Farmaceuticos y ejercicio ilegal de la profesion Médica

Ciencias Químicas Química & Farmacia
#101

pffffff… acusan al Dr.kAISER de mentalidad estrecha… pero los argumentos que dan los QF son casi iguales de estrechos.
El Problema que aquí se plantea es que los QF no tienen una solida formación para poder cambiar los medicamentos ya prescritos o recetar unos., por una muy simple razón… es cierto que sabrán como funcionan los medicamentos y su base química etc… pero NO SABEN QUE ENFERMEDAD les lleva a tomar esos medicamentos ya que aunque les duela… NO SABEN Y NO PUEDEN DIAGNOSTICAR , por lo tanto por responsabilidad al paciente no pueden cambiar los medicamentos ya que no saben su repercucion…

ej: Un ejemplo muy claro es el del dolor de cabeza… se imagina que era un accidente vascular o u tumor cerebral… ??? y el QF les da una aspirina.

Y si por lo menos los QF quieren poder diagnosticar (aunque dudo que algún día se los permitan) por lo menos cambien su malla de estudios y incorporen el sin numero de ramos que los nosotros los que estudiamos medicina tenemos… para llegar a esta habilidad fundamental del diagnostico… como tan cara raja para decir que pueden hacerlo si ni siquiera estudian para eso??

#102

mi dios. meses que no queria entrar a este foro, y siguen con lo mismo XD!!!
cierren este temaaaa, esta viciado !!!

#103

[quote=“futura farmaceutica, post: 398835”]medico entiendan de una vez… el experto en farmacos es el QF, no ustedes…
el diagnostico solo lo pueden hacer ustedes, pero un QF con diagnostico en mano puede recetar perfectamente o min. opinar sobre la farmacos que se estan utilizando en un paciente
yo creo que la arrogancia y falta de humildad va mas por el lado del medico, que no quere escuchar consejos del QF en cuanto a farmacos… suena hasta chistoso[/QUOTE]

as leido bien la conversación???.. nadie se opone a eso… si vieras las respuestas de los qf te darías cuenta de que ellos quieren diagnosticar también!! lee bien!!!

#104

Puede q el qf tenga el dg en la mano, pero si no tiene el conocimiento minimo sobre como puede evolucionar el dg, jamas sera capaz de calcular la dosis exacta… Siempre va a estar con los ojos vendados. El rol del QF es ENSEÑAR, tanto al medico como al paciente, y ojala tomar en conjunto con el med la decision sobre la terapia farmacologica.

#105

el 21 de abril del año pasado empezo este tema. Desde la pagina 3 que se estan tirando mierda, ya ta weno…iba a dar opinion pero no vale la pena ya.

podrian cerrar el tema, que se pronuncie un moderador pos, o dejen abierto pa dar jugo, pero no seria la idea, como que se vuelve chanta el foro de esa forma

#106

nunca llegaremos a concenso…asi que no tiene sentido seguir, estoy de acuerdo con el comentario anterior

#107

[quote=“Quimico, post: 398870”] el médico no es científico, es un profesional capacitado para evaluar patologías, pero no sabe más de ciencia q una enfermera .[/QUOTE]

primera mentira…los médicos que se dedican a clínica no se desmpeñaran como científicos, pero hay otros que se dedican a investigacion, logrando grandes avances…

segunda mentira…los médicos saben muchisimo más de ciencias básicas que una enfermera

no cachai niuna wea

#108

Por favor, utilicen la herramienta REPORTAR cuando encuentren un mensaje que no les parecen adecuado.
He leído todo el topic y borré varios mensajes ofensivos… ya que el aporte de algunos moderadores deja bastante que desear.

