Pero tácitamente sí son sus empleados directos, ese es el puntyo que estoy tratando de exponer. Aceptaría como válido tu punto si estos subcontratistas prestaran sus servicios a otras empresas, pero se dedican durante todo el año a CODELCO.
En esto coincido con tu candidata Hugo, marco regulatorio.
[QUOTE=Razalgul]Pero tácitamente sí son sus empleados directos, ese es el puntyo que estoy tratando de exponer. Aceptaría como válido tu punto si estos subcontratistas prestaran sus servicios a otras empresas, pero se dedican durante todo el año a CODELCO.
En esto coincido con tu candidata Hugo, marco regulatorio.[/QUOTE]
ya son varios los acercamientos con la candidata, entonces haga la rayita al lado del nombre de ella 
jajajajajajaja… tan barato no soy… además sale igual sin mi voto
[QUOTE=Razalgul]Pero tácitamente sí son sus empleados directos, ese es el puntyo que estoy tratando de exponer. Aceptaría como válido tu punto si estos subcontratistas prestaran sus servicios a otras empresas, pero se dedican durante todo el año a CODELCO.
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Pero ese no es problema de CODELCO, es un trato de la empresa subcontratista. Igual siguen siendo trabajadores outsourcing, no directos… no les corresponde no más.
Si se hubiese acordado antes, te creo… pero me parece oportunista pedir bono porque hay más ganancias… acaso aceptarían rebajas de la misma forma si hay pérdidas? Ahi rápidamente se ceñirían al contrato externalizado…
Y creo que está bien el precedente en cuanto a poner el tema de la externalización del trabajo en el tapete… pero el bono, nop!
pero claro que eso se debe discutir…
incluso el tema de codelco es menor, por lo menos son empresas distintas…
en las multitiendas inventan empresas para contratar a la gente, y en los juicios laborales uno de los puntos de prueba es empezar probando la relacion laboral…
8 empresas distintas en una misma empresa y los representantes de ellas, son la misma plana mayor de la multitienda…
asi que claro que debe ser regulado…
Thai:
pero si los trabajadores subcontratistas están en una peor situación que si estuvieran contratados… además, aquí hay un error, los bonos se otorgan como premios… no existen castigos, ni aquí ni en la quebrada del ají, cuando hay pérdidas en una empresa, se recorta personal y eso está legislado ya.
[QUOTE=Razalgul]Thai:
pero si los trabajadores subcontratistas están en una peor situación que si estuvieran contratados… además, aquí hay un error, los bonos se otorgan como premios… no existen castigos, ni aquí ni en la quebrada del ají, cuando hay pérdidas en una empresa, se recorta personal y eso está legislado ya.[/QUOTE]
si pero los contratos con las empresas subcontratistas deben ser respetados…
generalmente son por obra ejecutada o bien a plazo fijo…
(el ejemplo era hipotético pues Razal) Los bonos se otorgan como premio a los empleados directos, no a los subcontratistas. Sigue siendo infundada la petición.
Y efectivamente los trabajadores externos estan en peor condición que lo contratados… es eso lo que hay que regular: beneficios, cotizaciones, previsión…
[QUOTE=h_escobar]pero claro que eso se debe discutir…
incluso el tema de codelco es menor, por lo menos son empresas distintas…
en las multitiendas inventan empresas para contratar a la gente, y en los juicios laborales uno de los puntos de prueba es empezar probando la relacion laboral…
8 empresas distintas en una misma empresa y los representantes de ellas, son la misma plana mayor de la multitienda…
asi que claro que debe ser regulado…[/QUOTE]
Mira, mi opinión es que CODELCO se aprovechó de nuestra mala legislación y subcontrató, creo estas empresas ficiticias. Esto se repite incluso en los Puertos. Para mi, al ser estatales estas empresas no están dando una buena señal. Lo que está haciendo la Concerta es justificar un sistema que dicen querer reformar. Hechos no intenciones.
Lo que quieren los trabajadores es crear un conflicto y poner en debate este tema, prestándole ropa de alguna forma a la Concerta, pues está obligada a tomar posiciones diferentes frente a la Alianza. Pero por lo mismo se les debe tratar justamente y no ampararse en la legislación vigente para no responder.
pero razalgul, si asi ocurriera solo esta utilizando la normativa legal…
ademas recuerda que las ganacias de codelco, son de todos los chilenos…
cambiemos el sistema, y para eso manifiesta tu voto apoyando a la persona que quiere cambiarlo, sumado esto a un no a ley de punto final o a yn reconocimiento a los pueblos originarios (solo te menciono esos puntos que el no habla)
[QUOTE=Thâi](el ejemplo era hipotético pues Razal) Los bonos se otorgan como premio a los empleados directos, no a los subcontratistas. Sigue siendo injusto el caso.
