Es la realidad que vivimos algunos… tú sabes, cargos políticos…
[QUOTE=Razalgul]entonces la conclusión es que la Salud debe ser completamente estatal.[/QUOTE]
ESO SERIA IGUAL DE MALO QUE RECETAR INSULINA NORCOREANA A LA POBLACION…ALGO MUY IRRESPONSABLE.
Insulina noprcoreana???
Mejor que la India en todo caso… jajaja!!!
La Salud es un tema que corresponde a la población en su conjunto, de lo que desprendemos que es un problema social.
De lo que concluimos que es un asunto de Seguridad Social, claro por eso entonces pagamos nuestro procentaje mensual (al menos los que cotizamos).
Y esto estando en manos privadas, es un gran problema porque el privado (sólo busca lucro), y entre los privados rige la LIBERTAD CONTRACTUAL.
En el cual lo que acuerdan voluntades, seran sus prestaciones.
¿¿Pero acaso no es SALUD lo que estamos tratando??
E Hipocrates se fue a la chucha…
Aca lo importante no es salvar vidas, sino que el beneficio que me pueda dar que tu te enfermes.
Esto es un asunto que debe tener competencia la sociedad en su conjunto.
Ahora el problema que se genera la salud en manos del Estado, entonces si existen problemas por el estado, entreguemosla a otra institucion, pero no a los privados (porque no buscan la salud de las personas).
Pueden existir otros organismos que vean por la salud de las personas.
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]LA INEFICIENCIA PARTE DE LA INTERFERENCIA DEL ESTADO EN UNA ACTIVIDAD QUE COMO TODAS LAS QUE OFRECEN SERVICOS, SE DEBE AJUSTAR A LAS LEYES DE LA OFERTA Y LA DEMANDA.
ESA INTERFERENCIA ES LA QUE PRODUCE UNA DISTORSION QUE IMPIDE AL SECTOR PRIVADO COMPETIR CON MAS FUERZA Y CON ELLO OFRECER MAS DIVERSIDAD EN SUS SERVICIOS. Y ESTO SE TRADUCE EN QUE PRECISAMENTE NOSOTROS LOS TRABAJADORES NO TENEMOS LA POSIBILIDAD DE ELEGIR LOS SERVICIOS DE SALUD QUE NECESITAMOS EN UN MOMENTO DETERMINADO, ESTAMOS OBLIGADOS A QUE EL ESTADO NOS QUITE CADA MES UNA PARTE DE NUESTRO SUELDO, Y CON ELLO, NOS NIEGAN LA POSIBILIDAD DE UTILIZAR AQUELLOS RECURSOS EN BIENES QUE EN ESE DETERMINADO MOMENTO, SI NECESITAMOS CON MAS URGENCIA.
LOS TRABAJADORES NO VALORAMOS OBJETIVAMENTE EL BIEN SALUD POR QUE ESTE PARECIERA SER GRATIS (PARECIERA, POR QUE EN REALIDAD NO LO ES!) POR LO TANTO LA DEMANDA DE SALUD SERA SIEMPRE ILIMITADA Y NUNCA SE ALCANZARA UN PUNTO DE EQUILIBRIO ENTRE LA OFERTA Y LA DEMANDA QUE PERMITA A TODOS LOS CONSUMIDORES ADQUIRIR EL BIEN SALUD CON PRONTITUD Y EFICIENCIA.
[/COLOR][/QUOTE]
Viejo, creo que estas sufriendo Mercadomania, porque como mierda vienes a trasladar a las leyes de oferta y demanda un servicio vital para las personas.
Conozco casos en que enfermedades terminales no estan cubiertas por las ofertas de salud que ofrece el mercado, ya que los oferentes de atencion de salud, no les conviene cierto enfermedad (o negocio), y por tanto no te lo brindan.
¿Que chuca tenis en la cabeza?
Disculpa lo soez, pero que pena que llegues a pensar de esa forma.
