El Sistema de Salud en Chile

Comunidad Auditorio
#21

[QUOTE=RAZALGUL]sigues confundiendo… para hacerlo más claro… en un sistema estatal no habría nada mejor que lo que ofrece el estado pues eso sería lo mejor (nivelar hacia arriba)[/QUOTE]
¿?¿?¿ PERO ESO ES OBVIO EL ESTADO TENDRIA EL MONOPOLIO, PERO ESO SIGNIFICA QUE OFRECERIA LO MEJOR ???

[QUOTE=RAZALGUL]En cambio en nuestro sistema, se precariza la situación de quienes no pueden optar. Es decir se segrega, se segmenta y se generan categorías de individuos: los que realmente optan y los que no les queda otra. La libertad de opción es una falacia.[/QUOTE]
NUESTRO SISTEMA ES MIXTO…Y LA SITUACION PRECARIA ES DE QUIENES RECIBEN EL SERVICIO POR PARTE DEL ESTADO.

#22

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”]¿?¿?¿ PERO ESO ES OBVIO EL ESTADO TENDRIA EL MONOPOLIO, PERO ESO SIGNIFICA QUE OFRECERIA LO MEJOR ???

NUESTRO SISTEMA ES MIXTO[B]…Y LA SITUACION PRECARIA ES DE QUIENES RECIBEN EL SERVICIO POR PARTE DEL ESTADO[/B].[/QUOTE]

felicitaciones… que inteligente eres… y esto a que se debe?

#23

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”]Y LA SITUACION PRECARIA ES DE QUIENES RECIBEN EL SERVICIO POR PARTE DEL ESTADO.[/QUOTE]
Te felicito… me imagino que llegaste a eso luego de años de pensamiento…

#24

[QUOTE=JERONIMO]Eso demuestra que no tienes idea de lo que estás hablando… los recursos en salud NUNCA serán suficientes, al contrario, año a año suben y seguirán subiendo… por las nuevas tecnologías, y por la maldita proliferación de abogaduchos buscabdo la negligencia… eso lleva a que hoy en día antes de cualquier cosa le tomes miles de exámenes al paciente en forma injustificada, para que después, en caso de cualquier cosa, no tengan por donde cagarte… eso pasa, lo veo a diario… y auementa mucho los gastos en salud.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]MIRE SR. DOCTOR, LA VERDAD NO SOY UN EXPERTO EN EL TEMA, ESTOY LEJOS DE SERLO, PERO ALGUN PEQUEÑO GRADO DE CONOCIMIENTO TENGO EN EL TEMA Y COMO EL FORO ES PUBLICO, SUPONGO QUE TENGO DERECHO A OPINAR DE IGUAL FORMA.

PARA RESPONDER, ME TOMARE LA PATUDEZ DE CORREGIRLO SR. DOCTOR, ESPERO NO SE MOLESTE.
EN PRIMER LUGAR, SI CREE QUE EL PROBLEMA DE LA INEFICIENCIA EN LA ADMINISTRACION DE SALUD PUBLICA SE DEBE SOLAMENTE A LA CONSTANTE INNOVACION TECNOLOGICA Y LA PROLIFERACION DE ABOGADOS BUSCANO NEGLIGENCIAS, ESTA MUY EQUIVOCADO, EL PROBLEMA VA MAS ALLA DE ESO, ES ESTRUCTURAL.
LA NEGLIGENCIA ES SOLO UNO DE LOS ASPECTOS DEL PROBLEMA, PARTAMOS DE LA BASE QUE ESTA SUELE OCURRIR CON MAYOR FRECUENCIA DE LO NORMAL, LA RAZON DE QUE ESTO SEA ASI, OBEDECE A AL TIPO DE RESPONSABILIDAD QUE TIENE UN MEDICO EN UN SISTEMA PUBLICO, SI EL SISTEMA FUESE COMPLETAMENTE PRIVADO, LAS RESPONSABILIDADES CIVILES SERIAN MAS CLARAS Y LA NEGLIGENCIA DESAPARECERIA.[/COLOR]

