El Golpe Militar y sus consecuencias, será tan verdad?

Comunidad Auditorio
#41

[QUOTE=Juan Lennon]¿Por qué será que por más que leo tus comentarios cada vez los encuentro más malos?
Lo que comentó Neloja por donde lo mires no tiene nada cierto.
Por ejemplo lo de la discriminación que mencionas era algo que ya se venía dando desde el gobierno de la UP, nom apareció en el gobierno militar, ya existía, si no apoyabas al gobierno, te dejaban a un lado, o te amenzaban, a mis padres muchas veces los amenzaban con quitarles el empleo si no apoyaban a Allende, muchos andaban con palos, cadenas etc, sembrando terror, y después reclaman que cambió con el golpe, y que fueron discriminados. Hay que asumir que tienen razón, fueron discriminados, y de qué manera… Pero que no me vengan con que eso comenzó con el golpe, no señor, eso comenzó en el gobierno de la UP, lo demás fueron sólo consecuencias.[/QUOTE]

porque eres muy cerrado y obstinado…tu dices que eso se dio desde antes…perfecto…pero el tema habla de las consecuencas del gobierno militar…no de la up, ni de frei, ni antes…aunque se le puede dar el contexto…pero la cosa es comentar las consecuencias…sean buenas o malas…

lo de neloja es tu apreciacion y quizas la de muchos a mi me da = si es falso o no…porque yo no estaba hay cuando le dijerons eso asiq ue no puedo dar fe ciega de eso…pero es un comentario que dio y hay que respetarlo

#42

Uno debe respetar a la persona, no necesariamente las opiniones, hay opiniones que merecen palos (como las tuyas a veces). Si llega alguien y dice que le parece bien la pedofilia por ejemplo ¿es una opinión respetable?
Yo no me caracterizo por ser cerrado, por el contrario, asumo mis errores y reconozco cuando estoy equivocado, a diferencia de otras personas. El debate iniciado por Neloja era sobre el golpe y sus consecuencias en cuanto a el desarrollo e implementación tecnológica en Chile, luego la cosa fue por otro rumbo y yo lo seguí al igual que tú, no pidas ahora volver al espíritu con el que se comenzó este debate. Prefiero que si puedes negar lo que expuse con buena base, lo hagas, estaré esperando, y espero que respondas con algún argumento que no bordee la falacia. Con respecto a las consecuencias del golpe nuevamente, lo que tú manifiestas como consecuencias del golpe, son consecuencias del gobierno de la UP, y quería dejarlo claro, así que como ves, era necesario.

Saludos!

#43

[QUOTE=Neloja]Hace poco conversando con una amiga y su hermana, esta última me comentaba lo feliz que estaba por haber ganado un doctorado en España de Sociología, pero estaba más feliz aún porque se iria a vivir con un caballero que conocio a través de la internet, con el cual mantiene una relación estable y que vino a Chile a conocer a su familia, a bucarla y todo eso (…) Bueno se preguntaran que tiene que ver con el titulo toda esta historia… el caso es que hablando un día con el señor (52) salio el tema del golpe militar con sus pro y contras … y para nuestro asombro el nos empezó a relatar que en ese entonces del golpe en Chile, en España practicamente no habian automoviles, que todos se movilizaban en caballos, tampoco se veian los televisores ni ninguno de los “grandes avances” de Chile en la época … y que él al venir por primera vez a nuestro país no hace mucho tiempo (2 meses) relamente había quedado asombrado, al ver que toda nuestra tecnología y de los que nos sentimos orgullosos, en España era practicmanete troglodita… así de simple… cosas que aquí son lo último, allá pegaron hace 10 0 15 años atrás…y que en un estudio de acuerdo a lo que él trabaja analizaron el caso de Chile, y el único gran suceso que nos podría haber afectado de tal manera, es el golpe militar…
Será tan así…?
Realmente nos hemos atrasado en cuanto a tecnología y avances en comparación a otros paises europeos, en 10, 15 o 20 años más?
O quizás no tanto, pero todo nuestro retraso de debera a eso?..
¿?[/QUOTE]

Linda, consigase unos videos de historia de Chile y vera en el gran error que está.