Ojala algún día comprendas que no todas las personas tienen la suerte tuya, como para poder comprar servicios (o sea productos que se transan) y que es la SALUD (ese producto que necesitamos para vivir).
Mira por darte un dato, la OIT indica que en Chile 1 de cada tres tiene un trabajo “DECENTE”, es decir, sueldo justo, contrato y cobertura.
O sea 2 de cada 3 tienen TRABAJOS INDECENTES.
Y si sus trabajos son indecentes, no podran adquirir esos productos que ofrece el mercado (SALUD).
Sin considerar los cesantes, los trabajadores temporales, etc.
Indigentes, niños que viven en la calle, ancianos, etc.
Viejo no porque tu quiza estes bien, esa es la suerte de todos.
Mira al rededor, no se donde viviras, pero yo en las mañanas cuando despierto veo a gente durmiendo en las calles.
Miro hacia el mundo y veo que en Africa muere gente de SIDA (oooohhh un producto) y sabes porque¡???
porque el negocio no es tan rentable para que trasladen medicos al Africa a realizar cesarias porque si no sabes, las cesarias evitan la transmision del SIDA a la madre. (Que lo corrobore un medico por favor)
Ahi no hay lucro.
Además de morir todos los días 35.000.- de hambre y sed.
O a lo mejor no pudieron comprar el productito aquel que se llama SALUD.
Estamos muy mal… 
[QUOTE=Roberto]E Hipocrates se fue a la chucha…
Aca lo importante no es salvar vidas, sino que el beneficio que me pueda dar que tu te enfermes.
[/QUOTE]
No generalizar… mira que existen muchos médicos que trabajamos en el sistema público, y no por mucho dinero…
Y los que tienen trabajos indecentes no pueden comprar SALUD… pero el estado se las proporciona…
[QUOTE=Dra.insomne y eficiente]Muy claro y certero su analisis, sin embargo dejo de lado (deliberadamente, supongo) un pequeño detalle que los economistas llaman “FALLO DE MERCADO”, le suena?[/QUOTE]
SI ME SUENA, PERO ESOS MISMOS ECONOMISTAS ATRIBUYEN TALES FALLOS A FACTORES EXTERNOS AL MERCADO, NO AL MERCADO MISMO.
[QUOTE=Roberto]Viejo, creo que estas sufriendo Mercadomania, porque como mierda vienes a trasladar a las leyes de oferta y demanda un servicio vital para las personas.[/QUOTE]
LA SALUD ES UN BIEN Y COMO TAL ESTA AFECTO A LAS LEYES DE LA OFERTA Y LA DEMANDA. SOLO EN EL PARAISO TERRENAL LOS PRODUCTOS Y SERVICIOS SON INFINITOS.
[QUOTE]Conozco casos en que enfermedades terminales no estan cubiertas por las ofertas de salud que ofrece el mercado, ya que los oferentes de atencion de salud, no les conviene cierto enfermedad (o negocio), y por tanto no te lo brindan.[/QUOTE]
Y LA CAUSA DE AQUELLO ES PRECISAMENTE LA COMPETENCIA DESLEAL QUE ENFRENTA EL SECTOR PRIVADO. NO POR QUE EL MERCADO NO SEA EFICIENTE.
[QUOTE]¿Que chuca tenis en la cabeza?
Disculpa lo soez, pero que pena que llegues a pensar de esa forma.[/QUOTE]
PENA ??? POR PENSAR DISTINTO ??? PENOSO SERIA QUE TODOS FUESEN OBLIGADOS A PENSAR COMO TU.
[QUOTE=JERONIMO]Y los que tienen trabajos indecentes no pueden comprar SALUD… pero el estado se las proporciona…[/QUOTE]
SI DOCTOR, EL ESTADO LA PROPORCIONA, PERO A COSTA DE LOS BOLSILLOS DE LOS TRABAJADORES…
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”]
PENA ??? POR PENSAR DISTINTO ??? PENOSO SERIA QUE TODOS FUESEN OBLIGADOS PENSARAN COMO TU.[/QUOTE]
No es pensar distinto lo que me aproblema, sino que es tu pensamiento.