[B]A todos los QF, este foro ya no admite no-registrados, y se retomarán las pautas de moderación de manera más constante, por lo que les pido posteen con respeto hacia los demás foristas, ya que post ofensivos serán borrados, y si pasan a llevar con mucha frecuencia las pautas de moderación, su cuenta podrá ser eliminada del foro.[/B]

Saludos

[B](LOS POST QUE SE SALGAN DEL TEMA SERÁN ELIMINADOS APRA RETOMAR LA DISCUSIÓN)[/B]

#109

Dr Kaiser:

Agradesco al posibilidad de debate respecto de temas que no son ajenos a la realidad, visto y leidos los argumentos expuestos puedo comentar lo siguiente:

El gran problema del tema a discutir es: QUE ESTAMOS EN CHILE.
En Chile existe una gran falta de respeto y fiscalización al reglamento sanitario y al reglamento de control nacional de medicamentos. Estos estipulan algunso puntos llamativos.

Ejercicio Ilegal de la profesión: Lamentablemente el mercantilismo imperante ha llevado a que muchos de los actuales y futuros farmaceuticos trabajan o han trabajado en farmacia sin tener el título correspondiente (los denominados QF Part-time) pudiendo financiar la carrera que posteriormente los lleva a la profesión. El cambiar un medicamento de una marca por otra Marca, no debería de extrañarnos si consideramos que pese a que el Reglamento de control nacional de medicamentos estipula…ART.105 “No podrán usarse incentivos de cualquier índole, dirigidos a los profesionales responsables de la prescripción y dispensación, que tiendan a inducir al uso irracional de medicamentos.”. No podemos negar que el incentivo Monetario o no Monetario esta presente en la prescripción (desde Tazones hasta viajes a congresos o favorcillos) y en la dispensación (los auxiliares de farmacia poseen un sueldo base de $20.000 y alcanzan sueldos de $200.000 a $400.000, en base a comisiones, algo similar con el sueldo del QF). Entonces viendo que MUUUUUUUchos (No todos) Srs Médicos recetan inspirados por la iluminacion divina del sr. Visitador Médico, con que argumento pueden prohibirle a los farmaceuticos cambiar uan receta si el paciente no le alcanza para costear el “Favor” del mèdico al visitador?. Distinto es el caso de cambiarlo de un grupo terapéutico a otro o de un principio activo a otro, pués existen razones clìnicas de selecciòn de medicamentos. este caso lo condeno categoricamente.

Exigencia de la Receta médica: Tu postulas que el paciente vaya a consultar al medico para cambiar una marca por otra, ya comenté lo de los incentivos, pero tambièn esta el problema que muchos de tus colegas cobran una nueva consulta por problemas no resueltos en la primera. en EEUU la exigencia de receta se cumple, pero allà el acceso a salud es muchos mas fluido que en chile, más aún si consideramos los tiempso de espera en atención primaria. Chile tiene un sistema deficiente, lo sabemos, sabemos que para cubrir la demanda las consultas mèdicas son cortas 10 a 15 minutos como mucho, en las cuales el medico no alcanza o minimiza la importancia de indicar por lo menos para que es cada medicamento que recetó.

No es mi afan polemizar sólo comentar que durante mi tesis trabajé con médicos de atención primaria y medicina familiar, me pude dar cuenta que en lugares menos pudientes, el médico actualiza sus conocimientos sobre los medicamentos que receta del PR Vademecum y de los folletos de visitadores médicos. tengo colegas deficientes mal preparados y tu tambien, eso será en toda profesión.

lA CONCLUSIÓN QUE ME QUEDA ES QUE CADA PROFESIONAL TIENE SU ROL, USTEDES USEN AL SEMIOLOGÍA Y AL PREPARACION CLINICA PARA EL DIAGNOSTICO LO HACEN DE MARAVILLA, EL TEMA DE MEDICAMENTOS DEJENOSLO A NOSOTROS CON NUESTRA PREPARACION FARMACOLÓGICA, QUIMICA Y FARMACIA Y MEDICINA SON PROFESIONES COMPLEMENTARIAS QUE DEBERIAN TENER UN SOLO OBJETIVO, LA SALUD DEL PACIENTE Y NO LLENAR ESOS BOLSILLOS AVIDOS DE PESOS Y ESOS EGOS AVIDOS DE MAYOR TAMAÑO.

