Caricaturas de mahoma y libertad de expresion

[QUOTE=Rojosangre]lo que pasa es que in god es un “sintoma” del enemigo a combatir en cierta medida desde la postura ideologica de izquierda, sin embargo yo creo que el ataque se puede dar en el contexto de respeto que aqui se pide atacar no siemrpe es faltar el respeto un ataque es el debate

respecto del tema original yo creo mas bien insisto que no se debe jusgar a una cultura agena desde una experiencia completamente diferete como la nuestra
+
ese discurso totalizador de in god es peligroso y lleva a la extincion de estas culturas. raro para alguien que valora que todos seamos distintos , al parecer esta diferencia solo se puede dar en el plano de LA cultura que defiende in god… el resto que se pudra occidente o nada

NO ME PARECE[/QUOTE]

pero si la culpa no es de in god la culpa es de los “perros grandes” (como diria chavez)… si algunas personas creen que creen… creen que son libres y no dan cuenta de esta suerte de libertad, este mal intento de libertad… que si te reparas no en buscar respuestas a las interrogantes sino mas bn plantear el por que de ellas… si haces ese ejercicio por un largo rato llegaras a que toda decision y toma de posicion por el estilo esta absolutamente mediada… todo occidente es una gran ecena pornografica… una gran obsenidad…

TELLIER;

[COLOR=“DarkGreen”]NO ME INTERESA DISCUTIR CON GENTE VULGAR Y CUMA EN ESTE FORO, PARA ESO ME METO AL BANANA…
SOLO TE DIRE QUE SI TE “INCOMODAN” MIS OPINIONES, LA SOLUCION ES TAN FACIL COMO OBVIARLAS, NADIE TE OBLIGA A LEERLAS Y AL MISMO TIEMPO YO SOY DUEÑO DE ESCRIBIR LO QUE SE ME VENGA EN GANA.
Y TUS RECOMENDACIONES TE LAS PUEDES METER POR DONDE MEJOR TE QUEPAN…ALGUIEN ALGUNA VEZ TE DIJO ARRIBISTA INTELECTUAL, NADA MAS CIERTO…ANTES DE ANDAR PONTIFICANDO SOBRE POLITICA EN TIEMPO DE ELECCIONES, APRENDE BIEN LA LEY ELECTORAL PRIMERO…DESPUES PONTIFICAS Y TE DEDICAS A RECOMENDAR TUS LECTURAS.[/COLOR]

[QUOTE=Rojosangre]
respecto del tema original yo creo mas bien insisto que no se debe jusgar a una cultura agena desde una experiencia completamente diferete como la nuestra
+
ese discurso totalizador de in god es peligroso y lleva a la extincion de estas culturas. raro para alguien que valora que todos seamos distintos , al parecer esta diferencia solo se puede dar en el plano de LA cultura que defiende in god… el resto que se pudra occidente o nada

NO ME PARECE[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]SOBRE LOS DERECHOS HUMANOS;
[B]El 10 de diciembre de 1948, la Asamblea General de las Naciones Unidas aprobó y proclamó la Declaración Universal de Derechos Humanos, cuyo texto completo figura en las páginas siguientes. Tras este acto histórico, la Asamblea pidió a todos los Países Miembros que publicaran el texto de la Declaración y dispusieran que fuera “distribuido, expuesto, leído y comentado en las escuelas y otros establecimientos de enseñanza, sin distinción fundada en la condición política de los países o de los territorios”.[/B]
(LOS UNICOS PAISES QUE NO FIRMARON LA DECLARACION FUERON SUDAFRICA Y LOS DE LA ORBITA SOVIETICA, POR MOTIVOS OBVIOS.)

SOBRE QUE DICE AQUELLA DECLARACION;
[B]Artículo 2

  1. Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición.
  2. Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.

Artículo 19
Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.[/B]

CONSIDERANDO QUE LOS DERECHOS HUMANOS SON UNIVERSALES, IRRENUNCIABLES E IMPRESCRIPTIBLES Y ADEMAS, QUE EL MUNDO ISLAMICO APROBO LA DECLARACION DE DERECHOS HUMANOS, SE PUEDE AFIRMAR CON TODA CLARIDAD QUE NO SOLO SON INJUSTIFICADAS LAS REACCIONES VIOLENTISTAS DEL MUNDO ISLAMICO, SINO QUE TAMBIEN CONSTITUYEN UNA ABIERTA VIOLACION A LA DECLARACION DE DERECHOS, QUE FIRMARON JUNTO A LAS DEMAS NACIONES EN 1948.