Y efectivamente los trabajadores externos estan en peor condición que lo contratados… es eso lo que hay que regular: beneficios, cotizaciones, previsión…[/QUOTE]
lo que pasa es que el bono ya va para los contratados. Mira la situación es la siguiente, yo tengo una empresa, mis trabajadores me salen muy caros, los hecho y negocio con una empresa (la empresa contratista) para que me ofrezca los servicios de forma más barata contratándo a los trabajadores que acabo de echar. Entonces si antes me salía 100 por trabajador, ahora me sale 70 por trabajador, pero el problema es que no le llegan 70 a los trabajadores sino 50, pues el contratista tiene que ganar. Y de paso no tengo que pagarles premios. Puro ahorro. Pero los trabajadores siguen haciendo la misma pega en el mismo lugar de trabajo. Pregunta: ¿Por qué CODELCO se ve virtualmente paralizada si son solo trabajadores contratistas?
[QUOTE=h_escobar]pero razalgul, si asi ocurriera solo esta utilizando la normativa legal…
ademas recuerda que las ganacias de codelco, son de todos los chilenos…
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de acuerdo, pero esto no significa desmedro para sus trabajadores.
[QUOTE=Razalgul]de acuerdo, pero esto no significa desmedro para sus trabajadores.[/QUOTE]
PERO SI NOOOOOOOOOOO SON SUS TRABAJADORES!!!
[QUOTE=Razalgul]lo que pasa es que el bono ya va para los contratados. Mira la situación es la siguiente, yo tengo una empresa, mis trabajadores me salen muy caros, los hecho y negocio con una empresa (la empresa contratista) para que me ofrezca los servicios de forma más barata contratándo a los trabajadores que acabo de echar. Entonces si antes me salía 100 por trabajador, ahora me sale 70 por trabajador, pero el problema es que no le llegan 70 a los trabajadores sino 50, pues el contratista tiene que ganar. Y de paso no tengo que pagarles premios. Puro ahorro. Pero los trabajadores siguen haciendo la misma pega en el mismo lugar de trabajo. Pregunta: ¿Por qué CODELCO se ve virtualmente paralizada si son solo trabajadores contratistas?[/QUOTE]
A ver, lo trucho acá es que se haya contratado a los mismos que se había despedido, porque lo demás es sólo una descripción del sistema de externalización del trabajo. Es para ahorrar plata, por eso se generó, puede ser súper inmoral, pero es como funciona.
Por qué se ve paralizado CODELCO? Pues porque claramente la mayor parte del personal que tranbaja ahi es externo, como pasa en la mayoría de grandes empresas en el mundo… a estas alturas, el personal a contrata es muy poco, pues la tendencia llevó hacia la externalización.
La cuestión ahora es regularizarlo de manera que no se fomente un detrimento de la calidad del trabajo para personal externalizado… hay condiciones mínimas de decencia del trabajo que no se están respetando, aún dentro de la legalidad. Por eso es importante legislar, y en ese sentido sí es un aporte y un precedente este tema. O se mejora el trabajo externalizado o se fomenta la contratación…
[QUOTE=h_escobar]PERO SI NOOOOOOOOOOO SON SUS TRABAJADORES!!![/QUOTE]
legalmente no pero sí tácitamente!!!
hasta cuando te explico
Creo q esta discusión no tiene futuro :rolleyes:
[QUOTE=Thâi]A ver, lo trucho acá es que se haya contratado a los mismos que se había despedido, porque lo demás es sólo una descripción del sistema de externalización del trabajo. Es para ahorrar plata, por eso se generó, puede ser súper inmoral, pero es como funciona.
Por qué se ve paralizado CODELCO? Pues porque claramente la mayor parte del personal que tranbaja ahi es externo, como pasa en la mayoría de grandes empresas en el mundo… a estas alturas, el personal a contrata es muy poco, pues la tendencia llevó hacia la externalización.
La cuestión ahora es regularizarlo de manera que no se fomente un detrimento de la calidad del trabajo para personal externalizado… hay condiciones mínimas de decencia del trabajo que no se están respetando, aún dentro de la legalidad. Por eso es importante legislar, y en ese sentido sí es un aporte y un precedente este tema. O se mejora el trabajo externalizado o se fomenta la contratación…[/QUOTE]
exacto!!!
por fin!! 
entonces es justo!!! yipiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!
NO ES JUSTOOOOOOOOOO!!!
(el bono)