hacen trabajos que la gente de aca no toma de bieanas a primera
no digo que todos sean honrados y blancas palomas obvio que no, pero no me parecen algo negativo
cualquier persona que trabaje beneficia al pais donde trabaja independiente de su nacionalidad.[/QUOTE]
rojo queramoslo o no, los inmigrantes ILEGALES, son un problema…
al estar fuera de la ley, pueden tomar trabajos no regidos por el derecho, de esta manera el mal empresario, obtendria mas contratando ilegales por menos, que lo que gastaria contratando un trabajador legal…
por lo tanto afecta al trabajador no calificado directamente…
bueno entonces el camino es normalizar esta situacion no echarlos