LLAMA LA ATENCION ESCUCHAR A LOS SECTORES DE IZQUIERDA ALZAR LA VOZ PARA DEFENDER POSTURAS MULTICULTURALISTAS EN ESTE TIPO DE CONFLICTOS, SIN EMBARGO HACE 20 AÑOS ATRAS DEFENDIAN A MUERTE LA MASACRE COMUNISTA EN AFGANISTAN Y EN OTRAS REPUBLICAS DEL ASIA CENTRAL…

FINALMENTE, PARA RESPALDAR ESTAS “IMBECILIDADES” EXPONDRE EL PARRAFO FINAL DE UNA COLUMNA SOBRE EL TEMA DEL DESTACADO INTELECTUAL MARIO VARGAS LLOSA, , EN LA QUE HACE REFERENCIA AL SILENCIO DE LA IZQUIERDA EUROPEA RESPECTO AL TEMA.

[B]Curiosamente, los diarios que han corrido el riesgo de reproducir las viñetas son casi todos de centro o de centroderecha (como Die Welt, en Alemania, La Stampa y Corriere della Sera, en Italia, Abc y El Periódico de Catalunya, en España, La Tribune de Genève, y De Telegraph de Holanda, entre otros), en tanto que con escasísimas excepciones, como la de De Volkskrant de Amsterdam, la prensa de izquierda ha mostrado una extraordinaria prudencia, al igual que los llamados intelectuales progresistas, que, con las admirables pero mínimas excepciones consabidas -entre ellos el primero, por supuesto, André Glucksmann- no parecen haberse enterado siquiera de lo que está ocurriendo. Ojalá este mutismo se debiera sólo a la humana y respetable cobardía. Es muy legítimo no querer terminar como el cineasta holandés Theo van Gogh, asesinado por un fanático musulmán por ofender al Islam ejerciendo su derecho a pensar sin orejeras. Pero creo que la razón profunda es más grave y que buena parte del silencio de cierta izquierda ante este asunto se debe a que tiene serias dudas sobre cuál es la opción políticamente correcta en este caso. ¿Echarle la culpa de todo al pasado colonialista y racista del Occidente, que por su política de humillación y saqueo de los países musulmanes creó el resentimiento y el odio que hoy se vuelven contra él? ¿Defender las actitudes de los extremistas musulmanes en nombre del multiculturalismo? ¿Demostrar, acogotando la sindéresis, que detrás de todo esto están las torvas garras de los Estados Unidos? ¿O, mejor, evitar pringarse en un asunto tan especioso y replegarse una vez más en lo seguro, lanzando las valientes arengas contra la guerra de Irak y la avidez de la Casa Blanca para apropiarse del codiciable oro negro del ocupado Irak y del pobre Irán que se ve obligado a armarse de armas atómicas para no verse engullido por las transnacionales?

Cuando uno piensa que la izquierda estuvo en Europa en la vanguardia de la lucha por conseguir aquella libertad de expresión y de crítica que hoy día está cuestionada por el fanatismo y la compara con la de nuestros días, dan ganas de llorar.[/B]
http://www.tercera.cl/medio/articulo/0,0,3255_5714_188201577,00.html

[/COLOR]

viniendo de vargas llosa… na ams que decir po no estoy de acuerdo con lo que plantea ese caballero en casi nada

hace 20 años atars quienes te discutimos teniamos dos años

respecto a lo de los derechos humanos pueden habe rmil declaraciones y puede que la legalidad los ampare
pero que es la legalidad y cuanto importa eso facticamente para la vida de una cultura que no tiene los conceptos de nuestra cultura? nada po

[QUOTE=Arwyn]Oye… pero en cualquier libro de historia encuentras que el nacimiento del Islam es siglos más tarde =S…

Antes de eso los arabes adoraban hasta el sol… tenían influencia politeista de los romanos y griegos… o sea… en fin… me refiero a que tu argumento de que por más antigua es más respetable no va… .ya que es una religión siglos más joven que la nuestra.

