será porq se cagan solos estando ahi…quizas
[QUOTE=Envy]será porq se cagan solos estando ahi…quizas[/QUOTE]
Ha de ser por eso.
[QUOTE=Juan José Valenzuela, biólogo marino de Oceana]Por lo tanto, la única forma de invertir la dirección del actual modelo es una revolución, pero (antes que nadie se escandalice) hablamos de una revolución conceptual, del pensamiento, que involucra la información, proposición y evolución de la ciudadanía. No tenemos que olvidar que estamos en una “democracia”, de aquella que tanto se vanagloria el gobierno, es decir, que por definición se trata de una doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno, o bien, el predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado, lo que significa que la voluntad de la ciudadanía se debe ver reflejada a través del desempeño de la autoridad.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]LO GRACIOSO DEL DISCURSO DE ESTA GENTE ANTICAPITALISTA ES QUE EN EL UTOPICO MUNDO QUE ELUCUBRAN EN SUS MENTES Y PLASMAN EN SUS DIATRIBAS, LOS LLAMADOS A LIDERAR SUS REVOLUCIONES CONCEPTUALES, CULTURALES ETC, SON ELLOS MISMOS…QUE CURIOSO, SER DE IZQUIERDAS ES SINONIMO DE SER UNA ESPECIE DE SUPERHEROES SOCIALES…
SUPONGO QUE ESTE TIPO DE PENSAMIENTOS SON LA CONSECUENCIA DE NO HABER TRABAJADO JAMAS UN DIA A NADIE.[/I][/COLOR]
Justicia social no necesariamente es el comunismo.
El mercado “que fija los precios” está dominado por un sistema egoísta, entonces que no te extrañe que el sueldo mínimo, los sueldos reales y las condiciones de trabajo sean paupérrimas. Si el sistema fuese justo, la gente no pasarías estas penurias. Sólo justificas la mantención de un modelo fracasado que perpetua estas aberraciones. El hecho de que otros sistemas hayan fracasado no implica que la solución sea el actual.
Hay colores, In God. No te lo digo en mala, pero a veces (casi siempre), me das la impresión de que ves las cosas o bien blancas, o negras.
yo creo q mas q blnaccs o negras, verdes…
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][I]LO GRACIOSO DEL DISCURSO DE ESTA GENTE ANTICAPITALISTA ES QUE EN EL UTOPICO MUNDO QUE ELUCUBRAN EN SUS MENTES Y PLASMAN EN SUS DIATRIBAS, LOS LLAMADOS A LIDERAR SUS REVOLUCIONES CONCEPTUALES, CULTURALES ETC, SON ELLOS MISMOS…QUE CURIOSO, SER DE IZQUIERDAS ES SINONIMO DE SER UNA ESPECIE DE SUPERHEROES SOCIALES…
SUPONGO QUE ESTE TIPO DE PENSAMIENTOS SON LA CONSECUENCIA DE NO HABER TRABAJADO JAMAS UN DIA A NADIE.[/I][/COLOR][/QUOTE]
de donde mierdas sacas que la gente de izquierda no trabaja tal cual lo haces tu
diablos hay veces que todo tu discurso politico se te cae de una manera demasiado escandalosa, simplemente vez solo lo que quieres ver ni si quiera es que o teb guste , solo no eres capaz de apreciar una realidad diferente a la que crees
obvio que hay dirigentes de izquierda que son aprovechados como ent odos lados, no generalices
Tengo un teoría: In God sólo dice esas cosas por joder.
Simplemente es a veces demasiado incoherente lo que dice.
Las cosas se tienen que cambiar, da lo mismo en que terminemos, pero tenemos que caminar hacia una sociedad que reparta el pastel.
Al fin y al cabo, lo que el pais logra producir es resultado del trabajo de TODOS. y no de unos pocos, y es más esos pocos trabajan hasta menos…e incluso hay unos que no trabajan y se llevan el pastel.
Otra cosa, in god, tu hablas refiriendote a gente de izquierda que no trabaja. Da lo mismo, pero lo que al menos veo es que la gente que trabaja esta siendo violentada. Quiza veamos solo la violencia en la fuerza fisica, pero la violencia ejercida moralmente es la más nociva.