Hay un documental que habla de los avances de Chile en todos sus ámbitos desde la independencia, creado por historiadores de L universidad de Concepción y de la Universidad de Chile, traté de conseguirselo, aprenderá mucho y no pasará bochornos posteando falsedades.

saludos

#44

[QUOTE=Juan Lennon]Uno debe respetar a la persona, no necesariamente las opiniones, hay opiniones que merecen palos (como las tuyas a veces). Si llega alguien y dice que le parece bien la pedofilia por ejemplo ¿es una opinión respetable?
Yo no me caracterizo por ser cerrado, por el contrario, asumo mis errores y reconozco cuando estoy equivocado, a diferencia de otras personas. El debate iniciado por Neloja era sobre el golpe y sus consecuencias en cuanto a el desarrollo e implementación tecnológica en Chile, luego la cosa fue por otro rumbo y yo lo seguí al igual que tú, no pidas ahora volver al espíritu con el que se comenzó este debate. Prefiero que si puedes negar lo que expuse con buena base, lo hagas, estaré esperando, y espero que respondas con algún argumento que no bordee la falacia. Con respecto a las consecuencias del golpe nuevamente, lo que tú manifiestas como consecuencias del golpe, son consecuencias del gobierno de la UP, y quería dejarlo claro, así que como ves, era necesario.

Saludos![/QUOTE]

yo no he negado lo que dices…solo he contraargumentado lo tuyo…si a ti no te gustan que pena… es tu apreciacion

lo otro…uno debe respetar a las personas con todo lo que tenga, tambien sus opiniones…el repseto debe ser integral…el no respeto a las opiniones nos hace ser cerrados e intolerantes… y no tratar de imponer las suyas

yaah…las consecuencias fueron todas de la UP…o sea…toda la gente desaparecida, torturada, asesinada, exiliada, discriminada…eso es consecuencia de que clase de pensamiento, tbn tus chicago boys tambien dejaron su huella…o no…???..si hubo antes…como te lo dije…eso se vera en otro topic…pero aca se ven las del gobierno militar…y no fui yo quien lo inicio

#45

si una persona tiene una opinion contraria ala de otra persona…bueno esa persona vera que hace…si a raiz de lo que le contraargumenten…comprende el error bueno, perfecto…pero sino…que pena…y dejen de darle como bombo en fiesta…

#46

O sea tú respestas la manera de pensar de Paul Sheffer, encuentras respetables sus pensamientos, y sus actos…
Yo creo que la persona merece respeto por ser persona, pero no así sus opiniones. Insisto hay opiniones que merecen palos. Por ejemplo si yo opino que tú eres fleto, ¿tienes que respetar mi opinión? ¿Te das cuenta que la persona merece respeto, pero las opiniones no necesariamente?

#47

[QUOTE=Juan Lennon]O sea tú respestas la manera de pensar de Paul Sheffer, encuentras respetables sus pensamientos, y sus actos…
Yo creo que la persona merece respeto por ser persona, pero no así sus opiniones. Insisto hay opiniones que merecen palos. Por ejemplo si yo opino que tú eres fleto, ¿tienes que respetar mi opinión? ¿Te das cuenta que la persona merece respeto, pero las opiniones no necesariamente?[/QUOTE]

totalmente de acuerdo, las personas merecen respeto.

Las opiniones, como tales, son cuestionables, contraargumentables vulnerables de ser respetadas o no.

y misteriosamente esta vez tambien estoy de acuerdo con opinologo, la lección de respeto esta demás tratándose de Juan.

#48

Chile vivió la triste experiencia y pagó las consecuencias de ser un país que no pudo escapar a los intereses de las grandes potencias, que llevaron al mundo a la locura de la guerra ideológica y amenaza nuclear. Chile y los chilenos somos víctimas, no culpables. Démonos un abrazo fraterno y TRATEMOS DE RESPETARNOS EN NUESTRAS LEGITIMAS DIFERENCIAS.Pero esto no nos quita responzabilidad en haber aceptado que metieran en nuestra politica interna, de haber permitido hacer caso omizo a la desvirtualizacion de la realidad…Los soviéticos desvirtuaron a Allende al querer utilizarlo para sus propios fines de expansión mundial. Y los norteamericanos desvirtuaron al gobierno de las Fuerzas Armadas chilenas, por no ser obediente a sus intereses.
Allende, que probablemente creía en el socialismo democrático, fue víctima de la guerra fría y de las expectativas soviéticas en la región, así también Pinochet fue víctima del enojo norteamericano ante este general díscolo frente a los intereses de Washington en Latinoamérica…PERO LOS DAÑOS HUMANITARIOS, LOS CRIMENES EL USO EXCESIVO DE LA FUERZA, AL TENER EL CASI MONOPOLIO DE LAS ARMAS…ESO ES LA MAS GRAVE CONSECUENCIA DE ESE PERIODO.