Y eso… no tiene nada que ver con si merecen más o menos respeto… ambas religiones merecen el mismo respeto.[/QUOTE]

jjaja, mi niña nadie disccute eso ( la fecha de nacimiento del islam). es algo tan documentado ke no amerita discusion. y mi post fue en direccion de aclarar mis palabras, y el mostrar ek no comparto el enunciado " el islam es casi como hijo del cristianismo,!" , basado en la data del nacimiento del islam se ve asi, pero como te dije no lo comparto, y te explike por ke , las religiones nacen con los pueblos, siempre va kedando algo de la generacion anterior , y el hecho de ke el islam sea tradicional respecto a las enseñanzas y reglas del ant, testamento , del dios de abraham, me hace verlo mas antiguo, mas tradicional , mas ortdoxo era la palabra exacta , la cual no encontre en el momento.
las influencias romanas y griegas tambien estuvieron en el cristianismo, hubo ens. paganas, la imagenes ke veneramos hasta hoy son prueba de ello, aun cuando el cristianismo solo fue la religion oficial del imperio en 313dc, estuvo presente antes en otras manifestaciones incluso dentro de los romanos.

como sea sigo sin compartir lo del " hijo de…" , y …
cuidese la patita!!!

[QUOTE=Tannia]In God… qué opinas que las mujeres ganemos un 30% menos de sueldo que los hombres en Chile?[/QUOTE]
Me parece muy mal, pero creo que sería peor aún, si por expresar tal descontento, fuesen lapidadas en la Plaza de la Ciudadanía.

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]LOS GOBIERNOS DE IRAN Y SIRIA HAN PROPICIADO LOS ATAQUES.

YO NO CREO QUE HAYA QUE PEDIR DISCULPAS DE NADA. BAJO ESA LOGICA OCCIDENTE DEBERIA EXIGIR DISCULPAS A TODOS LOS REGIMENES TEOCRATICOS DEL MUNDO MUSULMAN, POR LOS ATROPELLOS SISTEMATICOS Y CONTINUOS QUE COMETEN A LOS DERECHOS DE LA MUJER…ESO TAMBIEN PODRIA SER CONSIDERADO COMO UNA OFENSA A NUESTRO SISTEMA DE VALORES Y COMO TAL, JUSTIFICARIA QUE SE QUEMEN LAS EMBAJADAS MUSULMANAS…
COMO DIJO VALERITS, LA PUBLICACION DE LAS CARICATURAS SE HIZO EN TERRITORIOS DONDE SE RESPETAN LAS LIBERTADES INDIVIDUALES, POR LO TANTO QUIENES ESTAN VIOLANDO NUESTRO DERECHO A EXPRESARNOS LIBREMENTE, SON LOS INTEGRISTAS.[/COLOR][/QUOTE]

no es por nada pero antes de meter a todos los puelos arabes en un solo saco, deberias informarte…

el gobierno de iran, si es teocratico, pero decir que el gobierno de siria lo es, ya es mucho, pr cuanto dicho gobierno incluso es catalogado como ateo…

lo que pasa es que la reaccion del pueblo arabe, solo se debe mirar como la gota que rebalso el vaso…

ya que los medios occidentales se han “olvidado” de informar que el gobierno danes de derecha, contantemente ha estado atacando a los arabes, tanto por la propuesta de leyes contra la inmigracion, discriminacion e incluso siendo uno de los paises que apoya a eeuu en sus ataques al pueblo arabe…

por lo tanto el decir, que las protestas se originan como consecuancia de los dibujos, es como el señalar que las protestas de paris se produjeron por la muerte de un menor…

creo que en este caso solo se ha provcado las revueltas, mas aun cuano queda claro que los dibujos fueron publicados el año pasado, y solo ahora produce consecuencias…

Libertad de expresión…
A ver si ando con una polera que diga: “Me cago en Dios y la virgen puta”, les apuesto que automaticamente, me wevearian para que no ande provocando, además es cosa de ver el historial de la misma revista que publico las viñetas, hace un par de años algo ocurrio con una edición en la cual pretendian mostrar una mofa hacia jesus, pero no salio, ya que tuvo una demanda la revista, en la cual no se privilegio la libertad de expresion, sin embargo como ahora se trata de wevear a una cultura que segun los occidentales, son inferiores no les importa herirles algo tan fundamental para ellos como es su religion, aunque no se justifica la violencia utilizada para denostar su ira.
Es como que yo vaya a quemar todos los dias las oficinas de la segunda, el mercurio, las ultimas noticias, la cuarta, etc.
Porque no me agradan sus comentarios y escritos, que por cierto siempre son ofensivos contra mis pensamientos.

