Se debe rebajar la imputabilidad penal a 14 años?

[QUOTE=Thâi]Me refiero más allá de parametros de lo que es bueno o no para uno, sino para la sociedad… qué es esperable, que es “aprobado” o no (más allá del círculo social donde se mueven). [B]La moral puede ser cultural, el punto es que las normas son a nivel de sociedad y ellos las conocen.[/B] Sí, ellos pueden tener supuestos “motivos” por los cuales se mueven, del tipo robin hood como quitarle a los “ricos” para darle a los pobres, pero saben que aquellos adultos que deliquen son “castigados”, porque lo ven a diario… y si ellos hacen lo mismo es porque saben que no serán castigados.
Estoy de acuerdo en llegar a un punto donde ellos no necesiten pagar ese tipo de precio para comprender que no deben delinquir, y que para eso necesitan otras oportunidades, pero el punto pasa porque ellos validen estas otras oportunidades tanto y más aún que la oportunidad de ganar algo fácilmente a través de la delincuencia. Y eso pasa por salir del “círculo de la pobreza” (en términos de Martinez y Palacios que proponen la existencia de una “cultura de la decencia” en permanente conflicto con una “cultura de la pobreza”, separadas ambas por el “sobreponerse o dejarse estar”)… sin embargo, se ha visto que no basta con tratar de integrarlos mientras ellos no sientan motivación por ello… y como aquellas personas sumidas en el “circulo de la pobreza” se caracterizan por querer conseguir las cosas de modo fácil y no esforzarse por salir de ahi, obviamenete les queda más cómodo seguir delinquiendo mientras no tengan que pagar por ello…
De todas formas, no me parece adecuada la estigmatización, puesto que conozco muchísimos casos donde el hip hop resulta incluso una herrameinta para la inclusión de estos jovenes, por lo que el discurso moral/cultural perfectamente puede ser utilizado constructivamente.

Yo estoy de acuerdo, Mononita, con que el problema es que ellos encuentran que estas “actividades” son “normales” para subsistir, el punto es que saben que no son aceptadas socialmente (insisto, más allá del propio círculo cultural) y aún así las siguen realizando porque no pagan precio por ello.
El Estado tampoco puede hacerse cargo de ellos de por vida, cuantos años quieren que duren los programas de integración? El punto aquí no es sólo enseñarles cosas que sean útiles (que efectivamente se hace) sino que ellos realmente las consideren útiles para que puedan seguir realizando esas actividades más allá de la supevisión externa. Es “enseñarles a pescar” no “darles el pescado” de por vida…
No digo que se les encierre igual que a los adultos o poco menos que se les torture, pero si sigue “premiándoseles” con diversos beneficios, se les está mandando una señal equivocada y no comprenderán nunca que aunque el resto lo haga, no quiere decir que sea correcto. Y una vez que esto pueda hacerse, darles las oportunidades necesarias para que salgan adelante.[/QUOTE]

pretender que las normas “sociales” de esta estrucutra superior que es la nación son conocidas por todos es falso y es cosa de ir a darse una vuelta por los barrios marginales o ir a los pubs a respirar humo… no existe una moral única en Chile y es ahí donde se ven los conflictos… Los jóvenes que dilinque no sólo lo ven como una salid fácil sino también por que es la manera justa, sino no se sentirían orgullosos de lo que hacen… No es necesario haber leído mucho para darse cuenta que mis parámetros morales no son los mismos que los de ustedes… está claro que esta sociedad del lumpen ve que no son incluídos en el sistema y que los beneficios que ven en los demás, bajo las vías “tradicionales” no las conseguirán. Por ellos es que no es posible esperar que todos cambien, pues la (y esta palabra toma más fuerza) “reinserción”, como dijo Thai solo se puede dar si ellos queires aceptar la moral nuestra o nosotros la de ellos… al fin la rebaja de la imputabilidad viene a hacernos sentir más seguros desconciendo nuestra responsabilidad social del tema, para que sigamos creyendo que vivimos en una sociedad justa y los que no se quieren subir a la “micro del progreso” son solo parias.

a los 14 años no se sabe lo q se hace, pero mucho niños mal guiados son delincuentes… q se rebaje es la unica solucion

ahora mi opinion, yo pienso que no debemos bajar la responsabilidad penal, pues creo q’ el hombre no es malo por naturaleza, asi que si un niño comete un delito, es por una razon familiar, o economica, o alomejor tiene un trastorno psicologico.
no podemos juzgar a un menor, protegido por los derechos del niño, por un delito sin antes velar por su integridad total.
acabemos con la pobreza y acabaremos con los problemas sociales. con la desigualdad, con los problemas de educacion salud y vivienda.

[size=10]$2[/size]

si pero depende t de que no todos nos desarrollamos de la misma manera, quizas debiera tb usarse la reincidencia de la persona para determinar tb su imputabilidad, junto con otros factores y no solo la edad.

wen aporte RENU, no lo habia pensado, existen otras varibles a considerar… me acuerdo que en la epoca de colegio, aqui en Viña habia una patota de pendejos cuicos que se agarraban a combos y asaltaban a otros cabros jovenes… eso me llama paradojicamente la atencion pues se supone ke se educaban en buenos kolegios y venian de “buenas” familias.

