Abusos contra Salmoneros

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][I]EL PROBLEMA ES QUE TU PARTES SUPONIENDO QUE LA UTILIDAD DEL EMPLEADOR SOLO AUMENTA SI DISMINUYE EL SALARIO DEL EMPLEADO Y NO CONSIDERAS QUE [B]LA UTILIDAD REALMENTE AUMENTA SI LA PRODUCTIVIDAD DE LA EMPRESA TAMBIEN LO HACE.[/B]

TAMPOCO CONSIDERAS QUE LO IMPORTANTE NO ES QUE AUEMENTE LA CANTIDAD DE DINERO EN MANOS DEL TRABAJADOR, SINO QUE LA CANTIDAD DE BIENES QUE PUEDA ADQUIRIR AUMENTE SIN NECESIDAD DE AUMENTAR LA CANTIDAD DE DINERO…[/I][/COLOR][/QUOTE]

La productividad de la empresa aumenta con la productividad del trabajador. Pero curiosamente esto tambien ha aumentado (obviamente hay otros factores, pero siempre necesitaras de un trabajador).

Ademas de que los empresarios utilicen mecanismos para no pagar mas; por ejemplo:

Los trabajadores a comision, por lo general si no cumple ni siquiera el minimo, estos empleadores no le pagan el minimo. Eso es ilegal, pero los trabajadores como no lo saben, los cagan.

La gratificacion mensual, te la pagan como sueldo siendo que es un adicional (beneficio dice la ley; a todo esto esto lo hizo piñera), y la usan para llegar al imponible para que te de el liquido pactado.

Los subcontratistas de Telefonica, les descuentan las herramientas, los insumos, etc. Cosa ilegal.

Etc. Pero lamentablemente el empleador si bien aumenta la productividad de la empresa innovando en tecnologia (y asi aumenta utilidades), se preocupan principalmente de los costos por mano de obra.

Es en casi todas las empresas, he trabajado en el grupo security, en el grupo penta, en el matte, y otras empresas chicas, y en todas he visto exactamente lo mismo.

Además compañero, no me venga a hablar de utilidades (soy contador desde hace 5 años). No es por ser petulante, pero se que estoy hablando.

Conozco perfectamente el proceso de costos.

Ya que hablas de sueldos nominales y reales como te explicas que los sueldos desde 2000 al 2005 han aumentado:

Nominalmente: 15.3%
Realmente: 0.43%

(INE)

ESO ES INSOSTENIBLE.

Por ejemplo las utilidades de la Escondida han aumentado en un 49% (aprox).

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][I]

  1. ERES TU EL QUE VE LAS COSAS DE ESA FORMA !

  2. LOS SUELDOS NO SON LOS MEJORES, CIERTO, PERO TE PREGUNTO Y ESPERO UNA RESPUESTA OBJETIVA, SON EN VERDAD PAUPERRIMOS ???

  3. NO CREES QUE SI LO FUERAN NO TENDRIAMOS UNA REVOLUCION AD PORTAS ??

  4. NO CREES QUE SI LO FUERAN TENDRIAMOS MILES DE PERSONAS SALIENDO DEL PAIS ??

4)EL MODELO NO HA FRACASADO, AFIRMAR ESO, ES SIMPLEMENTE

  1. DESCONOCER LA HISTORIA ECONOMICA DE NUESTRO PAIS,

  2. NUNCA EN NUESTRA HISTORIA LA GENTE COMUN Y CORRIENTE TUVO TANTO ACCESO A LOS BIENES BASICOS

  3. Y MENOS AUN A LOS LUJOS,

  4. ESO ES UNA REALIDAD DEL PORTE DE UN BUQUE QUE NO PUEDES NEGAR.[/I][/COLOR][/QUOTE]

  5. Te aseguro que no soy el único.

  6. Categóricamente, SÍ. Son paupérrimos, sobre todo para lo que se trabaja.
    Estás viendo el número, no la vida ni la realidad de cada persona.
    No todos tienen las mismas necesidades, ni los mismos gustos.
    Muchas veces no alcanzan para lo básico. El resto es endeudarse o vivir indignamente. Es cierto que muchos ahora tienen mejores sueldos que antes, pero podrían ser mejores. Además, para ganarse ese dinero que a veces es “suficiente”, se es explotado, la gente tiene menos tiempo para su familia, hay más tensión y depresión, muchos horarios y condiciones son indignas. Las 8 horas aún no son para todos. Si dices que nada de esto es cierto, te aseguro que creeré que nunca has hablado en serio o bien estás realmente perdido en la vida. Disculpa, pero eso ya sería demasiado.