La “Libertad de expresion” es simplemente para decir lo que las autoridades te dejan decir.
hagan la prueba comprense una polerita que diga: cualquier cosa hiriente, para la iglesia catolica, o para las FFAA y paseense por la iglesia o por algun recinto de las FFAA a ver que les ocurre.
Se de hecho una vez intente entrar con un prendedor de la HOZ y el MARTILLO a un recinto militar y no me dejaron entrar con ella.
¿Acaso yo no puedo andar con lo que quiera?
Cual libertad de expresion???

[QUOTE=Lord_Gonzalo]…

ya es hora que sea el medio que sea…sea la ideologia que de predique, sea el lugar donde se este…se empiecen a respetar las diversas religiones del mundo…y que no sea utilizada la excusa de la libertad de expresion por los medios…[/QUOTE]

Bonito suena, pero es dificil tratar de hacer esto, sobre todo en este Occidente laicista, secularizado y libertino, donde ser religioso, tener una fe firme de inmediato ‘es etiquetado de fundamentalismo’ (Benedicto XVI).
Oriente es admirable, al mantenerse tan firme en su fe (exceptuando los casos de fundamentalismo islamico y otras religiones)

[QUOTE=PH.D]Bonito suena, pero es dificil tratar de hacer esto, sobre todo en este Occidente laicista, secularizado y libertino, donde ser religioso, tener una fe firme de inmediato ‘es etiquetado de fundamentalismo’ (Benedicto XVI).
Oriente es admirable, al mantenerse tan firme en su fe (exceptuando los casos de fundamentalismo islamico y otras religiones)[/QUOTE]

me quedo claro tu tolerancia…

esta mas que claro lo poco fundamentalista que eres tu (ironia)…

[QUOTE=PH.D]Bonito suena, pero es dificil tratar de hacer esto, sobre todo en este Occidente laicista, secularizado y libertino, donde ser religioso, tener una fe firme de inmediato ‘es etiquetado de fundamentalismo’ (Benedicto XVI).
Oriente es admirable, al mantenerse tan firme en su fe (exceptuando los casos de fundamentalismo islamico y otras religiones)[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]OCCIDENTE APRENDIO LA LECCION, DESPUES DE LAS MASACRES ENTRE PROTESTANTES Y CATOLICOS, COMO CONSECUENCIA DE LA REFORMA LUTERANA, EL CAMINO OBVIO A SEGUIR, ERA LA SEPARACION DE IGLESIA Y ESTADO.

[/COLOR]

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]OCCIDENTE APRENDIO LA LECCION, DESPUES DE LAS MASACRES ENTRE PROTESTANTES Y CATOLICOS, COMO CONSECUENCIA DE LA REFORMA LUTERANA, EL CAMINO OBVIO A SEGUIR, ERA LA SEPARACION DE IGLESIA Y ESTADO.

[/COLOR][/QUOTE]

que bella manera de aprender la leccion, si ahora se entromete en oriente…

Carta a la Tercera

[B]la actual percepcion del Islam, incluso de algunos observadores bien intencionados incurre casi siempre en errores de perspectiva, debido a su apego a postulados etnocentristas y al traslado mecánico de conceptos porpios a un campo cultural en el que no tienen cabida. [/B] la tarea de liberar al islam y su mensaje espiritual de la amalgama de prejuicios , estereotipos, fantasías y errores que lo envuelve obliga a evocar una serie de hechos y conceptos básicos que tocan su dimensión cultural y religiosa, pero asimismo social y política.

la palabra sagrada surgida del corazón del mundo árabe rehusa cualquier discriminación fundada en motibos de raza o de lengua. Ademas no impone la existencia de una iglesia ni autoridad pontificial. Tolera en su ámbito a las demás religiones del libroo y no admoite un cuerpo sacerdotal que se interponga entre el creyente y Dios. Incluso hace ás de mil años , un árabe muslmán., Al Zubaidi, preceptor del califa cordobés Hákam Il al-Mustansir , ya hablaba de una globalizacion bien entendida; " Todas las tierras, en su dieverisdad, son una. Y todos los hombres son vecinos y hermanos.