Y que a un trabajador lo hagan andar con pañales, es algo de “otra epoca” (que al parecer no ha cambiado mucho).
La idea es aunar voluntades y cambiar estas cosas, pero en conjunto, creo que tienes un vision muy cerrada del comunismo, o de los comunistas…
Primero porque los ves en todas partes, andas como asustado buscando elementos comunistas.
Segundo porque nos ves como una lacra que quiere destruir todo, quiza si queremos destruir muchas cosas, instituciones que lo unico que hacen es el beneficio de pocos y perjuicio de MUCHOS.
Pero mas alla de eso, somos pluralistas, queremos hacer las cosas bien, y no solamente “comunistas” sino que todos, date cuenta aca en este foro, creo que hay dos o tres “comunistas” pero el resto de los foristas son personas sin militancia, pero que piensan que son posibles los cambios en post de la justicia y la igualdad.
Tampoco debemos eliminar las libertades, pero debemos realizar una jerarquia dentro de las libertades, y en Chile se privilegian algunas por sobre las otras.
Y lo otro, para poder dar libertad, debes dar un piso de igualdad y con la liberacion de los mercados no se logra, sino que por el contrario, el modelo funciona para los poderosos.
[QUOTE=we are the robots]Justicia social no necesariamente es el comunismo.
El mercado “que fija los precios” está dominado por un sistema egoísta, entonces que no te extrañe que el sueldo mínimo, los sueldos reales y las condiciones de trabajo sean paupérrimas. Si el sistema fuese justo, la gente no pasarías estas penurias. Sólo justificas la mantención de un modelo fracasado que perpetua estas aberraciones. El hecho de que otros sistemas hayan fracasado no implica que la solución sea el actual.
Hay colores, In God. No te lo digo en mala, pero a veces (casi siempre), me das la impresión de que ves las cosas o bien blancas, o negras.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]ERES TU EL QUE VE LAS COSAS DE ESA FORMA !
LOS SUELDOS NO SON LOS MEJORES, CIERTO, PERO TE PREGUNTO Y ESPERO UNA RESPUESTA OBJETIVA, SON EN VERDAD PAUPERRIMOS ???
NO CREES QUE SI LO FUERAN NO TENDRIAMOS UNA REVOLUCION AD PORTAS ??
NO CREES QUE SI LO FUERAN TENDRIAMOS MILES DE PERSONAS SALIENDO DEL PAIS ??
EL MODELO NO HA FRACASADO, AFIRMAR ESO, ES SIMPLEMENTE DESCONOCER LA HISTORIA ECONOMICA DE NUESTRO PAIS, NUNCA EN NUESTRA HISTORIA LA GENTE COMUN Y CORRIENTE TUVO TANTO ACCESO A LOS BIENES BASICOS Y MENOS AUN A LOS LUJOS, ESO ES UNA REALIDAD DEL PORTE DE UN BUQUE QUE NO PUEDES NEGAR.[/I][/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][I]ERES TU EL QUE VE LAS COSAS DE ESA FORMA !
LOS SUELDOS NO SON LOS MEJORES, CIERTO, PERO TE PREGUNTO Y ESPERO UNA RESPUESTA OBJETIVA, SON EN VERDAD PAUPERRIMOS ???
NO CREES QUE SI LO FUERAN NO TENDRIAMOS UNA REVOLUCION AD PORTAS ??
NO CREES QUE SI LO FUERAN TENDRIAMOS MILES DE PERSONAS SALIENDO DEL PAIS ??
EL MODELO NO HA FRACASADO, AFIRMAR ESO, ES SIMPLEMENTE DESCONOCER LA HISTORIA ECONOMICA DE NUESTRO PAIS, NUNCA EN NUESTRA HISTORIA LA GENTE COMUN Y CORRIENTE TUVO TANTO ACCESO A LOS BIENES BASICOS Y MENOS AUN A LOS LUJOS, ESO ES UNA REALIDAD DEL PORTE DE UN BUQUE QUE NO PUEDES NEGAR.[/I][/COLOR][/QUOTE]
Si bien no se puede negar ciertos hechos, eso es posible gracias a nuestro trabajo.