  7. La gente que reclama muchas veces se queda sin trabajo o es amedrentada. A veces incluso se les asesina. (Nada más ve lo que pasa en México). Si no tenemos una revolución ahora es porque estará por venir o bien porque debido a que saben que hay mucha gente cesante, tendrán pronto reemplazo y los guanacos y fuerzas especiales estarán ahí para callarlos.
    Si arriesgan su trabajo, arriesgan su salud, su familia y lo poco que tienen.
    Es el mismo sistema el que la amarra, y algunas nuevas iniciativas de legislación demuestran que hay muchas intenciones en el mundo del empresariado para aumentar la “flexibilidad laboral”, que en fondo significa: prácticas antisindicales y la pérdida de beneficios mínimos, por lo bajo.

  8. ¿Con qué plata? ¿Dónde? Con suerte tienen para vivir.
    ¿Y sus lazos familiares? Veo que estás despreciando un montón de “detalles”.

  9. HA FRACASADO. Si crees que una victoria es el “crecimiento económico del país”, opino que estás equivocado. Debería buscarse el bienestar general, y sólo ha aumentado la desigualdad, la calidad de las relaciones sociales, ha aumentado la frustración, la gente pasa de un tipo de penurias a otra. Esas han sido las mejoras: ahora sufres de otra manera. Tú lo mides sólo en dinero.

  10. ¿Y qué tal si vemos la historia social y la vida de cada uno de los chilenos?

  11. Pasando tantas pellejerías, usando tantas tarjetas, quedando en dicom, sacándose la cresta para ganar una mugre que apenas alcanza para pagar las cuentas, cuando su trabajo genera cantidades absurdamente gigantes de dinero. Es cierto que muchos han accedido, pero también es cierto que muchos lo logran a costa de trabajos explotadores. Estás viendo lo material, no la vida.

  12. Sí, la sede vecinal de la Legua organizó su décima salida de vacaciones a Tahiti.

¡Veo tantos temporeros y temporeras dándose unos lujos que me dan envidia! ¡Mira esas vidas relajadas! ¡Tantas alhajas!

El conserje del edificio donde vivo tuvo hasta hace poco dos trabajos, uno de noche y otro de día: le pagaban “tanto” en cada uno que valía la pena dormir menos y sacrificar a su familia! Excelente!!! Seguramente por eso pudo pagar ¡solo! la reparación por $15.000 de una tele que le prestaron! Así no se aburre en la noche ahora…WoW…

¡A las promotoras de Ripley les pagan una brutalidad! ¿¿¿Sabías??? ¡Con esa cantidad de dinero me compraría varios telescopios! ¡¡¡Qué lujo!!!

A una amiga que trabajaba en una empresa de aceros le daban sólo unos minutos al día para ir al baño! Pero no importa, ¡porque con todo su sueldo pudo pagarse una parte de los exámenes y tratamiento de tuberculosis! Essseleeente!!! Su jefe la trataba excelente, seguramente le gritaba e intentaba hacerla llorar mediante chistes muy buenos! Jojojo!

Eso de las mujeres que tuvieron abortos espontáneos por trabajar de pie todo el día, oye…, bueno, es el precio del progreso, para tener a Chile en segundo lugar con lo de los salmones, bueno, vale la pena perder un hijo, total, se hace otro!! Para qué tanto drama, cierto??? Y use pañales y evítese ir al baño, es una lata!!! :smiley: :smiley: :smiley:

Las mujeres que trabajan en sus casas cosiendo partes de ropa que se vende en las ~GrAnDeS TiEnDaS~ a precios top (blusa a 20.000 o más, por ejemplo), ganan tanto dinero que usan los billetes como servilletas!!! Me dió tanta risa enterarme! ¿No será mucho lujo? No importa que apenas puedan alimentar a sus hijos y que tengan salud precaria…primero el lujo!

