la wea es facil
si bien hay mucho cubano disidente la mayoria le tiene un aprecio raro por decirlo a la figura de fidel y a su gobierno
tampco es ke el 80% de los cubanos esten en su contra
[QUOTE=Rojosangre]ninguna dictadura dura tanto sin apoyo del púeblo
es algo que el pueblo cubbano debe resolver sin la intervencion de otros paises movidos por intereses particulares no demasiado relacionados con el bienestar del pueblo cubano[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]SI COMO NO…EL PUEBLO CUBANO, COMO TAMBIEN EL NORCOREANO, APOYAN A SUS DICTADORES…
DEBE SER PORQUE LOS NORCOREANOS Y CUBANOS SON UNA RAZA INFERIOR, INCAPACES DE ROMPER SUS CADENAS, LO QUE LOS HACE DISTINTOS AL RESTO DE LA HUMANIDAD.[/I][/COLOR]
[QUOTE=Rojosangre]la wea es facil
si bien hay mucho cubano disidente la mayoria le tiene un aprecio raro por decirlo a la figura de fidel y a su gobierno
tampco es ke el 80% de los cubanos esten en su contra[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]LO MISMO DECIAN DE PINOCHET EL AÑO 87…
HABLAS IGUAL QUE ESOS “FACHOS” QUE TANTO CRITICAS…[/I][/COLOR]
la dictadura cayo eventualemnte
por mi hubiese sido antes
pero la verdad es que hasta ahce poco nomas el 40% del pais era pinochetista y la oposicion habia elegido mayoritariamente un camino mas lento paar conseguir el retorno a la demcoarcia
no se podia esperar que sucediese antes
el asunto es ke cada pueblo debe resolver sus asuntos
evntualmente otros estados pudiesen colaborar (no interveenir) si es que en esa sociedad hay concenso al respecto
Volver al tema señores se entrampan en la misma discusion polarizada de todos los temas … :S
mi duda es como es posible que se hagan este tipo de congresos o lo que sean donde vengan terroristas de la talla de las FARC y se arme tanto escandalo contra grupos NS … pero en chile tooo puede pasar
Y que fue con los “terroristas” ya terminó la cumbre y no pasó más allá… que los dichos de algunos udientos y de pablocz e IGWT.
Con relación a lo que dice pablocz, la cosa es sencilla, existen muchas personas que no están de acuerdo con la idea de sociedad que impusieron las dictaduras en LA, y ellos estan llanos a cambiarla, el problema es que como las dictaduras fueron inteligentes o tontas (aún no sabría decir, ya que los efectos de sus medidas siguen produciendose) y no dejaron aperturas para participar dentro de la “institucionalidad” creada por ellos mismos.
Por tanto es de esperar que existan grupos que utilicen formas no institucionales de lograr cambios.
Si existiesen mecanismos de participación, los grupos que participan por fuera de la institucionalidad, serían reprochables, pero como los señores hablan de democracia no hay que creerse el cuento.
Ayer Allamand hablaba de que en Chile debido al presidencialismo no se puede dar un sistema parlamentario, al parecer a este caballero hay que recordarle que la inestabilidad que el habla de podría haber dado en los 70´ (inestabilidad que a mi parecer no es tal) ya que el presidente necesitaba la ratificación en las camaras, y hoy en día ya no es así debido a la segunda vuelta.
Y mientras no exista proporcionalidad estos grupos más reaccionarios seguiran existiendo, ya que ese 1% que busca otra forma, no estará llano a participar dentro del modelo porque no verá posibilidades ciertas de participación.
Esto es como el niño chico que no lo dejan participar del juego, y cuando se pica trata de destruir el juego de los que si juegan. (quiza el ej. no viene al caso, pero es una forma)
La cumbre termino ayer señores y que quedo en el tintero luego de que los TERRORISTAS!!! entraran a Chile? (Los que el gobierno dejo entrar :S ) Luego de que vinieran a organizar sus actos revolucionarios que atentaran contra el capitalismo imperialista? que les paso?
De hecho pueden llenarse las bases de datos del foro con posteos sobre esta cumbre.
Por cierto nunca sabran realmente a que vinieron.
Es más posiblemente podran tener una opinion seria en cuanto a su postura por los conceptos que manejan gracias a los medios de comunicación on line obviamente … pero señores estadisticos y enciclopedicos … llegaran a algun fin al menos discutir el tema, plantearlo no solamente de la forma polarizada que se ha hecho hasta ahora sino con altura de mira? Aunque este mismo no haya sido planteado asi dado el pensamiento que le han arraigado a In God, tendremos que esperar eternamente una discusion de 30 años para poder ver una verdad clara sobre la cumbre?