Pero el problema es que nos merecemos mucho mas, ya que NOSOTROS PRODUCIMOS MUCHO MAS.
Y existe un excedente de produccion nuestra que no va a parar a nuestro bolsillos ni directa ni indirectamente.
Esto se puede constatar con la diferencia existente entre los ingresos del primer y ultimo quintil:
18 veces. Eso esta mal. Porque no hay nadie que trabaje 18 veces mas que otros.
[QUOTE=Roberto]Si bien no se puede negar ciertos hechos, eso es posible gracias a nuestro trabajo.
Pero el problema es que nos merecemos mucho mas, ya que NOSOTROS PRODUCIMOS MUCHO MAS.
Y existe un excedente de produccion nuestra que no va a parar a nuestro bolsillos ni directa ni indirectamente.
Esto se puede constatar con la diferencia existente entre los ingresos del primer y ultimo quintil:
18 veces. Eso esta mal. Porque no hay nadie que trabaje 18 veces mas que otros.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]ERROR !!!
[B]TRABAJO QUE EXISTE GRACIAS A QUE EXISTE LIBERTAD ECONOMICA.[/B]
Y CIERTO, PRODUCIMOS MUCHO MAS, Y POR ELLO ES QUE HOY GANAMOS MUCHO MAS QUE EN EL PASADO !
NO IMPORTA QUE ALGUIEN GANE 1000 VECES MAS, SI CON LO QUE YO GANO PUEDO SATISFACER PERFECTAMENTE MIS NECESIDADES Y DARME UNO QUE OTRO LUJO.
[/I][/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][I]ERROR !!!
[B]TRABAJO QUE EXISTE GRACIAS A QUE EXISTE LIBERTAD ECONOMICA.[/B]
Y CIERTO, PRODUCIMOS MUCHO MAS, Y POR ELLO ES QUE HOY GANAMOS MUCHO MAS QUE EN EL PASADO !
NO IMPORTA QUE ALGUIEN GANE 1000 VECES MAS, SI CON LO QUE YO GANO PUEDO SATISFACER PERFECTAMENTE MIS NECESIDADES Y DARME UNO QUE OTRO LUJO.
[/I][/COLOR][/QUOTE]
¿Que pasa cuando una persona gana 1000 mas que otro?
Existe una desigualdad, porque existe un exceso de poder en muy pocos.
Y lo peor de todo es que cuando ganas 1000 y el otro 1, esto en el siguiente proceso se ve incrementado en más (algo asi como el efecto multiplicador de la inversion), y el poder que adquiere el que gana 1000 es cada vez mayor y despues es incontrolable.
[QUOTE=Roberto]¿Que pasa cuando una persona gana 1000 mas que otro?
Existe una desigualdad, porque existe un exceso de poder en muy pocos.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]PERO SI EL PROBLEMA NO ES QUE UNA PERSONA GANE 1000 O MAS QUE OTRO, SI NO QUE ESE OTRO TENGA GARANTIZADO EL ACCESO A CUALQUIER BIEN O SERVICIO CON SU INGRESO !
LA UNICA IGUALDAD COMPATIBLE EN NUESTRA CONDICION DE SERES RACIONALES, ES LA IGUALDAD DE OPORTUNIDADES.[/I][/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][I]PERO SI EL PROBLEMA NO ES QUE UNA PERSONA GANE 1000 O MAS QUE OTRO, SI NO QUE ESE OTRO TENGA GARANTIZADO EL ACCESO A CUALQUIER BIEN O SERVICIO CON SU INGRESO !
LA UNICA IGUALDAD COMPATIBLE EN NUESTRA CONDICION DE SERES RACIONALES, ES LA IGUALDAD DE OPORTUNIDADES.[/I][/COLOR][/QUOTE]
Como que no.
Hemos visto en otras discusiones que el empleador quiere ganar mas y el trabajador tambien quiere ganar mas.
El punto es que estas van relacionas diametralmente con las otras pretensiones. Mientras sube el sueldo baja la utilidad. Y si baja el sueldo aumenta la utilidad.
Pero como ya comprobamos que el poder queda en unas manos, es facil.
El que pretende que aumenten sus utilidades siempre tendra el sarten por el mango.
[QUOTE=“Roberto”]
¿Que pasa cuando una persona gana 1000 mas que otro?