¿¿¿Y esa gente que se queja por un aumento de míseros 20 pesos en la micro??? ¿No será demasiado? Veamos…supongamos 2 pasajes al día, caso ideal.
Como jamás necesita trabajar los fines de semana, ni ir a ver a familiares, ni ir al hospital, ni a ninguna otra parte, son cinco días a la semana x 2, y eso por 4 semanas…
Uhmmmm, 20x5x4=4000. ¿¿¿4000??? ¿¿Apenas unos mugrosos 4000 pesos al mes de los que se queja, con todo ese mar de plata?? Pero si eso no es un lujo! Seguramente se gastan la plata en medicamentos!! Oiga, mala mujer!!! Se me va caminando y nada de quejarse por su artritis!

Conocí por ahí un caso de un amigo que trabajó en una empresa de pollos y los obligaban a mojar los pollos en descomposición en cloro!! Jojojo! Qué gracioso!
Así no se pierde, poh! Hagamos concurso! Veamos a quién le toca!! Menos mal que le pagaban “suficiente”.
(Lo puedes acompañar con la nueva coca-cola sabor ratón).

En China a muchos les pagan con platos de arroz! Qué rico! Excelentes esas remotas naciones que adoptan el capitalismo!

Niñitos picando piedras y haciendo zapatillas Nike! Desde pequeños tan aplicados y trabajadores!! Para qué salir a jugar si puedes formar parte de este grandioso sistema globalizado!!

Los obreros que trabajan en construcción por aquí cerca, uff, los veo todo el tiempo entrando al Starbucks!!
Pensar que les pagan mucho con todo el dinero de esos departamentos que mojan el piso de abajo si se te queda el agua abierta!!! Mmm, creo que hubo un error en los planos! Pero como los que los compran tienen mucho dinero, no les aproblema, total, ya instalaron un sistema eléctrico, pues tenían sello rojo en su edificio nuevo!!! Qué gracioso! Los beneficios de esas empresas de pagar menos impuestos!! Juajua!

MMm, esos pagos de aguinaldos y adelantos en mercaderías del mismo supermercado donde trabajan (y sin chistar!!)…será una nueva broma del profesor Salomón?
Farso farso farso!!! Eso pasa en el Unimarc!!!

Alza la mano si lo estás gozandoooo!!! Asiii, todo Chile!!!

Oye, y define “gente común y corriente”…
O sea, hay gente que no es “común y corriente”. Entonces hay gente especial, privilegiados, ungidos. No hablo de clasismo, hablo de injusticia.

  1. La niego categóricamente. Me importa lo que sucede con la gente, no con el capital, ni “lo que pueden comprar”. Es un sistema enfermo y perverso. Los ejemplos que puse arriba son todos reales y apenas un ínfimo botón de muestra. Mejores sueldos y mejores condiciones de trabajo generaría gente más feliz, mejor ambiente de trabajo, mejor salud, menos delincuencia, menos violencia, mejor calidad de vida en general.
    Si tú vienes con eso de la competividad, que la empresa se va a pique, que la cesantía por la quiebra…¡es precisamente porque participa de este sistema perverso, donde la competencia baja sus costos pagando sueldos miserables en malas condiciones, con prácticas antisindicales y ANTISOCIALES! Es un maldito círculo vicioso que tú y muchos no quieren ver o prefieren hacer vista gorda.

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][I]
LA UNICA IGUALDAD COMPATIBLE EN NUESTRA CONDICION DE SERES RACIONALES, ES LA IGUALDAD DE OPORTUNIDADES.[/I][/COLOR][/QUOTE]

Y eso es lo que no hay.

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][I]

  1. EL PROBLEMA ES QUE TU PARTES SUPONIENDO QUE LA UTILIDAD DEL EMPLEADOR SOLO AUMENTA SI DISMINUYE EL SALARIO DEL EMPLEADO Y NO CONSIDERAS QUE [B]LA UTILIDAD REALMENTE AUMENTA SI LA PRODUCTIVIDAD DE LA EMPRESA TAMBIEN LO HACE.[/B]

  2. TAMPOCO CONSIDERAS QUE LO IMPORTANTE NO ES QUE AUEMENTE LA CANTIDAD DE DINERO EN MANOS DEL TRABAJADOR, SINO QUE LA CANTIDAD DE BIENES QUE PUEDA ADQUIRIR AUMENTE SIN NECESIDAD DE AUMENTAR LA CANTIDAD DE DINERO…[/I][/COLOR][/QUOTE]

  3. Pero de todas maneras suben sus utilidades bajando los sueldos y abusando.
    Además, en general la productividad subiría si las condiciones de trabajo y los sueldos fuesen mejores.

