Chile conservador?

Letter From Chile
With a New Leader, Chile Seems to Shuck Its Strait Laces

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By LARRY ROHTER
Published: March 8, 2006
SANTIAGO, Chile, March 7 — This is the most socially conservative and tradition-minded country in Latin America, or so Chileans are accustomed to being told and to thinking about themselves. So how is it that the new president, who is to take office here on Saturday, is not just a woman, but also a single mother and an agnostic?

The triumph of Michelle Bachelet, 54, a Socialist, pediatrician and former exile, in January’s election was clearly a political watershed both for Chile and Latin America. But it has also set Chileans to wondering if perhaps their supposedly inhibited and stodgy society hasn’t also become more modern and broad-minded than they had ever imagined possible.

In a book that has been widely commented on and that anticipated the rise of Ms. Bachelet, “The Chilean Dream: Community, Family and Nation at the Bicentennial,” the sociologist Eugenio Tironi maintained that modernization here arrived in three waves. First came an economic opening in the 1980’s under the dictatorship of Gen. Augusto Pinochet, then a political modernization in the 1990’s after the return of democracy and civilian rule.

“Recent years,” Mr. Tironi argued in the book, published a year ago, have initiated “the phase of cultural liberalization” and a “new moral climate.” Taken as a whole, he concludes, “Chile seems to be evolving toward a liberal model of society of the North American type,” marked by greater individualism, an erosion of the traditional family structure and greater social tolerance.

One index of that shift is that last year nearly 60 percent of all babies were born out of wedlock, compared with less than half in 2000. Yet for every sign of change, there seems to be a counter-example of the persistence of traditional values and resistance to more relaxed sexual and social mores.

Prior censorship of films, which had kept movies like “The Last Temptation of Christ” out of Chilean theaters for 15 years, ended only in 2003. But in sharp contrast to a place like Brazil, where a pop song called “Sin Does Not Exist Below the Equator” was once a big hit, explicitly erotic magazines are not displayed at newsstands, and nudity and coarse language are absent from prime-time television.

In the social realm, divorce was approved less than 18 months ago, after more than a century of debate during which Chileans could only “nullify” their marriages through legal subterfuge. But abortion remains proscribed, as do the gay unions now offered in parts of Brazil and Argentina, and any discussion of the morning-after pill or sex education in the schools immediately provokes controversy.

Part of the resistance is simply a result of the unusual power wielded by the Roman Catholic Church here, more conservative than its counterparts in places like Brazil and Peru. During the Pinochet dictatorship, the church, under Cardinal Raúl Silva Enríquez, was the most visible and effective defender of human rights through its Vicarate of Solidarity, saving dozens of opposition figures — including some who are in power today — from jail or even death.

“But when democracy was re-established, the church handed the democratic coalition the bill,” explained Arturo Valenzuela, who is director of the Center for Latin American Studies at Georgetown University and comes from a Chilean family. “It was, ‘We took care of you guys, so don’t mess around with divorce.’ Yet the ones who handed over that bill weren’t the same ones who had protected the Christian Democrats and the Socialists; they represented a church that had moved right.”

The news media here have historically been unusually conservative, too, and thus have served to inhibit rather than promote new values, many social analysts say. But Chile’s embrace of free market capitalism, originally imposed by advisers of General Pinochet who were followers of Milton Friedman, is forcing changes even in that realm.

One leading television channel here, for instance, is the property of the Roman Catholic university. But in order to maintain the ratings necessary to attract advertisers, it has had to turn to the same mix of reality shows and racy prime-time soap operas, including some featuring premarital sex and gay characters, as its secular competitors.

Another factor in bringing about change is clearly generational. More than half the country’s 15 million people were not even in school when democratic rule was restored, meaning the authoritarian practices and values of General Pinochet’s 17-year dictatorship, including its emphasis on God, nation and family, are as much a fading memory as the Socialist Salvador Allende’s earlier stress on social solidarity and mass political engagement.

Some, however, argue that Chile has never been as socially conservative as it often appeared in the past. A historian and social critic, Alfredo Jocelyn-Holt, for example, talks of a “subterranean” Chile in which abortion, homosexuality and other socially condemned actions have flourished.

It is not that “Chile is more pious or saintly than other countries,” but that “society is much more liberal in its behavior than its discourse,” he said. “What exists here is a situation that limits the expression, but not the practice.”

One landmark event that brought such disapproved behavior to the surface occurred June 30, 2002, when the American photographer Spencer Tunick came here to shoot a series of pictures of multitudes of people naked in public places. To the shock of those accustomed to thinking of Chileans as inhibited, and who predicted Mr. Tunick’s failure, an estimated 4,000 people were willing to take part in the project on a cold winter morning when the soccer World Cup final was being played.