La vision que del Profeta tiene la cristiandad responde a una animosidad de siglos, desde el nacimiento del Islam. Cientos de textos dan cuenta de ello, desde obras d e mala calidad a los versos de Dante, han ido construyendo, dibujando las caricaturas del Islam en Occidente . [B]Muy por el contrario , en el espacio musulmán, el cristianismo es percibido como una de las expresiones religiosas sagradas y Jesus, himno de María, UN verenado profeta.[/B]

Con frecuencia el conflicto de las caricaturas danesas publicadas en el diaruio Jyllands- Posten es presentado como la expresion de un choque de civilizaciones ente un Occidente lkiberal y un Islam que rechaza la libertad de expresión. [B][SIZE=“3”]Hace falta mucha ignorancia y todavía más hipocresía para sostener esa tesis[/SIZE][/B]. Este hecho revela con crudeza las multiples facetas y ambigüedades que tiene el problema.

[B]la caricatura del Profeta Muhammad con una bomba por turbante en la cabeza no hace más que equiparar al Islam con el terrorismo, lo que a todas luces es una generalizacion abusiva e insultante quye lamentablemente , de una u otra forma , esta al servicio de intereses que solo quieren , a partir de estos argumentos, tender un velo sobre sus verdaderas motivaciones nbeocoloniales para intervenir en forma militar en los estados y sociedades islamicos.[/B]

en la opinion publica existe un umbral de tolerancia muy variable . Ningun periodico resspetable publicaria unas caricaturas que se burlaran de los homosexuales , aunque quizas mas por temor a ser calificados de discriminadores , de mal gusto, que por las pósibles consecuencias judiciales. En cambio , cualquier custionamiento a las politicas israelies podria ser confundida vcon actitudes antijudias , lo que significaría una condena judicial. [B]Pero con el Islam se acepta por que la opinion publica es permeable a la Islamofobia. Lo que ofende no es solo la representacion vejatoria del Profeta, sino que existan dos varas para medir[/B]

[B]¿ De donde viene la reaccion violenta en algunas sociedades Islamicas en el caso de las caricatruras? El mapa de los disturbios muestra que los paises afectados por la violencia son aquellos en que las sociedades se han visto fuertemenrte impactadas por las intervenciones europea y norteamericana o han sido estigmatizadas a trave´s de categorpías como la de " Eje del Mal" .[/B]

quizas habria que percibir aquella reaccion como un fuerte grito de " Basta" que atraviesa los diferentes espacios islamicos . un basta a las agresiones neocoloniales , a la situacion en Palestina , al Martirio de Sarajevo, al caos impuesto por la potenmcia ocupante de Irak, a[B] la discriminacion etnica y religiosa en las sociedades europeas y a las grandes frustraciones de los pueblos musulmanes sometidos a gobiernos corruptos e incompetentes protegidos por Occidente[/B]

EUGENIO CHAHUAN docente del centro de estudios árabes de la facultad de filosofia y humanidades de la Universidad de Chile

personalmente me identifico con la persepcion de las cosas de don eugenio ( re buen profe)

hay que empesar a dejar de ser un tonto util mas de la opinion publica y mirar mas profundamente el problema, y para eso hay que interpretar las cosas en su contexto no extrapólando conceptos que en el islam no tienen pies ni cabeza, no se puede ser tan poco serio y confundir esto con un “atentado a la libertad de expresion " es una reaccion a una ofensa que va mas alla de el simple " hecho” hay siglños de prejuicios tras de esto perjuicios que a esta altura son realmente vergonzozos

y a proposito de lo anterior

que les parece la condena en Austria, a un historiador que sostiene que el Holocausto nunca existio, por cuanto se entiende que su plñanteamiento es politica antisemita?