Existe una desigualdad, porque existe un exceso de poder en muy pocos.[/QUOTE]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][I]PERO SI EL PROBLEMA NO ES QUE UNA PERSONA GANE 1000 O MAS QUE OTRO, SI NO QUE ESE OTRO TENGA GARANTIZADO EL ACCESO A CUALQUIER BIEN O SERVICIO CON SU INGRESO !
LA UNICA IGUALDAD COMPATIBLE EN NUESTRA CONDICION DE SERES RACIONALES, ES LA IGUALDAD DE OPORTUNIDADES.[/I][/COLOR][/QUOTE]
No desvies el tema, si te das cuenta a lo que me refiero es que existe un exceso de poder que se entrega a muy pocos. Ese es el gran problema.
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][I]PERO SI EL PROBLEMA NO ES QUE UNA PERSONA GANE 1000 O MAS QUE OTRO, SI NO QUE ESE OTRO TENGA GARANTIZADO EL ACCESO A CUALQUIER BIEN O SERVICIO CON SU INGRESO !
LA UNICA IGUALDAD COMPATIBLE EN NUESTRA CONDICION DE SERES RACIONALES, ES LA IGUALDAD DE OPORTUNIDADES.[/I][/COLOR][/QUOTE]
opino igual…
mas que importarme quien gana mas o menos…
me importa que ahora existe una nueva fuente laboral, que es el manejo de los salmones, y que si no existiera al trabajador no calificado, solo podria aspirar a un trabajo de temporada…
mas que a preocuparse de quien gana mas o menos, deberiamos dedicar nuestros esfuerzos en mejorar la calificacion de ese trabajador… cosa que mucho de los “intelectuales” que critican el modelo podrian hacer…
[QUOTE=h_escobar]opino igual…
mas que importarme quien gana mas o menos…
me importa que ahora existe una nueva fuente laboral, que es el manejo de los salmones, y que si no existiera al trabajador no calificado, solo podria aspirar a un trabajo de temporada…
mas que a preocuparse de quien gana mas o menos, deberiamos dedicar nuestros esfuerzos en mejorar la calificacion de ese trabajador… cosa que mucho de los “intelectuales” que critican el modelo podrian hacer…[/QUOTE]
Buena poh, te crei socialista. (me acorde del comercial, sorry… 
)
A ver, llegamos a este tema por que in god lo desvio. Pero acaso no es eso lo que se logra??
Acaso cuando existe esa pesima distribucion, no se le esta dando mas poder a alguien.
si estamos claros que la distribucion se debe corregir, pero el hecho es como hacerlo de tal manera que al hacerlo no resulten perjudicados aquellos que estan mas abajo…
por lo tanto la manera mas eficaz no es preocuparnos de los que estan arriba, sino de los de abajo… para que el que este abajo tienda a subir, ahi tiene que estar el esfuerzo.
[QUOTE=Roberto]Como que no.
Hemos visto en otras discusiones que el empleador quiere ganar mas y el trabajador tambien quiere ganar mas.
El punto es que estas van relacionas diametralmente con las otras pretensiones. Mientras sube el sueldo baja la utilidad. Y si baja el sueldo aumenta la utilidad.
Pero como ya comprobamos que el poder queda en unas manos, es facil.
El que pretende que aumenten sus utilidades siempre tendra el sarten por el mango.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]EL PROBLEMA ES QUE TU PARTES SUPONIENDO QUE LA UTILIDAD DEL EMPLEADOR SOLO AUMENTA SI DISMINUYE EL SALARIO DEL EMPLEADO Y NO CONSIDERAS QUE [B]LA UTILIDAD REALMENTE AUMENTA SI LA PRODUCTIVIDAD DE LA EMPRESA TAMBIEN LO HACE.[/B]
TAMPOCO CONSIDERAS QUE LO IMPORTANTE NO ES QUE AUEMENTE LA CANTIDAD DE DINERO EN MANOS DEL TRABAJADOR, SINO QUE LA CANTIDAD DE BIENES QUE PUEDA ADQUIRIR AUMENTE SIN NECESIDAD DE AUMENTAR LA CANTIDAD DE DINERO…[/I][/COLOR]