  4. Tú no consideras lo que trabajan para obtener una mugre, ni que mayor cantidad de bienes no es más felicidad, necesariamente. Además, si los precios los determina tu adorado mercado y además son bastante más caros de lo que corresponde, están todos fritos! Mayor poder adquisitivo, más consumo, más inflación. Sonamos.

[QUOTE=ROBERTO]Ya que hablas de sueldos nominales y reales como te explicas que los sueldos desde 2000 al 2005 han aumentado:

Nominalmente: 15.3%
Realmente: 0.43%

(INE)

ESO ES INSOSTENIBLE.[/QUOTE]
[I]QUE ES INSOSTENIBLE ? QUE AUMENTE ?[/I]

[QUOTE=we are the robots]7) Sí, la sede vecinal de la Legua organizó su décima salida de vacaciones a Tahiti.

¡Veo tantos temporeros y temporeras dándose unos lujos que me dan envidia! ¡Mira esas vidas relajadas! ¡Tantas alhajas![/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]SI NO VES LA SITUACION DE NUESTRO PAIS DESDE UNA PERSPECTIVA HISTORICA, INEVITABLEMENTE VERAS SOLO MISERIA A TU ALREDEDOR…

PARA MI FAMILIA UN CONEXION TELEFONICA ERA HACE 20 AÑOS UN LUJO…EN CAMBIO HOY UNA CONEXION A INTERNET ESTA LEJOS DE SERLO…[/I][/COLOR]

los salmoneros deben estar tan conformes con su trabajo…

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][I]SI NO VES LA SITUACION DE NUESTRO PAIS DESDE UNA PERSPECTIVA HISTORICA, INEVITABLEMENTE VERAS SOLO MISERIA A TU ALREDEDOR…

PARA MI FAMILIA UN CONEXION TELEFONICA ERA HACE 20 AÑOS UN LUJO…EN CAMBIO HOY UNA CONEXION A INTERNET ESTA LEJOS DE SERLO…[/I][/COLOR][/QUOTE]

Para mucha gente la salud, la educación, el descanso decente y una jubilación sin penurias es un lujo, ni siquiera hablemos de teléfonos. Y lujos que no se pueden dar.

Si no ves la situación de nuestro país desde una perspectiva integral, inevitablemente verás el lado “bonito” de las cosas, dejando de lado las penurias que actualmente sufre muchísima gente, gracias al libre mercado.

Sí, hay gente que ha mejorado, pero también ha sido a costa del crédito y el nulo derecho a reclamo.

Crédito -> deuda -> si reclama, lo despiden y caga.
Esa es la realidad para mucha gente.
Pagar brutalidades por una salud diabólica con muchas restricciones, por intereses, por educación no garantizada, por vivir en un país donde aún existen los derechos de cuna, por mandar a estudiar a un hijo o hija a una universidad que sólo se preocupa de las ganancias, por una jubilación mísera en comparación con la gente que NO SE CAMBIÓ A AFP.

[QUOTE=we are the robots]Para mucha gente la salud, la educación, el descanso decente y una jubilación sin penurias es un lujo, ni siquiera hablemos de teléfonos. Y lujos que no se pueden dar.

Si no ves la situación de nuestro país desde una perspectiva integral, inevitablemente verás el lado “bonito” de las cosas, dejando de lado las penurias que actualmente sufre muchísima gente, gracias al libre mercado.

Sí, hay gente que ha mejorado, pero también ha sido a costa del crédito y el nulo derecho a reclamo.