[QUOTE=Roberto]Y que fue con los “terroristas” ya terminó la cumbre y no pasó más allá… que los dichos de algunos udientos y de pablocz e IGWT.
[COLOR=“Red”][B][SIZE=“2”]Con relación a lo que dice pablocz, la cosa es sencilla, existen muchas personas que no están de acuerdo con la idea de sociedad que impusieron las dictaduras en LA, y ellos estan llanos a cambiarla, el problema es que como las dictaduras fueron inteligentes o tontas (aún no sabría decir, ya que los efectos de sus medidas siguen produciendose) y no dejaron aperturas para participar dentro de la “institucionalidad” creada por ellos mismos.
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Por tanto es de esperar que existan grupos que utilicen formas no institucionales de lograr cambios.
Si existiesen mecanismos de participación, los grupos que participan por fuera de la institucionalidad, serían reprochables, pero como los señores hablan de democracia no hay que creerse el cuento.
Ayer Allamand hablaba de que en Chile debido al presidencialismo no se puede dar un sistema parlamentario, al parecer a este caballero hay que recordarle que la inestabilidad que el habla de podría haber dado en los 70´ (inestabilidad que a mi parecer no es tal) ya que el presidente necesitaba la ratificación en las camaras, y hoy en día ya no es así debido a la segunda vuelta.
Y mientras no exista proporcionalidad estos grupos más reaccionarios seguiran existiendo, ya que ese 1% que busca otra forma, no estará llano a participar dentro del modelo porque no verá posibilidades ciertas de participación.
Esto es como el niño chico que no lo dejan participar del juego, y cuando se pica trata de destruir el juego de los que si juegan. (quiza el ej. no viene al caso, pero es una forma)[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]LA GENTE QUE COMPRA LOS CUENTOS DE LA “IZQUIERDA REAL” SUELE NO SABER MUCHO DE HISTORIA…LUEGO, PARA LOS COMUNISTAS ES SENCILLO LAVAR CEREBROS…
LAS DICTADURAS A LAS QUE HACE MENCION ROBERTO, SE CARACTERIZARON TODAS POR APLICAR UN NACIONALISMO ECONOMICO DE CARACTER DESARROLLISTA (JUAN VELASCO ALVARADO, RAFAEL VIDELA, HUGO BANZER, ETC.), SOLO BASTA TOMAR UN LIBRO DE HISTORIA DE EDUCACION MEDIA PARA COMPROBAR ESTO…
RECUERDEN BIEN ESTO, EL UNICO DICTADOR QUE APLICO MEDIDAS LIBERALES (O LA IDEA DE SOCIEDAD, COMO DICE ROBERTO) FUE PINOCHET, Y CURIOSAMENTE EL UNICO PAIS QUE EN ESE PERIODO ALCANZO ESTABILIDAD MACROECONOMICA FUE CHILE…QUE CURIOSO CIERTO?
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[QUOTE=Don Dani]La cumbre termino ayer señores y que quedo en el tintero luego de que los TERRORISTAS!!! entraran a Chile? (Los que el gobierno dejo entrar :S ) Luego de que vinieran a organizar sus actos revolucionarios que atentaran contra el capitalismo imperialista? que les paso?
De hecho pueden llenarse las bases de datos del foro con posteos sobre esta cumbre.
[B]Por cierto nunca sabran realmente a que vinieron.[/B]
Es más posiblemente podran tener una opinion seria en cuanto a su postura por los conceptos que manejan gracias a los medios de comunicación on line obviamente … pero señores estadisticos y enciclopedicos … llegaran a algun fin al menos discutir el tema, plantearlo no solamente de la forma polarizada que se ha hecho hasta ahora sino con altura de mira? Aunque este mismo no haya sido planteado asi dado el pensamiento que le han arraigado a In God, tendremos que esperar eternamente una discusion de 30 años para poder ver una verdad clara sobre la cumbre?[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]BUENO, ENTIENDO QUE VINIERON A DISCUTIR SOBRE “LAS PROYECCIONES DE LA LUCHA REVOLUCIONARIA EN AMERICA LATINA”…O SEA NADA NUEVO.
LO MAS PROBABLE ES QUE SE HAYA ESCUCHADO LOS MISMOS DISCURSOS AÑEJOS, ANACRONICOS Y NOSTALGICOS DE GENTE QUE NO ENTIENDE O NO QUIERE VER QUE LA DEMOCRACIA LIBERAL TRIUNFO SOBRE LOS TOTALITARISMOS E INSISTE EN LLAMAR A LOS INCAUTOS A REVOLUCIONES QUE SOLO HAN PROVOCADO MAS MISERIA Y MUERTE.[/I][/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][I]BUENO, ENTIENDO QUE VINIERON A DISCUTIR SOBRE “LAS PROYECCIONES DE LA LUCHA REVOLUCIONARIA EN AMERICA LATINA”…O SEA NADA NUEVO.