The event had so much impact here that academics and journalists began to speculate about a “destape,” or “uncorking,” like the rapid transformation into a modern society that occurred in Spain after the fall of the Franco dictatorship. But others, like the pollster Marta Lagos, argue that a more relevant comparison is with Ireland, another Catholic country where pockets of traditional values continue to coexist with more liberal, modern attitudes.

“What our numbers tell us is that the speed of changes in values in Chile is much slower than in Argentina, Uruguay, Brazil or Mexico,” Ms. Lagos said. “We are changing, but we are still lagging behind in leaving the traditional society for one that is more modern and open. So in the end, it is a question of seeing the glass as half empty or half full.”

jajajajaja, la verdad es que no se ocupar los traductores… ya que me piden ir de 1000 caracteres…

vamos a traducir el asunto este, bueno? :smiley:

[QUOTE=valerits]vamos a traducir el asunto este, bueno? :D[/QUOTE]

jajajaja, sipo, muchas gracias, esa era la idea…

EN LA TERCERA DE HOY, PUBLICARON UNA BREVE RESEÑA DE ESTE ARTICULO;

[QUOTE][COLOR=“DarkGreen”][B]New York Times publica conservador retrato de Chile
Federico Pooley
[/B]
Cuando faltan pocos días para el cambio de mando, los medios del mundo comienzan a volcar su atención sobre Chile para intentar explicar a la opinión pública internacional cómo es este país, casi desconocido para la gran mayoría, que elige a una Presidenta mujer.

El diario norteamericano The New York Times publicó hoy un artículo que bajo el título Con un nuevo líder Chile parece descascarar sus estrechas ataduras (With a New Leader, Chile Seems to Shuck Its Strait Laces) entrega una visión bastante conservadora de la sociedad chilena, pero que está en vías de modernizarse.

El texto escrito por el periodista Larry Rother -quien hace algunos años publicó que el Presidente de Brasil, Luiz Lula da Silva, tenía problemas con el alcohol- retrata a una sociedad chilena dominada por la Iglesia Católica, donde hasta hace algunos años existía la censura cinematográfica y no había Ley de Divorcio.

Sin embargo, citando a algunos intelectuales chilenos como Eugenio Tironi, Arturo Valenzuela y Alfredo Jocelyn-Holt, el artículo va mostrando los rápidos cambios que han afectado a la sociedad chilena, volviéndola más abierta y tolerante. Prueba de ello, indica, sería la elección de Michelle Bachelet.

Algunas frases para tener en cuenta acerca de cómo nos ven en el resto del mundo son las siguientes:

“Un país conocido como pesado y conservador”.

“Las revistas pornográficas no son mostradas en los kioskos, el nudismo y el lenguaje vulgar están ausentes del horario prime de la televisión”.

“Cualquier discusión de la píldora del día después o de la educación sexual en los colegios provoca inmediatamente controversia”.[/COLOR][/QUOTE]

Algunas frases para tener en cuenta acerca de cómo nos ven en el resto del mundo son las siguientes:

“Un país conocido como pesado y conservador”. QUIZAS

“Las revistas pornográficas no son mostradas en los kioskos, el nudismo y el lenguaje vulgar están ausentes del horario prime de la televisión”.
ESTO ES VERDAD

“Cualquier discusión de la píldora del día después o de la educación sexual en los colegios provoca inmediatamente controversia”.
TAMBIEN ES VERDAD , EN CIERTOS LUGARES MUCHO MÁS

en que planeta de que tengo m,emoria que las pornos si estan en los quioscos exhibidas

100% lo aseguro

[QUOTE=Rojosangre]en que planeta de que tengo m,emoria que las pornos si estan en los quioscos exhibidas

100% lo aseguro[/QUOTE]

si, claro que están exhibidas, pero se refiere que acá las revistas tienen un papel delante de la pilucha, en cambio en argentina están sin ese papel y la pilicha se ve, cachai, a ese cartuchismo es al que se refiere

jajajaj depende del quiosco nomas jajjaa

naaaa si son mas cartuchos qu la cresta… yo soy un ser desinihibido… jajajajajaja

kreo ke todo tiene ke tener su ekilibrio… ok, somos muy conservadores, pero tampoco podemos irnos al chancho… kreo ke chile tiene muchas ke cambiar, pero cambios graduales y positivos…

creo que esa imagen de chile es un poco caricaturesca, de a poco vamos cambiando…no creo que sea tan asì como lo pintan…

Creo que muchos de los chilenos se muestran conservadores y todo el cuento… pero los weones son mas hipocritas que la xuxa, esos son los que tienen una doble vida, etc, no digo que todos lo sean … pero hay conservadores que asi lo son…:coffee: !arti!