donde esta la libertad de expresion en occidente?
donde esta el debate en torno a ello…

es que se permite atacar a ciertas sociedades solamente pero si uno llega a ocurrisekle el pecado de criticar a los judios o hacer un plnteamiento como al que te refieres eres condenado hay paises en los que negar el holocausto es delito…ahi la libertad de expresion no corre

[QUOTE]EUGENIO CHAHUAN docente del centro de estudios árabes de la facultad de filosofia y humanidades de la Universidad de Chile[/QUOTE]
LA OPINION DE CHAHUAN SOBRE EL TEMA ES TAN OBJETIVA COMO AL DEL CARDENAL MEDINA SOBRE LOS ANTICONCEPTIVOS…

[QUOTE]y a proposito de lo anterior

que les parece la condena en Austria, a un historiador que sostiene que el Holocausto nunca existio, por cuanto se entiende que su plñanteamiento es politica antisemita?

donde esta la libertad de expresion en occidente?
donde esta el debate en torno a ello…[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]CREO QUE TU OPINION ES BASTANTE HIPOCRITA, SI CREES EN LA DEMOCRACIA DEBES DEFENDERLA SIEMPRE AUN QUE ELLO IMPLIQUE QUEDAR MAL CON LA EXTREMA IZQUIERDA.

LO QUE SUCEDIO CON EL HISTORIADOR NO ES EN ABSOLUTO COMPARABLE CON LO SUCEDIDO CON LAS CARICATURAS DE MAHOMA.
EN UNA SOCIEDAD LIBRE Y DEMOCRATICA COMO LA AUSTRIACA, CUALQUIERA ES LIBRE DE ESCRIBIR LO QUE QUIERA SOBRE EL TEMA QUE QUIERA, PERO NEGAR LA EXISTENCIA DE UNA TRAGEDIA TAN HORRIBLE COMO EL HOLOCAUSTO, ES UNA INJURIA Y UNA CALUMNIA AL PUEBLO JUDIO. SOBRE TODO CONSIDERANDO QUE AUSTRIA VIVIO EN CARNE PROPIA LA OCUPACION NAZI.
DISTINTO SERIA SI ESTE AUTOR DEJA EN CLARO QUE SU OBRA ES SOLO NOVELA HISTORICA, AL IGUAL QUE EL CODIGO DA VINCI, Y YA VES QUE NINGUN GOBIERNO LIBRE HA PROHIBIDO LA DIVULGACION DE AQUELLA OBRA.

Y A PROPOSITO DE LA DEFENSA QUE DEBEMOS HACER TODOS AQUELLOS QUE CREEMOS Y ESTAMOS COMPROMETIDOS CON LAS DEMOCRACIAS LIBERALES, ME QUEDO CON LA LUCIDA OPINION DE LORENZO BERNALDO DE QUIROS* (PARRAFOS EXTRAIDOS DE SU ARTICULO “TODOS SOMOS DANESES”)

[B]"¿Estamos todos locos? La cobardía manifestada por la mayoría de los gobiernos y de buena parte de los medios de comunicación y de las elites europeas ante la indignación de todos, algunos o pocos musulmanes, da igual, originadas por las caricaturas del Profeta publicadas en un periódico danés son de una gravedad extraordinaria. Ese tipo de actitudes constituye una claudicación inaceptable de los principios sobre los que se sostiene una sociedad abierta. La libertad de crítica, de expresión, la capacidad de censurar, de ridiculizar, de hacer escarnio de las convicciones personales o colectivas de la mayoría y/o de las minorías aunque sólo sea por diversión ha sido, es y será uno de los fundamentos de la civilización occidental. Cualquier limitación de facto o de iure del ejercicio ese derecho individual supondría poner en cuestión los cimientos sobre los que reposan las democracias liberales. Equivaldría a aceptar la superioridad moral de sistemas en los cuales el individuo es un esclavo de un sistema cerrado que tiene capacidad de dictarle lo que tiene que pensar y como ha de vivir"
[/B]