LO MAS PROBABLE ES QUE SE HAYA ESCUCHADO LOS MISMOS DISCURSOS AÑEJOS, ANACRONICOS Y NOSTALGICOS DE GENTE QUE NO ENTIENDE O NO QUIERE VER QUE LA DEMOCRACIA LIBERAL TRIUNFO SOBRE LOS TOTALITARISMOS E INSISTE EN LLAMAR A LOS INCAUTOS A REVOLUCIONES QUE SOLO HAN PROVOCADO MAS MISERIA Y MUERTE.[/I][/COLOR][/QUOTE]
en base a que piensas eso
tu no entiendes de la izquierda mas que una caricatura muy general por lo demas
incapaz de distingir una izquierda de otra
un pensamiento de otro!
bajo tu optica jamas podrias siquiera llegar a entender que se habló allí
es como aprender a traves de traducciones
sin leer el idioma original
[QUOTE=Rojosangre]en base a que piensas eso
tu no entiendes de la izquierda mas que una caricatura muy general por lo demas
incapaz de distingir una izquierda de otra
un pensamiento de otro!
bajo tu optica jamas podrias siquiera llegar a entender que se habló allí
es como aprender a traves de traducciones
sin leer el idioma original[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]ENTONCES APROVECHA LA INSTANCIA Y EXPLICA EL DEBATE O LOS PLANTEAMIENTOS QUE SE GENERARON EN LA CUMBRE…
VEAMOS SI DE VERDAD LA “IZQUIERDA REAL” ES MAS QUE UNA CARICATURA O MUCHO MAS QUE UN DISCURSILLO CURSI SIN MAS BASE QUE EL RESENTIMIENTO SOCIAL Y LA CARENCIA ABSOLUTA DE PRINCIPIOS BASICOS DE ECONOMIA. [/I][/COLOR]
Que sacamos con estar explicando de hecho podria poner el resumen de lo que se planteo, las ponencias y claro las conclusiones.
Pero en una mentalidad como la tuya solo seria un sacrificio politico para basar tus cuestionamientos.
Ademas de hecho al menos dos de las reuniones eran publicas para todos los sectores, basicamente se converso de nada nuevo como tu propones … porque sera?
no creo que se halla hablado mucho de democracia…
[QUOTE=Don Dani]Que sacamos con estar explicando de hecho podria poner el resumen de lo que se planteo, las ponencias y claro las conclusiones
Pero en una mentalidad como la tuya solo seria un sacrificio politico para basar tus cuestionamientos.
Ademas de hecho al menos dos de las reuniones eran publicas para todos los sectores, basicamente se converso de nada nuevo como tu propones … [B]porque sera?[/B] ?[/QUOTE]
[I]DEBE SER PORQUE NO TIENEN NADA NUEVO QUE APORTAR…SOLO LAS MISMAS DIATRIBAS SIN FUNDAMENTO QUE LOS REVOLUCIONARIOS REPITEN DESDE LOS AÑOS 60’S.[/I]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][I]DEBE SER PORQUE NO TIENEN NADA NUEVO QUE APORTAR…SOLO LAS MISMAS DIATRIBAS SIN FUNDAMENTO QUE LOS REVOLUCIONARIOS REPITEN DESDE LOS AÑOS 60’S.[/I][/QUOTE]
Y si siguen haciendolo desde ese tiempo debe ser por algo no?
Diatribas sin fundamentos?
Esa definición se aplica claramente a los conceptos y pensamientos que tienes sobre los que llamas terroristas o comunistas. 
Ahora claramente no se converso de democracia, se actuó con democracia, se apoyo el rumbo del socialismo en democracia como sistema unico.
Aps, y se dijo explicitamente que se luchara contra este sistema. Pero claro son discursos obsoletos? sesenteros?
Total esta todo bien con este sistema imperialista.
[QUOTE=’[ TruStNo1 ]’]Y si siguen haciendolo desde ese tiempo debe ser por algo no?
Diatribas sin fundamentos?
Esa definición se aplica claramente a los conceptos y pensamientos que tienes sobre los que llamas terroristas o comunistas.
Ahora claramente no se converso de democracia, se actuó con democracia, se apoyo el rumbo del socialismo en democracia como sistema unico.
Aps, y se dijo explicitamente que se luchara contra este sistema. Pero claro son discursos obsoletos? sesenteros?
.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]EXACTO, DIATRIBAS SIN FUNDAMENTO, BASADAS EN LA CONCEPCION ARQUEOLOGICA DE LA LUCHA DE CLASES Y AMPARADAS EN UN CONOCIMIENTO NULO DE LOS PRINCIPIOS QUE RIGEN LA ACTIVIDAD ECONOMICA.