[QUOTE=JERONIMO]Yo trabajo en un sistema de salud público administrado por un ingeniero comercial con su “visión empresarial”… NO RESULTA… La salud NO ES UN NEGOCIO… Puedes prestar el mejor servicio posible, pero los costos serían enormes… algo que se puede asumir si el paciente está dispuesto a todo… pero en el sistema público, donde FONASA no paga lo que corresponde, las deudas van aumentando, van faltando insumos… y ese servicio de calidad ya no se puede prestar.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]LA SALUD, INCLUSO EN MANOS DEL ESTADO, ES UN NEGOCIO, SOLO QUE MAL ADMINISTRADO.
DE DONDE CREES QUE SALE EL DINERO QUE PONE EN MARCHA LA SALUD PUBLICA ??? SE TRATA DE TRANSFERENCIAS DE RECURSOS DE SECTORES QUE PRODUCEN A UN SECTOR QUE SOLO PROVOCA PERDIDAS.
EL PROBLEMA DE LA INEFICIENCIA RADICA EN LA NULA COMPETENCIA DEL SECTOR. ESE ES EL TEMA.[/COLOR]

#25

[QUOTE=JERONIMO]Te felicito… me imagino que llegaste a eso luego de años de pensamiento…[/QUOTE]
CHUCHA…SI TODOS SUS DIAGNOSTICOS SON ASI DE LIGEROS, NO ES RARO QUE LA SALUD PUBLICA SEA TAN MALA…

#26

ufffffffff, fuerte comentario
ya lokos basta de polemicas y descalificaciones personales
la conclusion general de todos los artistas q han posteado
es q el sistema es como el orto y q necesita una fuerte
reingenieria para lograr q los recursos logren dar a la gente
la salud q merece, pero en este momento cualquier idea q se
puede dar no serviria mucho ya q se necesita un gran estudio
para ello…

Personalmete no me agrada q la salud sea administrada
0como un negocio, pero si asi podemos sacar la mejor
relacion costo - beneficio para el paciente,
seria necesario pensalo…

#27

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”]¿?¿?¿ PERO ESO ES OBVIO EL ESTADO TENDRIA EL MONOPOLIO, PERO ESO SIGNIFICA QUE OFRECERIA LO MEJOR ???

NUESTRO SISTEMA ES MIXTO…Y LA SITUACION PRECARIA ES DE QUIENES RECIBEN EL SERVICIO POR PARTE DEL ESTADO.[/QUOTE]

a la primera pregunta… sí… sería la mejor, mira el caso cubano y sobretodo en oncología.

está más que diagnosticada la ineficiencia en la administración de los recursos, pero claramente se debe a que lo han administrado de forma liberal.
Obviamente el Estado siempre va a velar por quienes no pueden acceder a una atención de calidad pues estos no tienen la posibilidad de optar.
La culpa no es de la gente de no tener más plata, ni de los pocos recursos que se destinan a Salud, sino en la ineficiente forma de distribución de las riquezas que han provocado 16 años de gobierno liberal. Yo tengo la posibilidad de optar, tú como trabajador optas???

#28

yo creo que tampoco hay que ser tan fatalistas con el actual sistema publico de salud… al menos mi experiencia personal ha sido mas que satisfactoria… mis hermanos chicos cuando se enferman los llevan de urgencia al calvo mackena y realmente es muy bueno, pero muy bueno… muy buenos profesionales, buenas instalaciones, etc… claro que tb he tenido malas experiencias sobre todo relacionadas con el personal mas popular… que tratan como el orto a las personas que ven mal vestidas… una vez yo estaba esperando nose que wea y escuche a la sra de la ventanilla decirle a un caballero muy humilde “si anda apurado vayase a una clinica y pague”… me pare casi por acto reflejo y le dije a la vieja “usted le esta haciendo un favor a el? el paga y no poco por ser atendido aca y gracias a que el paga usted tiene trabajo… y usted esta obligada, si quiere mantener su puesto, a tratarlo de la forma en que se lo merece…” y la vieja me miro perpleja pesco los papeles del caballero y los llevo para adentro… y el caballero me dio las gracias y todo y me conto que a su guagua le daban crisis febriles y que ese era el caso… en 1 minuto salio el medico a ver al niño… pero en fin… la cosa es que los grandes hospitales son buenos… hay si hospitales perisfericos que no gozan de las mismas bondades… es absolutamente perfectible, pero de que se ha mejorado se ha mejorado… espeo sea una tendencia que se mantenga y que nunca se llegue a privatizar toda la salud… y ojala las isapres y clinicas sean mas caras y que los levantados de raja, que quieren subir de pelo… se suscriban a fonasa y juntos podamos mejorar el sistema publico…

