exacto allende y el socilismo llegaron al poder a la cuarta vez, esperemos que en este caso sean menos veces, sere optimista
[QUOTE=Roberto]¿Bachelet te representa?[/QUOTE]
Y qué tiene que ver eso?
Ninguno me representa pero tengo que votar po! no me gusta ni el blanco ni el nulo y tampoco la derecha, lo que queda con las dos opciones por las que voy a votar.
[QUOTE=Juan_Roberto]claro escobar…
él ministerio de cultura para Teillier por ejemplo… no es malo… alguna seremi por ahí…
la negociación de votos es importante…[/QUOTE]
Teillier va a ser Diputado.
[QUOTE=Rojosangre]exacto allende y el socilismo llegaron al poder a la cuarta vez, esperemos que en este caso sean menos veces, sere optimista[/QUOTE]
[size=10]$2[/size]
lo que pasa es que muchos de esos votos, ni siquiera son votos de la extrema izquierda
sino que solo son de catigo…
siempre es bueno que existan pluralidad de pensamiento…
el votar por hirsch, no necesariamente significa el botar el voto…
voto=expresion
yo no creo que el socialismo de allende sea una idea de extrema izquierda partiendo por eso, creo que la izquierda a la que aspira el pacto juntos podemos es perfectamente realizable.
no entiendo porque hablan de extrema izquierda acaso en chile hay otra izquierda real? nada que administre un sistema como este y este contento con ello y lo defienda y defienda su actuar como administrador de este puede llamarse izquierda.
el partido socialista de chile no es de izquierda lo fue, pero ese nombre les queda grande hace rato. habemos muchos que no identificamos con el socialismo pero no estamos dispuestos a pertenecer a un movimiento que admite que le metan el dedo en el culo respecto de su ideología, aca no hay socialistas , en la concertacion no hay izquierda hay RENOVADOS y eso es otra wea.
[QUOTE=Rojosangre]yo no creo que el socialismo de allende sea una idea de exytrema izquierda partiendo por eso, creo que la izquierda a la que aspira el pacto juntos podemos es perfectamente realizable.
no entiendo porque hablan de extrema izquierda acaso en chile hay otra izquierda real? nada que administre un sistema como este y este conetntop con ello y lo defienda y defienda suy actiuar como administrador de este puede llamarse izquierda.
el partido socialista de chile no es de izquierda lo fue, pero ese nombre les queda grande hace rato. habemos muchos que no identificamos con el socialismo pero no estamnos dispuestos a pertenecer a un movimiento que admite que le metabn el dedo en el culo respecto de su ideología, aca no hay sociañlistas , en la concertacion no hay izquierda hay RENOVADOS y eso es otra wea.[/QUOTE]
[size=10]$2[/size]
[QUOTE=Carpe Diem][size=10]$2[/size][/QUOTE]a ver partiendo por no referirme a la via armada que nada tiene que ver con lo que hablo (indepndiente quie sea valida o no) el partido socialista tranzo, y ahora gobierna junto a la concertacion para los ricos tratando de de defender a la gente humilde y a las clasdes media y media baja en algunos aspectos, yo aspiro a que el gobierno sea para la gente humilde que este dirigidop hacoia ellos y que ellos sean los MAYORES BENEFICIADOS que el la economía no vbusque la riqueza sino la IGUALDAD que se avance hacia el DESARROLLO EQUITATIVO y no hacia el crecimiento economico.
el partido socialista no hace nada al respecto de esto por la tanto me importa una soberana mierda su “izquierda” no es la que a mi ni a la gente de mi barrio y de mi clase social le sirve es la que le sirve al 10% de la poblacion que se da la mejor vida mientras el resto vive en la ignorancia y la inequidad.
el partido socialista de izquierda solo tiene la chapa y valoro de ellos solo lo mucho que aun reclaman por los derechos humanos, claro que si los detendidos desa´parecidos y ejecutados politicos que reivindican se enterasen de en lo que se convirtio este se sentirian muy defraudados.