No somos tan conservadores como antes, pero aún falta mucho para perder ese cartuchismo. Pero, por algo se empieza, si elegimos a una mujer agnóstica y separada como Presidenta, es un avance.

[QUOTE=Ofelia]No somos tan conservadores como antes, pero aún falta mucho para perder ese cartuchismo. Pero, por algo se empieza, si elegimos a una mujer agnóstica y separada como Presidenta, es un avance.[/QUOTE]

pffffffff… fuera progresista al menos la mina te creo

[QUOTE=Ofelia]No somos tan conservadores como antes, pero aún falta mucho para perder ese cartuchismo. Pero, por algo se empieza, si elegimos a una mujer agnóstica y separada como Presidenta, es un avance.[/QUOTE]

Una pregunta ¿tu crees que la gente sabe que es el agnosticismo?

¿Y que la gente voto por eso?

La gente voto por ella, por que aparecia el arcoiris en su nombre y porque se parecia a la señora Juanita.

A Chile lo hicieron conservador.

Yo entiendo al conservador no tanto como el cartuchismo, sino que con el que conserva las instituciones de antaño y no esta acostumbrado a las reformas o a las revoluciones o más bien les da miedo.

En Chile llevamos hablando mucho tiempo sobre la pildora del día después, y aún la iglesia catolica se mete en los asuntos civiles, que se dedique a mantener a sus fieles en la postura de no usar la pildora del dia después.

Pero nuestro estado y los organismo del estado, no estan por plantear reformas de este caracter, ya que esto iria en contra de la iglesia, y para más el pueblo chileno sigue viendole los cachetes a la miss poto (que aparece en la cuarta), y el resto habla de que a la maca pizarro se equivoco en el evento de anoche…

Conservamos las mismas instituciones y no reformamos.

Y si pensamos en las reformas que se han realizado es porque o es mucho o existen presiones de grupos de poder para reformar cierta institucion.

Creen que las reformas a las AFPs se vienen porque la concertacion ve el bienestar de los chilenos?
Es simplemente porque al estado le sale muy costoso la mantencion de este sistema, el 7% del PIB se destina a pensiones asistenciales y pensiones minimas con garantia estatal.

Por que este problema lo denunciaron desde hace muchos años, de hecho Tucapel Jimenez (gran dirigente) era un gran opositor a este ssitema de pensiones.
desde su comienzo se acuso este problema, luego los otros se acogieron por los bonos de reconocimiento, y despues los que entramos a trabajar con posterioridad estabamos cagados (obligados al sistema de capitalizacion individual).

Pero en fin no somos buenos para reformar, y menos revolucionar, por ende seriamos conservadores.

Pero es un asunto cultural, es dar a entender que podemos transformar lo que queramos, porque todo lo existente es creado por nosotros y por lo tanto es modificable por nosotros sin conservar tanto lo existente.

:S

Chile es conservador en el sentido superficial y en el sentido que acaba de plantear Roberto.
Quizás sea miedo al cambio y a la inestabilidad… mal que mal Chile es un pais aún con estres post traumático.

Concuerdo con que es conservador doble estandar, porque la mayoría arma samba y canuta cuando se hablan temas acá calificados de progresistas (y en el resto del mundo civilizado de “contemporaneos” o “actuales”), pero por detrás los mayores rating de televisión lo tiene programas con minas casi en pelota y diarios bis, y las niñitas del barrio alto compran igual la píldora del día después con receta.

Y respecto a Argentina… o sea! allá los kioskos estan empapelados de revistas porno… no hay por donde comparar y la verdad, en ese tema, no me gustaría “progresar” tanto…

el tipo de consrvadurismo planteado por Roberto es lejos el peor de todos porque es de caracter estructural, cuando una sociedad es conservadora en este aspecto, los cambios importantes se dan mucho mas lentos. y es para nada superficial, revela una pauta social de comportamiento muy dificil de cambiar. el miedo al cambio es el pero tipo de conservadurismo lo ha sido durante toda la historia de la humanidad.

“La cultura surge con el hombre que a su paso por la vida va dejando su
propia herencia. La tradición de todas las generaciones muertas oprime como una pesadilla el cerebro de los vivos”.

Carlos Marx.

que mejor dicho que eso…