LOS FARMACÉUTICOS SOMOS EL PUENTE ENTRE EL MÉDICO Y EL PACIENTE Y SOMOS EL PROFESIONAL SANITARIO MAS ACCESIBLE A LA POBLACIÓN…NO COBRAMOS POR CONSULTAS.

Jaime A. Cifuentes E.
Químico Farmacéutico UC

#110

Sr. Káiser.
Mi nombre es Rodrigo Calderón Cárdenas, trabajo como QF en farmacias Cruz Verde hace más de ocho años. En mi desarrollo profesional NUNCA he diagnosticado. Lo único que he hecho y que podría acercarse a lo que usted denomina ejercicio ilegal de la medicina es cambiar alguna receta de un medicamento por otro con el MISMO principio activo. Los ejemplos que usted nos ha entregado son tan extraordinarios que casi son inverosímiles. Lo que sí siempre hago es preguntarle a una persona que va a despachar un medicamento es si el médico le explicó para qué se lo dio o si le informó respecto a los efectos adversos de dicho medicamento. Para su sorpresa, Sr. Káiser, es extramadamente raro que un paciente me responda afirmativamente ambas consultas, de ahí que es bastante normal, y me ha pasado innumerables veces, que se presenten alérgicos a las penicilinas con recetas de amobiotic, amoval o asociaciones con ácido clavulánico. De hecho una vez un colega le hizo notar esto a un cliente de la farmacia y le dijo que conversara con su médico para que le cambiara la receta. De vuelta, el paciente llegó con una prescripción con una cefalosporina…sin comentarios. En otra ocasión, llegó un paciente con una receta por clarityne de 500 mg…En Stgo. un médico le prescribió a una señora nimotop para la onicomicosis…Podría seguir con muchos ejemplos, pero no vienen al caso, además como algún día escuché decir a una colega suya:“los errores de los médicos son los únicos que se tapan con tierra” . Me imagino que en su calidad de docente tiene a la mano toda la información de medicamentos y, por ejemplo, no prescribe AINE`s en época estival por las razones que usted sabe, o siempre consulta a sus pacientes si tienen problemas hepáticos o renales para modificar la posología de los medicamentos. Respecto a la posibilidad de recomendación que implícitamente existe, nadie recomienda algo para la HTA, diabetes u otra enfermedad compleja, sólo se hacen recomendaciones para dolencias pasajeras o no complicadas, con medicamentos de venta libre, y, al menos yo, siempre con la indicación de ir al médico si no tiene una mejora ostensible en la molestia. Además me imagino que ningún médico es mutante como para tener visión de rayos X o tener implantes supersensibles en sus manos para que al tocar un paciente sepa inmediatamente si tiene un tumor o si sus arterias tienen algún ateroma que dificulte la hemodinamia.
A esta persona que se usa el apodo de opinólogo, le respondo que sí vendo preservativos y champú, además de tinturas de pelo, cortauñas,pinzas, esmalte de uñas, etc. y no me da vergüenza hacerlo, creo que es un trabajo digno y que no denigra a nadie, ARBEIT MACHT FREI, decían los alemanes, cosa que es muy cierta.

#111

[quote=“Rodrigo88, post: 398911”]Sr. Káiser.
Mi nombre es Rodrigo Calderón Cárdenas, trabajo como QF en farmacias Cruz Verde hace más de ocho años. En mi desarrollo profesional NUNCA he diagnosticado. Lo único que he hecho y que podría acercarse a lo que usted denomina ejercicio ilegal de la medicina es cambiar alguna receta de un medicamento por otro con el MISMO principio activo. ARBEIT MACHT FREI.[/QUOTE]