#49

[QUOTE=Opinólogo]Nuevamente estoy en desacuerdo. Allende no fue víctima, intentó imponer el marxismo con 2/3 de oposición en la ciudadanía, eso sin mencionar que fue un soberbio, que con su discurso proleta manejó a los ignorantes que lo apoyaron sin pensar al caos al que precipitaría a nuestro país. Las FF.AA, en cambio, tuvieron el valor de pronunciarse y de asumir la responsabilidad de liberar del yugo marxista a Chile para reconstruirlo y encaminarlo por la senda del bien.[/QUOTE]

que arcaica tu forma de pensar…“tuvieron el valor de pronunciarse y de asumir la responsabilidad de liberar del yugo marxista a Chile para reconstruirlo y encaminarlo por la senda del bien”… !shock! …a costa de que…de vidas humana que pensaban diferente…miles de personas que siendo simplemente conocidos de gente activamente de izquierda fueron eliminados sin juicio justo…te olvidas de la operacion condor, la operacion albania, y la carabana de la muerte…eso es seguir la senda del bn…???

#50

[QUOTE=Juan_Roberto]Yo creo que de verdad Fei sentó buenas bases para lo que se vive ahora. Lamentablemente le tocaron los últimos años de crisis mundial. Y es falso que el gobierno no hizo nada, porque se bajaron las tasas de intereses y después de todo fuimos el país latinoamericano menos afectado por la crisis asiática[/QUOTE]

off topic
Amigo mío, la niña cantó super mal, no culpe al gobierno (Fei) :smiley:

#51

la cosa es que uno puede equivocarse muchas veces y pensar diferente…pero nadie tiene el derecho ni el deber de tomar la vida de otra persona para su conveniencia…no es humano…debemos respetarnos y dialogar, si se cometio una falta…para eso esta la justicia aunque a veces no nos guste lo que se dictamina…pero en fin…
debemos querernos, respetarnos…con nuestras diferencias…al aceptar nuestras diferencias aprenderemos a tolerar las de los demas, no aceptar, pero aprender a convivir…es dificil uuy si que lo es…pero hay que tratar… :)…nos vemos…

#52

:slight_smile:

[QUOTE=*Sol][size=12]$2[/size][/QUOTE]
Ningún problema, en si puedo ser ingenua, pero era sólo un tema… por el cual presentaba bastantes dudas y a que a medida se van solucionando… por lo leido en cuanto a todos los post, si me mintieron y eso lo sospeche desde un principo :stuck_out_tongue: pero de todas maneras sirvio el tema… sólo queria leer la opinion de otras personas con respecto a esto!

#53

que bueno que te haya servido…y cuando te digan algo cree solo la mitad… :slight_smile:

#54

[QUOTE=Tuno_Negro]que bueno que te haya servido…y cuando te digan algo cree solo la mitad… :)[/QUOTE]
Claro que sólo creere la mitad, las palabras hay tomarlas como de quien vienen (así como muchos critican las mias :P) creo que simplemente subestime a alguien que ni conozco, en todo caso no me voy a morir por eso! jeje
Saludos!

#55

yo me opongo.

[B]“Tuno_Negro la cosa es que uno puede equivocarse muchas veces y pensar diferente…pero nadie tiene el derecho ni el deber de tomar la vida de otra persona para su conveniencia…no es humano…debemos respetarnos y dialogar, si se cometio una falta…para eso esta la justicia aunque a veces no nos guste lo que se dictamina…pero en fin…
debemos querernos, respetarnos…con nuestras diferencias…al aceptar nuestras diferencias aprenderemos a tolerar las de los demas, no aceptar, pero aprender a convivir…es dificil uuy si que lo es…pero hay que tratar… :)…nos vemos”[/B]