#29

[QUOTE=Jorge Tellier]yo creo que tampoco hay que ser tan fatalistas con el actual sistema publico de salud… al menos mi experiencia personal ha sido mas que satisfactoria… mis hermanos chicos cuando se enferman los llevan de urgencia al calvo mackena y realmente es muy bueno, pero muy bueno… muy buenos profesionales, buenas instalaciones, etc… claro que tb he tenido malas experiencias sobre todo relacionadas con el personal mas popular… que tratan como el orto a las personas que ven mal vestidas… una vez yo estaba esperando nose que wea y escuche a la sra de la ventanilla decirle a un caballero muy humilde “si anda apurado vayase a una clinica y pague”… me pare casi por acto reflejo y le dije a la vieja “usted le esta haciendo un favor a el? el paga y no poco por ser atendido aca y gracias a que el paga usted tiene trabajo… y usted esta obligada, si quiere mantener su puesto, a tratarlo de la forma en que se lo merece…” y la vieja me miro perpleja pesco los papeles del caballero y los llevo para adentro… y el caballero me dio las gracias y todo y me conto que a su guagua le daban crisis febriles y que ese era el caso… en 1 minuto salio el medico a ver al niño… pero en fin… la cosa es que los grandes hospitales son buenos… hay si hospitales perisfericos que no gozan de las mismas bondades… es absolutamente perfectible, pero de que se ha mejorado se ha mejorado… espeo sea una tendencia que se mantenga y que nunca se llegue a privatizar toda la salud… y ojala las isapres y clinicas sean mas caras y que los levantados de raja, que quieren subir de pelo… se suscriban a fonasa y juntos podamos mejorar el sistema publico…[/QUOTE]

porque Juntos Podemos… jajajajaja

#30

unidos venceremos…

#31

[QUOTE=Razalgul]
está más que diagnosticada la ineficiencia en la administración de los recursos, pero claramente se debe a que lo han administrado de forma liberal.
Obviamente el Estado siempre va a velar por quienes no pueden acceder a una atención de calidad pues estos no tienen la posibilidad de optar.
La culpa no es de la gente de no tener más plata, ni de los pocos recursos que se destinan a Salud, sino en la ineficiente forma de distribución de las riquezas que han provocado 16 años de gobierno liberal. Yo tengo la posibilidad de optar, tú como trabajador optas???[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]LA INEFICIENCIA PARTE DE LA INTERFERENCIA DEL ESTADO EN UNA ACTIVIDAD QUE COMO TODAS LAS QUE OFRECEN SERVICOS, SE DEBE AJUSTAR A LAS LEYES DE LA OFERTA Y LA DEMANDA.
ESA INTERFERENCIA ES LA QUE PRODUCE UNA DISTORSION QUE IMPIDE AL SECTOR PRIVADO COMPETIR CON MAS FUERZA Y CON ELLO OFRECER MAS DIVERSIDAD EN SUS SERVICIOS. Y ESTO SE TRADUCE EN QUE PRECISAMENTE NOSOTROS LOS TRABAJADORES NO TENEMOS LA POSIBILIDAD DE ELEGIR LOS SERVICIOS DE SALUD QUE NECESITAMOS EN UN MOMENTO DETERMINADO, ESTAMOS OBLIGADOS A QUE EL ESTADO NOS QUITE CADA MES UNA PARTE DE NUESTRO SUELDO, Y CON ELLO, NOS NIEGAN LA POSIBILIDAD DE UTILIZAR AQUELLOS RECURSOS EN BIENES QUE EN ESE DETERMINADO MOMENTO, SI NECESITAMOS CON MAS URGENCIA.
LOS TRABAJADORES NO VALORAMOS OBJETIVAMENTE EL BIEN SALUD POR QUE ESTE PARECIERA SER GRATIS (PARECIERA, POR QUE EN REALIDAD NO LO ES!) POR LO TANTO LA DEMANDA DE SALUD SERA SIEMPRE ILIMITADA Y NUNCA SE ALCANZARA UN PUNTO DE EQUILIBRIO ENTRE LA OFERTA Y LA DEMANDA QUE PERMITA A TODOS LOS CONSUMIDORES ADQUIRIR EL BIEN SALUD CON PRONTITUD Y EFICIENCIA.