[QUOTE=Rojosangre]a ver partiendo por no referirme a la via armada que nada tiene que ver con lo que hablo (indepndiente quie sea valida o no) el partido socialista tranzo, y ahora gobierna junto a la concertacion para los ricos tratando de de defender a la gente humilde y a las clasdes media y media baja en algunos aspectos, yo aspiro a que el gobierno sea para la gente humilde que este dirigidop hacoia ellos y que ellos sean los MAYORES BENEFICIADOS que el la economía no vbusque la riqueza sino la IGUALDAD que se avance hacia el DESARROLLO EQUITATIVO y no hacia el crecimiento economico.
el partido socialista no hace nada al respecto de esto por la tanto me importa una soberana mierda su “izquierda” no es la que a mi ni a la gente de mi barrio y de mi clase social le sirve es la que le sirve al 10% de la poblacion que se da la mejor vida mientras el resto vive en la ignorancia y la inequidad.
el partido socialista de izquierda solo tiene la chapa y valoro de ellos solo lo mucho que aun reclaman por los derechos humanos, claro que si los detendidos desa´parecidos y ejecutados politicos que reivindican se enterasen de en lo que se convirtio este se sentirian muy defraudados.[/QUOTE]
!bravo! !bravo! !bravo! !bravo! !bravo! 100% de acuerdo.
la izquierda concertacionista no existe. la unica diferencia es en que posicion estaban en el gob. militar, porque acrtualemtne no hay dif con la derecha
[QUOTE=Rojosangre]a ver partiendo por no referirme a la via armada que nada tiene que ver con lo que hablo (indepndiente quie sea valida o no) el partido socialista tranzo, y ahora gobierna junto a la concertacion para los ricos tratando de de defender a la gente humilde y a las clasdes media y media baja en algunos aspectos, yo aspiro a que el gobierno sea para la gente humilde que este dirigidop hacoia ellos y que ellos sean los MAYORES BENEFICIADOS que el la economía no vbusque la riqueza sino la IGUALDAD que se avance hacia el DESARROLLO EQUITATIVO y no hacia el crecimiento economico.
el partido socialista no hace nada al respecto de esto por la tanto me importa una soberana mierda su “izquierda” no es la que a mi ni a la gente de mi barrio y de mi clase social le sirve es la que le sirve al 10% de la poblacion que se da la mejor vida mientras el resto vive en la ignorancia y la inequidad.
el partido socialista de izquierda solo tiene la chapa y valoro de ellos solo lo mucho que aun reclaman por los derechos humanos, claro que si los detendidos desa´parecidos y ejecutados politicos que reivindican se enterasen de en lo que se convirtio este se sentirian muy defraudados.[/QUOTE]
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yo no digo en ningun momento que estemos peor que antes, digo que no estamos como debiesemos estar como es justo estar, ypo no le reclamaría nada a los gobiernos de la concertacion y en especial al de lagos si considerara que los lienamientos generals que m,uevven al pais avanzen en sentido de la igualdad, por el contrario el sistema implica una desigualdad implica una distribucion del ingreso incorrecta e injusta, si los recursos naturales de un pais son ricos estos deben estar dirigidos a la gente humilde.
yo tambien vengo de una familia bien humilde, hemos progresado pero para ello mi padre trabaja 14 horas diarias si es que nomas, no tenemos acceso a una salud decente, y mis hermanos no tienen una educacion como la gente
. eso no es justo. un gobierno socialista real si nos podria ofrecer algo mejor, equitatividad, no hablo de repetir la UP hablo de aprneder de lso errores y comenzar un nuevo camino. donde los beneficiados sean la mayoria, donde el gobierno garantize la libertad de conciencia.
si es el argumento del progreso, todos los gobiernos de la historia de nuestro pais han marcado progreso el asunto es que ese progreso debe ser justo.
yo no veo a los granmdes dueños del pais como los malos pero si considero que la torata esta mal repartida y se estan aprovechando con descaro de eso, no creo en los conceptos de bondad o maldad.+
y no se si es injusto o no expresarme rabiosamente hacia el ps, pero creo que con su cambio se desvirtuo un espacio enorme para quienes somos de izquierda, el ps evoluciona pero eso significa cambio no mejoría, adaptación no superación.