[QUOTE=Kmilo]ahora mi opinion, yo pienso que no debemos bajar la responsabilidad penal, pues creo q’ el hombre no es malo por naturaleza, asi que si un niño comete un delito, es por una razon familiar, o economica, o alomejor tiene un trastorno psicologico.
no podemos juzgar a un menor, protegido por los derechos del niño, por un delito sin antes velar por su integridad total.
acabemos con la pobreza y acabaremos con los problemas sociales. con la desigualdad, con los problemas de educacion salud y vivienda.[/QUOTE]

Hay mucha gente pobre en Chile y no por eso anda matando, robando o violando. :confused:

La pobreza, la desigualdad no son sinonimos de delito, es mas, muchos de ellos son personas mas honestas, trabajadoras, empeñosas…en fin mejores personas que gente de estratos sociales mas acomodados.

[QUOTE=Renu]si pero depende t de que no todos nos desarrollamos de la misma manera, quizas debiera tb usarse la reincidencia de la persona para determinar tb su imputabilidad, junto con otros factores y no solo la edad.[/QUOTE]
Lógico, pero si es por eso hay personas que a los 18 tampoco tiene “mentalidad” adulta… en algún lado hay que cortar para hacer las normas más generales, porque no podemos pretende que se haga un psicodiagnóstico a cada niño de esa edad que delinque para determinar su posible imputabilidad… aunque pensandolo bien, no sería mala idea :rolleyes:

En todo caso, tengo entendido, espero no equivocarme, que ahora la imputabilidad corre desde los 14 años, pero se hará un examen psicológico del menor, además se consideraran factores como la reincidencia, el nivel socieconómico, el ambiente en el que el menor se desenvuelve, los estudios y todos esos factores que ayudan a tener una visión global de la realidad del menor.
Por otro lado, el SENAME deberá mantener separados a los menores de 14 años en situación de riesgo, de los menores delincuentes.

yo creo que si

por diferentes motivos ha aumentado la delincuencia en la juventud , el problemaes que es tambien culpa de la sociedad

!pc! yo tb creo q si… :coffee:

Niños???!!!

[QUOTE=leslie]considero que si, por que los delitos de menores de 18 años ha aumentado en la sociedad los ultimos años. Pero no se debe olvidar que son niños y se les debe prestar otro tipo de ayuda y no enviarlos a la carcel junto a otros delincuentes
leslie[/QUOTE]

Niños???, en que mundo vives??, que lindos los niños… roban y amedrentan a familias enteras, tiran piedras en las pasarelas, cogotean en la calle, acuchillan por un pucho, andan con armas hechizas en las mochilas donde deberian guardar cuadernos y libros!! Niños las pelotas!!! y da lo mismo donde se criaron o el circulo social, sabes por que?, porque yo alguna vez vivi en un sector bien malo, flayte por una urgencia familiar, pero jamas jamas ni mis hermanos y yo caimos en malas influencias. Asisti a un colegio donde las minas si las mirabas feo te sacaban la cresta, pero me pregunto… por que a mi nunca me paso algo asi? asi que niños o no, no justifica la delincuencia o los actos delictuales, a los 14 se tienen el disernimiento de las weas que hacen y encuentro el colmo que mas encima les tapen el rostro, claro… a las victimas las muestran y quien paga las represalias, y a los “niños” como les dices los protegen tapandoles el rostro jajajaja esa si que esta buena.

A ver si piensan en los niños, cuando uno de ellos les ponga un cañon en el estomago y uno en la cabeza, tal cual me paso a mi y a mis viejos en nuestra casa cuando entraron esos pendejos flaytes y nos asaltaron.
(nada personal contigo Leslie, pero analiza primero, no?)

aún después de lo ke te hicieron a ti y a tu familia, siguen siendo niños

[QUOTE=Razalgul]aún después de lo ke te hicieron a ti y a tu familia, siguen siendo niños[/QUOTE]

Ya…, pero que pasa cuando los niños , no se po, asesian a alguien, hay que darles una medalla!!!

Por personas que piensan asi es que aun hay delincuencia en Chile, bueno siempre la habra. Yo no estaba de acuerdo con el Gobierno de Ricardo Lagos, luego de 5 años, creo que votaria por el si se fuera a la reeleccion, pero la uniac manchita de su gobierno (para mi) es la maldita delincuencia, porque entre tanta justicia para todos y tanto derecho humano es que esos parasitos andan en las calles matando gente.
Ojala que nunca te pase algo asi… de verdad es horrible pensar que en cualkier momento todo se puede ir a la cresta, por un descuido, por una palabra estos drogos se alteran y te pegan un balazo.

[QUOTE=h_escobar]sera un cuento de nunca acabar, sino se ataca la raiz del asunto.

hoy, son los mayores los que influencian a menores a delinquir, por el 0 costo que eso tiene, por lo tanto, al bajar la edad solo tendremos delincuentes mas jovenes.

educacion y oportunidades, esa es la unica solucion.[/QUOTE]

Absolutamente de acuerdo, estimado. Y para el ahora: más dotación policial en las calles.

siiiiiiiiiiiii

absolutamente si los jovenes de esa edad son absolutamente capaces de saber q estan haciendo y la conciencia del bien y el mal… ademas se “aprovechan” de su edad para delinquir creyendo q saldran impunes … eso pos

Creo que se debe rebajar según el caso, hacer un estudio de cada una de las situaciones, ver qué motivos llevaron a delinquir al menor, ver qué grado de conciencia sobre lo que hace tiene, luego de eso estimar culpabilidad y pena.

claro que se deberia…los niños ya estan creciendo antes de lo normal y creo que ya diciernen sobre lo que hacen…pero si…en lugares especiales y no junto a los delincuentes comunes

[size=10]$2[/size] !police!

Estoy completamente de acuerdo. A esa edad ya son concientes de lo que hacen, y del bien y el mal. Ya no son niños. Además, la mayoría de los delincuentes son menores de edad, porque saben que no les pueden hacer nada.