[I]Esta claro, todos tenemos la posibilidad de equivocarse, y de todas mneras, pensar diferente. es lógico pensar que no se DEBE tomar una vida, cualquiera sea esta, y quien debe tomar carta en el asunto, es la justicia… !!!pero¡¡¡
que pasa si la Justicia no llega, o tarda treinta (30) años en llegar, y para mas remate, se busca y hace caso a cientos de miles de personas que por que ganan algo diciendo que ciertos ex uniformados fueron quienes los torturaron, exhoneraron, maltrataron, mutilaron, mataron, e hicieron desaparecer, y que por darles el favor o por quedar bien, se les da el favor en todo, para mi, esa no es “Justicia”, yo le llamaría cobardía de cietas personas, por no saber hacer algo concreto, algo que si bien no pudieron o no quiesieron hacer cuando debían, ahora lo único que se esta haciendo es quedar bien con los pobres familiares de detenidos desaparecidos, además se la da plata, esa es justicia.

:coffee: Saludos :coffee: Chao. [/I]

#56

[QUOTE=varnnavashcollins][B]
[I]Esta claro, todos tenemos la posibilidad de equivocarse, y de todas mneras, pensar diferente. es lógico pensar que no se DEBE tomar una vida, cualquiera sea esta, y quien debe tomar carta en el asunto, es la justicia… !!!pero¡¡¡
que pasa si la Justicia no llega, o tarda treinta (30) años en llegar, y para mas remate, se busca y hace caso a cientos de miles de personas que por que ganan algo diciendo que ciertos ex uniformados fueron quienes los torturaron, exhoneraron, maltrataron, mutilaron, mataron, e hicieron desaparecer, y que por darles el favor o por quedar bien, se les da el favor en todo, para mi, esa no es “Justicia”, yo le llamaría cobardía de cietas personas, por no saber hacer algo concreto, algo que si bien no pudieron o no quiesieron hacer cuando debían, ahora lo único que se esta haciendo es quedar bien con los pobres familiares de detenidos desaparecidos, además se la da plata, esa es justicia.

:coffee: Saludos :coffee: Chao. [/I][/QUOTE]

pero como dicen…la justicia tarda pero llega…y la cosa…dices qe ellos no pudieron o no quisieron…yo diria que ambas…primero porque tenia un sistema judicial condicionado y eso a salido a la luz publica ultimamente…yo diria que son y fueron mas cobardes la gente que amparandose en las armas y en el poder que poseian cometias esas aberraciones…lo de la plata es lo de menos…porque el dinero no importa cuando hay vidas humanas de por medio…

#57

[QUOTE=Tuno_Negro]que bueno que te haya servido…y cuando te digan algo cree solo la mitad… :)[/QUOTE]

Pero hay que saber que mitad creer… :coffee:

#58

Respecto al motivo del topic y solo del topic… Creo que el atraso tecnológico que puede exisitir en Chile comparado con otras naciones (o economías, como está de moda llamarlas hoy) más desarrolladas no se debe ni se puede atribuir al golpe ni a los 17 años de dictadura exclusivamente, es necesario hacer un análisis histórico.

Chile, desde los años 30 hasta el 73, desarrolló un modelo económico llamado “Industrialización para la Sustitución de las Importaciones”, modelo que se reproducía independiente del gobierno de turno, además que estaba presente en gran parte del mundo occidental. Hoy el modelo económico chileno se llama “Neoliberalismo”. Espero que sepan cuáles son las diferencias entre uno y otro.

Lo cierto es que el primer modelo que mencioné tuvo su cúspide durante el gobierno de Allende. Fue ahí donde Chile produjo su propio automóvil, sus ptopios televisores, etc.

Por el mismo contexto ecónomico (Industrialización para la Sustitución…), en la misma época, España vivía en una cruda dictadura. La del general Franco. Dictadura que era de aspectos conservador-católico (entendiendo aquí la negativa de ciertos sectores a los avances tecnológicos) y por que sus prioridades no eran exactamente la industrialización de España.

Así dentro de este contexto puede que los antecedentes entregados por dicho conocido de tu hermana sean ciertos, pero la interpretación de ellos no sean 100% correcto, aunque es necesario decir que algo debe haber influído en el desarrollo tecnológico de los países latinoamericanos, las dictaduras que sufrieron.

Otro antecedente. Durante el gobierno de Allende se trató de desarrollar una estructura informática que pudiera controlar (me refiero en términos ingenieriles) las distintas industrias que poseía el país.