Carpe diem yo crei en este gobierno y en el prepotente de su presidente, pero al menos yo ya no estoy dispuesto a perder mi voto nuevamente. no garantizan las metas que considero justas.
[QUOTE=Carpe Diem][size=10]$2[/size][/QUOTE]
Dejame recordarte, que el partido socialista a diferencia del comunista en la epoca del 60 hizo declaraciones tomando la via armada dentro de sus instrumentos a utilizar, cosa que el PC no habia hecho.
El Partido Comunista opto como via armada para luchar contra la DICTADURA, cosa que no hicieron los opositores al regimen, y esto se puede constatar con la creacion del Frente Patriotico Manuel Rodriguez.
Volviendo a la actualidad, no te parece raro que si el Partido Comunista que como tu dices mantiene sus principios intactos no se renueva, el PC tiene principios, los cuales son totalmente ajustables, el PC es democratico, de hecho la estructura que tiene es muy democratica, y con respecto a la via armada es valida en los caso que asi lo determine el Partido y segun lo que se la vez que se ha llevado a la practica esto fue en la Dictadura. Y es cosa de leer el programa politico del PODEMOS para darse cuenta de que las reformas que se plantean no son las mismas de antes, es logico que los medios para llevar a cabo sus opciones eticas hayan cambiado.
La diferencia con el partido Socialista no es que ha renovado sus PRINCIPIOS, sino que ademas modifico sus VALORES.
El Partido Comunista cambio sus PRINCIPIOS, pero sus VALORES se mantienen intactos.
*Valores: opciones eticas que se pretenden realizar.
Principios: medios a traves de los cuales se concretan los valores.
Volviendo a lo otro, la gente ya esta defraudada de la Concertacion y nosotros estamos recuperando la esperanza en la gente.
Porque nuestro programa no es utopico. De hecho me gustaria que aunque no obtengamos un porcentaje considerable la concertacion tome nuestras iniciativas y las ponga en practica (inscripcion automatica voto voluntario, servicio militar voluntario, arancel diferenciado, iva diferenciado, asamblea constituyente, proteccion real a los derechos sociales, responsabilidad politica y mayor control sobre las inasistencias de parlamentarios a sus funciones con descuento en su sueldo, renacionalizacion del cobre, no a la flexibilizacion laboral, etc.).
A la concertacion le viene un cambio muy grande, de hecho tienen que modificarse varios partidos politicos, cosa que nosotros ya hemos hecho.
[QUOTE=Roberto]Dejame recordarte, que el partido socialista a diferencia del comunista en la epoca del 60 hizo declaraciones tomando la via armada dentro de sus instrumentos a utilizar, cosa que el PC no habia hecho.
El Partido Comunista opto como via armada para luchar contra la DICTADURA, cosa que no hicieron los opositores al regimen, y esto se puede constatar con la creacion del Frente Patriotico Manuel Rodriguez.
Volviendo a la actualidad, no te parece raro que si el Partido Comunista que como tu dices mantiene sus principios intactos no se renueva, el PC tiene principios, los cuales son totalmente ajustables, el PC es democratico, de hecho la estructura que tiene es muy democratica, y con respecto a la via armada es valida en los caso que asi lo determine el Partido y segun lo que se la vez que se ha llevado a la practica esto fue en la Dictadura. Y es cosa de leer el programa politico del PODEMOS para darse cuenta de que las reformas que se plantean no son las mismas de antes, es logico que los medios para llevar a cabo sus opciones eticas hayan cambiado.
La diferencia con el partido Socialista no es que ha renovado sus PRINCIPIOS, sino que ademas modifico sus VALORES.
El Partido Comunista cambio sus PRINCIPIOS, pero sus VALORES se mantienen intactos.
*Valores: opciones eticas que se pretenden realizar.