EJEMPLO;[/I][/COLOR]
[QUOTE]Total esta todo bien con este sistema imperialista[/QUOTE]
[QUOTE=Roberto]Y que fue con los “terroristas” ya terminó la cumbre y no pasó más allá… que los dichos de algunos udientos y de pablocz e IGWT.
Con relación a lo que dice pablocz, la cosa es sencilla, existen muchas personas que no están de acuerdo con la idea de sociedad que impusieron las dictaduras en LA, y ellos estan llanos a cambiarla, el problema es que como las dictaduras fueron inteligentes o tontas (aún no sabría decir, ya que los efectos de sus medidas siguen produciendose) y no dejaron aperturas para participar dentro de la “institucionalidad” creada por ellos mismos.
Por tanto es de esperar que existan grupos que utilicen formas no institucionales de lograr cambios.
Si existiesen mecanismos de participación, los grupos que participan por fuera de la institucionalidad, serían reprochables, pero como los señores hablan de democracia no hay que creerse el cuento.
Ayer Allamand hablaba de que en Chile debido al presidencialismo no se puede dar un sistema parlamentario, al parecer a este caballero hay que recordarle que la inestabilidad que el habla de podría haber dado en los 70´ (inestabilidad que a mi parecer no es tal) ya que el presidente necesitaba la ratificación en las camaras, y hoy en día ya no es así debido a la segunda vuelta.
Y mientras no exista proporcionalidad estos grupos más reaccionarios seguiran existiendo, ya que ese 1% que busca otra forma, no estará llano a participar dentro del modelo porque no verá posibilidades ciertas de participación.
Esto es como el niño chico que no lo dejan participar del juego, y cuando se pica trata de destruir el juego de los que si juegan. (quiza el ej. no viene al caso, pero es una forma)[/QUOTE]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][I]LA GENTE QUE COMPRA LOS CUENTOS DE LA “IZQUIERDA REAL” SUELE NO SABER MUCHO DE HISTORIA…LUEGO, PARA LOS COMUNISTAS ES SENCILLO LAVAR CEREBROS…
LAS DICTADURAS A LAS QUE HACE MENCION ROBERTO, SE CARACTERIZARON TODAS POR APLICAR UN NACIONALISMO ECONOMICO DE CARACTER DESARROLLISTA (JUAN VELASCO ALVARADO, RAFAEL VIDELA, HUGO BANZER, ETC.), SOLO BASTA TOMAR UN LIBRO DE HISTORIA DE EDUCACION MEDIA PARA COMPROBAR ESTO…
RECUERDEN BIEN ESTO, EL UNICO DICTADOR QUE APLICO MEDIDAS LIBERALES (O LA IDEA DE SOCIEDAD, COMO DICE ROBERTO) FUE PINOCHET, Y CURIOSAMENTE EL UNICO PAIS QUE EN ESE PERIODO ALCANZO ESTABILIDAD MACROECONOMICA FUE CHILE…QUE CURIOSO CIERTO?
[/I][/COLOR][/QUOTE]
En ningún momento hablé de economía. Aunque comparto contigo, al parecer estamos entendiendonos en Materialismo Histórico.
Pero lleguemos a la misma conclusión, cuando el poder económico tiende a concentrarse el poder político también. El problema es que eso tiene que cambiar, abrir espacios para transformar la sociedad…
Debiese ser más dinámica, pero mediante los mecanismo institucionales actuales no se logra.
“Los filósofos no han hecho más que interpretar de diversos modos el mundo, pero de lo que se trata es de transformarlo.” C. Marx
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][I]EXACTO, DIATRIBAS SIN FUNDAMENTO, BASADAS EN LA CONCEPCION ARQUEOLOGICA DE LA LUCHA DE CLASES Y AMPARADAS EN UN CONOCIMIENTO NULO DE LOS PRINCIPIOS QUE RIGEN LA ACTIVIDAD ECONOMICA.
EJEMPLO;[/I][/COLOR][/QUOTE]
[QUOTE=]Total esta todo bien con este sistema imperialista [/QUOTE]
¿Y eso no es cierto?
Porque cada vez que veo intereses de eeuu aparecen los caballeros con sus tanques a “democratizar”, y de paso a fortalecer negocios.
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][I]EXACTO, DIATRIBAS SIN FUNDAMENTO, BASADAS EN LA CONCEPCION ARQUEOLOGICA DE LA LUCHA DE CLASES Y AMPARADAS EN UN CONOCIMIENTO NULO DE LOS PRINCIPIOS QUE RIGEN LA ACTIVIDAD ECONOMICA.
EJEMPLO;[/I][/COLOR][/QUOTE]
Y la ironia? :S
Tanto verso … pocas ideas concretas.