[/COLOR]

#32

[QUOTE=JERONIMO]¿¿¿Que garantias???[/QUOTE]
En relación a los hospitales los CES y los CESFAM han recibido mejoras en la infraestructura, estabilidad laboral, mayores posibilidades de capacitación. Obviamente no es lo óptimo pero intento, por primera vez en mi vida laboral, no ser TAN negativo (aunque si empiezo a sacar los defectos me van a tener que dejar el foro sólo para mí)

#33

pero empieza , es bueno tener el punto de vista del q vive el problema en su trabajo…

#34

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]LA INEFICIENCIA PARTE DE LA INTERFERENCIA DEL ESTADO EN UNA ACTIVIDAD QUE COMO TODAS LAS QUE OFRECEN SERVICOS, SE DEBE AJUSTAR A LAS LEYES DE LA OFERTA Y LA DEMANDA.
ESA INTERFERENCIA ES LA QUE PRODUCE UNA DISTORSION QUE IMPIDE AL SECTOR PRIVADO COMPETIR CON MAS FUERZA Y CON ELLO OFRECER MAS DIVERSIDAD EN SUS SERVICIOS. Y ESTO SE TRADUCE EN QUE PRECISAMENTE NOSOTROS LOS TRABAJADORES NO TENEMOS LA POSIBILIDAD DE ELEGIR LOS SERVICIOS DE SALUD QUE NECESITAMOS EN UN MOMENTO DETERMINADO, ESTAMOS OBLIGADOS A QUE EL ESTADO NOS QUITE CADA MES UNA PARTE DE NUESTRO SUELDO, Y CON ELLO, NOS NIEGAN LA POSIBILIDAD DE UTILIZAR AQUELLOS RECURSOS EN BIENES QUE EN ESE DETERMINADO MOMENTO, SI NECESITAMOS CON MAS URGENCIA.
LOS TRABAJADORES NO VALORAMOS OBJETIVAMENTE EL BIEN SALUD POR QUE ESTE PARECIERA SER GRATIS (PARECIERA, POR QUE EN REALIDAD NO LO ES!) POR LO TANTO LA DEMANDA DE SALUD SERA SIEMPRE ILIMITADA Y NUNCA SE ALCANZARA UN PUNTO DE EQUILIBRIO ENTRE LA OFERTA Y LA DEMANDA QUE PERMITA A TODOS LOS CONSUMIDORES ADQUIRIR EL BIEN SALUD CON PRONTITUD Y EFICIENCIA.

[/COLOR][/QUOTE]

entonces la conclusión es que la Salud debe ser completamente estatal.

#35

[QUOTE=Dr. Blood]En relación a los hospitales los CES y los CESFAM han recibido mejoras en la infraestructura, estabilidad laboral, mayores posibilidades de capacitación. Obviamente no es lo óptimo pero intento, por primera vez en mi vida laboral, no ser TAN negativo (aunque si empiezo a sacar los defectos me van a tener que dejar el foro sólo para mí)[/QUOTE]
Te exigen tres años de carrera funcionaria para mandarte a capacitar, y te exigen comprometerte a 6 años de permanencia… esas son garantias???

#36

[QUOTE=JERONIMO]Te exigen tres años de carrera funcionaria para mandarte a capacitar, y te exigen comprometerte a 6 años de permanencia… esas son garantias???[/QUOTE]
Al parecer trabajamos en distintos servicios. El primer año en que trabajé en este CES fui a varias capacitaciones (tanto pagadas por el municipio como dadas por el SNSS). Nadie me ha exigido tiempo de permanencia mínimo, de hecho al tercer año de trabajo renuncié a 22 horas para trabajar en Medicina Interna en el hospital base de mi sector y en el CDT correspondiente. Luego de 1 1/2 años, cuando se completó el reemplazo que estaba haciendo, volví a las 44 horas al mismo CES. Si te refieres a tiempo de permanencia para optar a una beca, en este instante la atención primaria no es puerta de entrada para ninguna beca, salvo para medicina familiar.

#37

No estoy hablando de becas… eso está claro… si estás en APS sólo sueñas con la de medicina familiar…
Hablo de capacitaciones… esas son las exigencias que te ponen acá…

#38

Mala cosa distinguido, acá cachan que profesional capacitado resuelve más, pero bueno, no todos piensan igual; de hecho no todos piensan…

#39

Bueno… acá el jefe es ingeniero comercial… y subdirector igual… y los asesores médicos tienen menos experiencia que uno…

#40

Acá directora y jefa de depto de salud son médicos . . .