Principios: medios a traves de los cuales se concretan los valores.[/QUOTE]
el partido comunista es un partido de sistema… nunca ha ido por la via armada, es por ello que nace FPMR, el cual nace epecificamente de la JJCC…
me sorprende que digas que el pc es democratico, eso es una barbaridad, no conocsco weones mas cabrones y dictatoriales que los de la cupula del pc.
[QUOTE=Jorge Tellier]el partido comunista es un partido de sistema… nunca ha ido por la via armada, es por ello que nace FPMR, el cual nace epecificamente de la JJCC…
me sorprende que digas que el pc es democratico, eso es una barbaridad, no conocsco weones mas cabrones y dictatoriales que los de la cupula del pc.[/QUOTE]
no me consta… y soy militante desde le 2001… nunca me han obligado a anda… me acuerdo una de las buenas discusiones que tuvo mi hermano con la Pascual cuando era encargada universitaria… ni siquiera en eso momento fueron dictatoriales y eran posiciones casi irreconciliables.
[QUOTE=Roberto]Volviendo a lo otro, la gente ya esta defraudada de la Concertacion y nosotros estamos recuperando la esperanza en la gente.
Porque nuestro programa no es utopico. De hecho me gustaria que aunque no obtengamos un porcentaje considerable la concertacion tome nuestras iniciativas y las ponga en practica (inscripcion automatica voto voluntario, servicio militar voluntario, arancel diferenciado, iva diferenciado, asamblea constituyente, proteccion real a los derechos sociales, responsabilidad politica y mayor control sobre las inasistencias de parlamentarios a sus funciones con descuento en su sueldo, renacionalizacion del cobre, no a la flexibilizacion laboral, etc.).
A la concertacion le viene un cambio muy grande, de hecho tienen que modificarse varios partidos politicos, cosa que nosotros ya hemos hecho.[/QUOTE]
primero que todo el partido comunista no es democratico, de hecho ha existido una estructura que invade el ambito privado de las personas…
pero veamos tus planteamientos:
inscripcion y servicio militar voluntario, totalmente de acuerdo, pero en el caso del segundo otorgando importantes beneficios a los voluntarios.
arancel diferenciado, creo que la nueva idea del aval estatal, supera esa idea, aunque me gustaria que en futuro el estado solo sirviera de aval a aquellos alumnos pertenecientes a insituciones acreditadas, por lo menos en el ambito nacional
iva diferenciado: el iva por el momento es intocable (salvo el impuesto a los libros), dado que de ahi se obtiene importantes recursos para mejorar las condiciones sociales de este pais.
asamblea consituyente: la soberania radica en la nacion y el unico mandatario para reformarla eso, se encuentra en el parlamento, por lo tanmto primero se debe reformar el sistema binominal.
todo lo que guarde relacion con un mejoramiento de la calidad de vida de los chilenos, de cuerdo.
en cuanto a la sancion a los honorables por dias no trabajados, de acuerdo.
flexibilizacion laboral, estudiemoslo con mucho chuidado, por cuanto ya trate de explicar los costos y beneficios que eso significaria.
renacvionalizacion del cobre, no, pero si un impuesto mas alto a las compañias privadas.
falto mencionar:
la constitucion del poder judicial
la iniciativa popular.
la composicion del TC. pero el etc, aguanta bastante…
en cuanto a el mp que mandaste RAZALGUL, me gustaria que me señalaras si te lo respondo en privado o en forma pùblica, aunque preferiria lo ultimo, por cuanto me parece muy interesante lo expuesto en ella.
aunque para eso dame tiempo…
[QUOTE=h_escobar]primero que todo el partido comunista no es democratico, de hecho ha existido una estructura que invade el ambito privado de las personas…
pero veamos tus planteamientos:
inscripcion y servicio militar voluntario, totalmente de acuerdo, pero en el caso del segundo otorgando importantes beneficios a los voluntarios.
arancel diferenciado, creo que la nueva idea del aval estatal, supera esa idea, aunque me gustaria que en futuro el estado solo sirviera de aval a aquellos alumnos pertenecientes a insituciones acreditadas, por lo menos en el ambito nacional
iva diferenciado: el iva por el momento es intocable (salvo el impuesto a los libros), dado que de ahi se obtiene importantes recursos para mejorar las condiciones sociales de este pais.