Al menos no voy a tolerar un nazi.(a modo de ejemplo)
Y creo que cuando llegas a creer tan ciegamente de algo que evidentemente no es asi estamos mal.
Tienes que entender que hay cosas que no se pueden entregar al mercado.
[QUOTE=JERONIMO]No generalizar… mira que existen muchos médicos que trabajamos en el sistema público, y no por mucho dinero…[/QUOTE]
No te preocupes que no es para todos, es simplemente para los señores que alaban el mercado, entregandole Derechos Fundamentales a algo que se controla por la ley de competencia, se les entrega vidas.
Por suerte el que confia en dios no es médico.
[QUOTE=Roberto]No es pensar distinto lo que me aproblema, sino que es tu pensamiento.
Al menos no voy a tolerar un nazi.(a modo de ejemplo)
[B]Y creo que cuando llegas a creer tan ciegamente de algo que evidentemente no es asi estamos mal.
Tienes que entender que hay cosas que no se pueden entregar al mercado[/B].[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]PERO SI LA EXPERIENCIA HISTORICA MUESTRA QUE LA TENDENCIA MUNDIAL, APUNTA A LIBERALIZAR LOS MERCADOS !!!
O ACASO EL PRIMER MUNDO ES UNA FICCION ???[/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]PERO SI LA EXPERIENCIA HISTORICA MUESTRA QUE LA TENDENCIA MUNDIAL, APUNTA A LIBERALIZAR LOS MERCADOS !!!
O ACASO EL PRIMER MUNDO ES UNA FICCION ???[/COLOR][/QUOTE]
El primer mundo alcanzo a llegar al Estado de Bienestar, donde los seguros sociales cubren con creces las migajas de seguridad social existente en Chile.
No compares, por favor.
En el primer mundo no estan con la 8° peor distribución del ingreso
http://www.nationmaster.com/graph-T/eco_dis_of_fam_inc_gin_ind
Y en esos paises no existe primero la desigualdad existente aca y tampoco existen los derechos que existen aca.
Y no mires tanto para Europa que las cosas, tambien pueden ser distintas alla.
[QUOTE=Roberto][B]El primer mundo alcanzo a llegar al Estado de Bienestar, donde los seguros sociales cubren con creces las migajas de seguridad social existente en Chile.
No compares, por favor.[/B]
En el primer mundo no estan con la 8° peor distribución del ingreso
http://www.nationmaster.com/graph-T/eco_dis_of_fam_inc_gin_ind
Y en esos paises no existe primero la desigualdad existente aca y tampoco existen los derechos que existen aca.
Y no mires tanto para Europa que las cosas, tambien pueden ser distintas alla.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]EL ESTADO DEL BIENESTAR ??? COMO EL CASO FRANCES, DONDE LO MAS POBRES PROVOCAN DISTURBIOS EN LAS CIUDADES Y LOS ESTUDIANTES PROTESTAN POR LEYES QUE APUNTAN A AUMENTAR LA CONTRATACION ???
PUES YO NO HABLABA DEL ESTADO DEL BIENESTAR, SINO DE LAS DEMOCRACIAS LIBERALES, COMO LA NORTEAMERICANA, DONDE VIVEN 10 MILLONES DE INMIGRANTES QUE LLEGARON BUSCANDO MEJORES OPORTUNIDADES QUE SUS ESTADOS DEL BIENESTAR NO LES OTORGARON.[/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]EL ESTADO DEL BIENESTAR ??? COMO EL CASO FRANCES, DONDE LO MAS POBRES PROVOCAN DISTURBIOS EN LAS CIUDADES Y LOS ESTUDIANTES PROTESTAN POR LEYES QUE APUNTAN A AUMENTAR LA CONTRATACION ???