[B]“No todas las civilizaciones son iguales aunque esta expresión se considere una declaración de imperialismo cultural. Por eso, la denominada Alianza de Civilizaciones es una solemne tontería. La realidad es la que es. Mírese como se mire, Occidente, ese entramado complejo de libertad política, económica, cultural y social ha producido unos niveles de prosperidad y de respeto a la dignidad humana sin parangón en la historia de la Humanidad. Guste o no, el mundo musulmán o islámico no ha logrado un éxito parejo. Por voluntad propia o impuesta muestra una faz de atraso, de pobreza y de ausencia de libertades políticas y civiles. Si la población de ese habitat quiere mantener ese estado de cosas en nombre de su fe y le gusta que lo haga, pero que no nos intente exportar o imponer su “modelo” por la fuerza. Si los musulmanes europeos no aceptan las reglas del juego propias de las sociedades abiertas, la alternativa ha de ser clara: que no vengan o que se vayan”[/B]

*Lorenzo Bernaldo de Quirós es presidente de Freemarket International Consulting en Madrid, España y académico asociado del Cato Institute.

[/COLOR]

pfffffffffffff la comparacion ridicula

por lo de chahuan digo

[QUOTE][COLOR=“DarkGreen”]CREO QUE TU OPINION ES BASTANTE HIPOCRITA, SI CREES EN LA DEMOCRACIA DEBES DEFENDERLA SIEMPRE AUN QUE ELLO IMPLIQUE QUEDAR MAL CON LA EXTREMA IZQUIERDA[/QUOTE].

BUENO CREO QUE YA CAIMOS EN DESCALIFICACIONES, PERO BUENO…

A DIFERENCIA TUYA, YO CREO EN LA AUTODETERMINACION DE LOS PUEBLOS Y ESO SIGNIFICA QUE NO PODEMOS “DEFENDER” A LA DEMOCRACIA, POR CUANTO LA DEMOCRACIA EN SI, NO NECESITA DEFENSA DE PENSAMIENTO, PORQUE DESDE EL MOMENTO QUE UNA DEMOCRACIA, NECESITA UNA DEMOCRACIA, DEJA DE SER DEMOCRACIA…

LA EXTREMA IZQUIERDA, LA EXTREMA DERECHA; LOS JUDIOS, ARABES; LOS NAZIS, LOS ARE KRISHNA; LOS NEGROS Y LOS BLANCOS, TODOS TIENEN CABIDA EN MI CONCEPTO DE DEMOCRACIA, MIENTRAS NO DAÑEN A OTRAS PERSONAS…

[QUOTE]LO QUE SUCEDIO CON EL HISTORIADOR NO ES EN ABSOLUTO COMPARABLE CON LO SUCEDIDO CON LAS CARICATURAS DE MAHOMA.
EN UNA SOCIEDAD LIBRE Y DEMOCRATICA COMO LA AUSTRIACA, CUALQUIERA ES LIBRE DE ESCRIBIR LO QUE QUIERA SOBRE EL TEMA QUE QUIERA, PERO NEGAR LA EXISTENCIA DE UNA TRAGEDIA TAN HORRIBLE COMO EL HOLOCAUSTO, ES UNA INJURIA Y UNA CALUMNIA AL PUEBLO JUDIO. SOBRE TODO CONSIDERANDO QUE AUSTRIA VIVIO EN CARNE PROPIA LA OCUPACION NAZI.
DISTINTO SERIA SI ESTE AUTOR DEJA EN CLARO QUE SU OBRA ES SOLO NOVELA HISTORICA, AL IGUAL QUE EL CODIGO DA VINCI, Y YA VES QUE NINGUN GOBIERNO LIBRE HA PROHIBIDO LA DIVULGACION DE AQUELLA OBRA[/QUOTE].