Crédito -> deuda -> si reclama, lo despiden y caga.
Esa es la realidad para mucha gente.
Pagar brutalidades por una salud diabólica con muchas restricciones, por intereses, por educación no garantizada, por vivir en un país donde aún existen los derechos de cuna, por mandar a estudiar a un hijo o hija a una universidad que sólo se preocupa de las ganancias, por una jubilación mísera en comparación con la gente que NO SE CAMBIÓ A AFP.[/QUOTE]
[I]AVERIGUA SOBRE LOS INDICES DE MORTALIDAD, ALFABETISMO Y SOBRE LAS CONDICIONES GENERALES DE LOS ESTRATOS POBRES EN LA DECADA DE LOS 60’S…TE DARAS CUENTA QUE LA HISTORIA DE CHILE NO COMIENZA EL AÑO 73 Y TE DARAS CUENTA LO MUCHO QUE HEMOS AVANZADO. [/I]

No digo que en nada se haya avanzado. No he dicho que haya igual o mayor analfabetismo, ni nada sobre mortalidad.
Cada vez cambias los puntos de referencia para la discusión. Tampoco he dicho que todo sea culpa del Tata. Yo culpo también a muchos que estuvieron antes y otros que estuvieron después. La concerta ha sido súper mezquina en varios temas, mucho discurso. La derecha, desde mi punto de vista, rara vez ha acertado con algún comentario, con algo que realmente vaya en directo beneficio y ha sido sólo cuando el gobierno sale perdiendo.
Si te das cuenta, antes gran fracción de los profesores podían ser llamados maestros, hoy es una fracción menor.
Los lujos no lo son todo en la vida, en plan auge ha tenido que incorporar de a poco las enfermedades. Las isapres se quejan y ponen restricciones. No se supone que tienen todos los medios? No se supone que son producto de un sistema exitoso? No es el primer mundo, pero ya ves que esas cosas acá no funcionan.

la merluza es sexy… mm en una marraketa con limoncito mmmm

[QUOTE=we are the robots][COLOR=“Red”]No digo que en nada se haya avanzado. No he dicho que haya igual o mayor analfabetismo, ni nada sobre mortalidad.
Cada vez cambias los puntos de referencia para la discusión[/COLOR]. Tampoco he dicho que todo sea culpa del Tata. Yo culpo también a muchos que estuvieron antes y otros que estuvieron después. La concerta ha sido súper mezquina en varios temas, mucho discurso. La derecha, desde mi punto de vista, rara vez ha acertado con algún comentario, con algo que realmente vaya en directo beneficio y ha sido sólo cuando el gobierno sale perdiendo.
Si te das cuenta, antes gran fracción de los profesores podían ser llamados maestros, hoy es una fracción menor.
Los lujos no lo son todo en la vida, en plan auge ha tenido que incorporar de a poco las enfermedades. Las isapres se quejan y ponen restricciones. No se supone que tienen todos los medios? No se supone que son producto de un sistema exitoso? No es el primer mundo, pero ya ves que esas cosas acá no funcionan.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]PERO SI ESA ES LA DISCUSION, HACE 20 O 30 AÑOS EN CHILE EL 40% DE LA POBLACION VIVIA EN LA MISERIA, LASA CONDICIONES DE VIDA DE LOS MAS POBRES ERAN DENIGRANTES…
EN CAMBIO HOY Y GRACIAS A LA LIBERALIZACION DE LA ECONOMIA, ESAS CIFRAS HAN DISMINUIDO, COMO TU RECONOCES, HEMOS AVANZADO! NADIE NIEGA QUE AUN FALTA, PERO LO LOGICO ES CONTINUAR CON LAS MISMAS POLITICAS O PERFECCIONARLAS ! [/I][/COLOR]

Insisto, estas políticas van por mal camino. Se ha avanzado en algunos aspectos a costa del desmedro de otros. Eso es lo que no quieres reconocer.
Aún existen las condiciones denigrantes, en distintos aspectos de la vida, quizá algunos de manera menos notoria, pero con o sin pobreza, y eso hace que el modelo sea aún más patético.

Además, tu asocias avances a la liberación de la economía, pero te aseguro que si no fuera por un mínimo de políticas sociales y restricciones al modelo, la situación sería mucho peor.
Tu argumento consiste en una asociación temporal, que no implica causalidad. Hay una interacción entre los resultados del modelo y las políticas adicionales que alcanzan a regular algo.
No necesariamente es por la existencia de ese modelo que las cosas vayan mejor para algunos y por lo tanto, no necesariamente es el mejor modelo.

mmm salmon…