asamblea consituyente: la soberania radica en la nacion y el unico mandatario para reformarla eso, se encuentra en el parlamento, por lo tanmto primero se debe reformar el sistema binominal.
todo lo que guarde relacion con un mejoramiento de la calidad de vida de los chilenos, de cuerdo.
en cuanto a la sancion a los honorables por dias no trabajados, de acuerdo.
flexibilizacion laboral, estudiemoslo con mucho chuidado, por cuanto ya trate de explicar los costos y beneficios que eso significaria.
renacvionalizacion del cobre, no, pero si un impuesto mas alto a las compañias privadas.
falto mencionar:
la constitucion del poder judicial
la iniciativa popular.
la composicion del TC. pero el etc, aguanta bastante…
en cuanto a el mp que mandaste RAZALGUL, me gustaria que me señalaras si te lo respondo en privado o en forma pùblica, aunque preferiria lo ultimo, por cuanto me parece muy interesante lo expuesto en ella.
aunque para eso dame tiempo…[/QUOTE]
Te lo mandé en privado porque podría ser muy subceptible para ti… de todas formas es una duda personal…
[QUOTE=h_escobar]primero que todo el partido comunista no es democratico, de hecho ha existido una estructura que invade el ambito privado de las personas…
pero veamos tus planteamientos:
inscripcion y servicio militar voluntario, totalmente de acuerdo, pero en el caso del segundo otorgando importantes beneficios a los voluntarios.
arancel diferenciado, creo que la nueva idea del aval estatal, supera esa idea, aunque me gustaria que en futuro el estado solo sirviera de aval a aquellos alumnos pertenecientes a insituciones acreditadas, por lo menos en el ambito nacional
iva diferenciado: el iva por el momento es intocable (salvo el impuesto a los libros), dado que de ahi se obtiene importantes recursos para mejorar las condiciones sociales de este pais.asamblea consituyente: la soberania radica en la nacion y el unico mandatario para reformarla eso, se encuentra en el parlamento, por lo tanmto primero se debe reformar el sistema binominal.
todo lo que guarde relacion con un mejoramiento de la calidad de vida de los chilenos, de cuerdo.
en cuanto a la sancion a los honorables por dias no trabajados, de acuerdo.
flexibilizacion laboral, estudiemoslo con mucho chuidado, por cuanto ya trate de explicar los costos y beneficios que eso significaria.
renacvionalizacion del cobre, no, pero si un impuesto mas alto a las compañias privadas.
falto mencionar:
la constitucion del poder judicial
la iniciativa popular.
la composicion del TC. pero el etc, aguanta bastante…
en cuanto a el mp que mandaste RAZALGUL, me gustaria que me señalaras si te lo respondo en privado o en forma pùblica, aunque preferiria lo ultimo, por cuanto me parece muy interesante lo expuesto en ella.
aunque para eso dame tiempo…[/QUOTE]
si lo que buscas es recursos la mejor opcion es el iva diferencial pues implica que los que tinen mucho dinero paguen mucho iva, aliviando la craga tributaria de los ams pobres el que sale ganado es el estado y los pobres y pierden los poderosos economicqamente hablanado pero con tanto dinero algo en lo que pierdan
[QUOTE=Rojosangre]si lo que buscas es recursos la mejor opcion es el iva diferencial pues implica que los que tinen mucho dinero paguen mucho iva, aliviando la craga tributaria de los ams pobres el que sale ganado es el estado y los pobres y pierden los poderosos economicqamente hablanado pero con tanto dinero algo en lo que pierdan[/QUOTE]
pero si el iva es un impuesto al consumo, por lo tanto, como vas a diferenciar quien consume…
[QUOTE=Razalgul]Te lo mandé en privado porque podría ser muy subceptible para ti… de todas formas es una duda personal…[/QUOTE]
entonces te contesto por mp?