ES DECIR, LA LIBERTAD DE EXPRESION TIENE COMO LIMITE, LA DEFENSA A ALGUNOS NO MAS, A LOS ARABES SI LOS PODEMOS MOLESTAR EN SUS CREENCIAS, PERO A OTROS NO…

[QUOTE]Y A PROPOSITO DE LA DEFENSA QUE DEBEMOS HACER TODOS AQUELLOS QUE CREEMOS Y ESTAMOS COMPROMETIDOS CON LAS DEMOCRACIAS LIBERALES, ME QUEDO CON LA LUCIDA OPINION DE LORENZO BERNALDO DE QUIROS* (PARRAFOS EXTRAIDOS DE SU ARTICULO “TODOS SOMOS DANESES”)

[B]"¿Estamos todos locos? La cobardía manifestada por la mayoría de los gobiernos y de buena parte de los medios de comunicación y de las elites europeas ante la indignación de todos, algunos o pocos musulmanes, da igual, originadas por las caricaturas del Profeta publicadas en un periódico danés son de una gravedad extraordinaria. Ese tipo de actitudes constituye una claudicación inaceptable de los principios sobre los que se sostiene una sociedad abierta. La libertad de crítica, de expresión, la capacidad de censurar, de ridiculizar, de hacer escarnio de las convicciones personales o colectivas de la mayoría y/o de las minorías aunque sólo sea por diversión ha sido, es y será uno de los fundamentos de la civilización occidental. Cualquier limitación de facto o de iure del ejercicio ese derecho individual supondría poner en cuestión los cimientos sobre los que reposan las democracias liberales. Equivaldría a aceptar la superioridad moral de sistemas en los cuales el individuo es un esclavo de un sistema cerrado que tiene capacidad de dictarle lo que tiene que pensar y como ha de vivir"
[/B]

[B]“No todas las civilizaciones son iguales aunque esta expresión se considere una declaración de imperialismo cultural. Por eso, la denominada Alianza de Civilizaciones es una solemne tontería. La realidad es la que es. Mírese como se mire, Occidente, ese entramado complejo de libertad política, económica, cultural y social ha producido unos niveles de prosperidad y de respeto a la dignidad humana sin parangón en la historia de la Humanidad. Guste o no, el mundo musulmán o islámico no ha logrado un éxito parejo. Por voluntad propia o impuesta muestra una faz de atraso, de pobreza y de ausencia de libertades políticas y civiles. Si la población de ese habitat quiere mantener ese estado de cosas en nombre de su fe y le gusta que lo haga, pero que no nos intente exportar o imponer su “modelo” por la fuerza. Si los musulmanes europeos no aceptan las reglas del juego propias de las sociedades abiertas, la alternativa ha de ser clara: [SIZE=“5”]que no vengan o que se vayan[/SIZE]”[/B][/QUOTE]

ESA ES LA DEMOCRACIA, LA LIBERALIDAD, EL PROGRESISMO QUE TU QUIERES?

[QUOTE]BUENO CREO QUE YA CAIMOS EN DESCALIFICACIONES, PERO BUENO…[/QUOTE]
NO TE DESCALIFIQUE, DIJE QUE [B]TU OPINION[/B] ERA HIPOCRITA EN ESTE TEMA, NO TU PERSONA.

[QUOTE]A DIFERENCIA TUYA, YO CREO EN LA AUTODETERMINACION DE LOS PUEBLOS Y ESO SIGNIFICA QUE NO PODEMOS “DEFENDER” A LA DEMOCRACIA, POR CUANTO LA DEMOCRACIA EN SI, NO NECESITA DEFENSA DE PENSAMIENTO, PORQUE DESDE EL MOMENTO QUE UNA DEMOCRACIA, NECESITA UNA DEMOCRACIA, DEJA DE SER DEMOCRACIA…[/QUOTE]
NO ENTIENDO…

[QUOTE]LA EXTREMA IZQUIERDA, LA EXTREMA DERECHA; LOS JUDIOS, ARABES; LOS NAZIS, LOS ARE KRISHNA; LOS NEGROS Y LOS BLANCOS, TODOS TIENEN CABIDA EN MI CONCEPTO DE DEMOCRACIA, MIENTRAS NO DAÑEN A OTRAS PERSONAS…
[/QUOTE]
Y PRECISAMENTE QUIENES DAÑAN Y HAN DAÑADO A TERCEROS SON LA EXTREMA IZQUIERDA Y DERECHA, COMO TAMBIEN LOS FUNDAMENTALISTAS MUSULMANES.

[QUOTE]ESA ES LA DEMOCRACIA, LA LIBERALIDAD, EL PROGRESISMO QUE TU QUIERES?[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]Y CUAL SERIA LA ALTERNATIVA EN TU OPINION ???
[/COLOR]