PUES YO NO HABLABA DEL ESTADO DEL BIENESTAR, SINO DE LAS DEMOCRACIAS LIBERALES, COMO LA NORTEAMERICANA, DONDE VIVEN 10 MILLONES DE INMIGRANTES QUE LLEGARON BUSCANDO MEJORES OPORTUNIDADES QUE SUS ESTADOS DEL BIENESTAR NO LES OTORGARON.[/COLOR][/QUOTE]
Cuando me refiero a Estado de Bienestar, es porque en Europa cuando comenzaron con el neoliberalismo(Tatcher), ya existian ciertos derechos que no se podian borrar en democracia (no asi en dictaduras como en LA) en el cual los gobernados no iban a dejar que les quitasen lso derechos que se habian ganado durante los estados intervencionistas del siglo XX.
Por tanto no podemos comparar cuando un Estado chileno caminaba hacia una amplitud de derechos, a otros paises que llegaron a ganar esos derechos.
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]EL ESTADO DEL BIENESTAR ??? COMO EL CASO FRANCES, DONDE LO MAS POBRES PROVOCAN DISTURBIOS EN LAS CIUDADES Y LOS ESTUDIANTES PROTESTAN POR LEYES QUE APUNTAN A AUMENTAR LA CONTRATACION ???
PUES YO NO HABLABA DEL ESTADO DEL BIENESTAR, SINO DE LAS DEMOCRACIAS LIBERALES, COMO LA NORTEAMERICANA, DONDE VIVEN 10 MILLONES DE INMIGRANTES QUE LLEGARON BUSCANDO MEJORES OPORTUNIDADES QUE SUS ESTADOS DEL BIENESTAR NO LES OTORGARON.[/COLOR][/QUOTE]
“los pobres provocan disturbios”, los pobres? jajajja
cada vez esta mas enajenado…
que estados de bienestar? que yo sepa no llegan inmigrantes ilegales nordicos a eeuu…
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]EL ESTADO DEL BIENESTAR ??? COMO EL CASO FRANCES, DONDE LO MAS POBRES PROVOCAN DISTURBIOS EN LAS CIUDADES Y LOS ESTUDIANTES PROTESTAN POR LEYES QUE APUNTAN A AUMENTAR LA CONTRATACION ???
PUES YO NO HABLABA DEL ESTADO DEL BIENESTAR, [B]SINO DE LAS DEMOCRACIAS LIBERALES, COMO LA NORTEAMERICANA, DONDE VIVEN 10 MILLONES DE INMIGRANTES QUE LLEGARON BUSCANDO MEJORES OPORTUNIDADES QUE SUS ESTADOS DEL BIENESTAR NO LES OTORGARON[/B].[/COLOR][/QUOTE]
y tu juras de wata que ahora viven la raja que en norteamerica en eeuu todo el mundo la pasa la raja en su paraiuso economico eres demasiado necio y ciego. el sueñito americano no es ni siquiera para el 5% de los inimgrantes. uscar no es lo mismo que hayar
y a que precio encontrarla es otro sunto mas que habria que analizar.
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]PERO SI LA EXPERIENCIA HISTORICA MUESTRA QUE LA TENDENCIA MUNDIAL, APUNTA A LIBERALIZAR LOS MERCADOS !!!
[B]O ACASO EL PRIMER MUNDO ES UNA FICCION ???[/[/B]COLOR][/QUOTE]
acaso el primer mundo es un paraiso ?
a mi personalmente no me interesa demasiado ir en esa direccion
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”]SI DOCTOR, EL ESTADO LA PROPORCIONA, PERO A COSTA DE LOS BOLSILLOS DE LOS TRABAJADORES…[/QUOTE]
Y tu crees que el bolsillo de esos pobres trabajadores alcanza???