No estamos preparados para diagnosticar y eso esta claro.
Pero creo que no todos los medicamentos son intercambiables… si cambias Winasorb por Paracetamol creo que da los mismo… pero cambiarías Neo - Sintrom por Acenocumarol? Eutirox por Levotiroxina? Glucovance por Glukaut o Glifortex G? Lipitor por Atorvastatina? Prozac por Fluoxetina?, etc…, etc… etc…

ARBEIT MACHT FREI y “la verdad os hara libre” Juan 8:32…

#112

dale color

#113

Colegas y medicos amigos:
Los QFs tenemos, aunque basicos conocimientos de fisiologia y de fisiopatologia, plena conciencia para poder diferenciar un dolor de cabeza, dolor de estomago u otra cosa pues ademas de las materias antes mencionadas tenemos los ramos de farmacia quimica y farmacologia, por lo que sabemos directamente lo que hara en el organismo un medicamento dado como tambien potenciales efectos adversos que puede conllevar, si eso es lo que somos: EXPERTOS EN MEDICAMENTOS!, entonces si un cliente pide hablar con ustedes y les piden recomendar un medicamento, ocupen algo que no enseñan en la universidad: CRITERIO. Si ven que el asunto es algo complicado, deriven al medico que es el especialista en fisiologia y fisiopatologia.
No creo que por el hecho de recomendar un medicamento sea ejercicio ilegal de la profesion, eso es algo demasiado subjetivo y digno, por supuesto, de analisis.
Defendamos nuestra profesion pero tambien no faltemos el respeto a los demas profesionales de la salud.
Ojala medicos, QFs, enfermeras, nutrcionistas, etc, se unan en pro del paciente y no para disputas ideologicas estupidas…es mas NOSOTROS COMO QFS debemos unirnos al equipo de salud en vez de quedarnos encerrados en la oficina de farmacia, ESO DEBE CAMBIAR COLEGAS DE UNA VEZ POR TODAS, MOSTREMONOS Y COMPARTAMOS NUESTROS CONOCIMIENTOS Y PUNTOS DE VISTA!.
atte.

#114

el comentario de arriba me parece bastante centrado, humilde y criterioso

#115

[quote=“DR.kUrt, post: 398950”]el comentario de arriba me parece bastante centrado, humilde y criterioso[/QUOTE]

Dr. Kurt: MUCHAS GRACIAS POR TU APRECIACION!
Uu saludo!.
Atte.

#116

POR ESO ES IMPORTANTE QUE NECESARIAMENTE SE REALICE ESA COMUNICACIÓN ENTRE EL MEDICO Y EL QUIMICO FARMACEUTICO Y EL PRINCIPAL MEDIO ES EL QUE COMENTAN UDS, ES DECIR, LA RECETA. A PARTIR DE ESTO, SE HACE IMPORTANTE MANTENER LA ACTUAL FORMA DE VENTA DE MEDICAMENTOS, VELANDO POR LA SALUD DEL PACIENTE Y EVITANDO LO MAS POSIBLE LA AUTOMEDICACIÒN. POR ESO YO NO ESTOY A FAVOR DE LOS LLAMADOS ALMACENES FARMACEUTICOS, Y LOS INSTO A UDS A INFORMARSE ACERCA DEL TEMA Y A TOMAR UNA POSTURA AL RESPECTO.

DIEGO
ESTUDIANTE DE QCA Y FARMACIA:afro:

#117

Re: detected

[quote=“General en retiro, post: 398967”]Los puntos de vista también se pueden compartir desde una oficina. A mi su comentario me huele a un afán de reconocimientos, un anhelo implícito en esa consigna de unión.[/QUOTE]

Pk piensas eso?

#118

el cambiar fcos. es un tema de criterio pq no hay estudios de bioequivalencia.
uno al recibir la receta y mirar a la persona, sabe si esta puede pagar o no lo q la receta pide. por lo mismo, en mi caso, me veo en la obligacion moral y profesional de cambiar el medicamento por uno mas barato por la sencilla razon q prefiero q el paciente reciba tto y no q siga enfermo por no tener plata. esto se evitaria si algunos medicos miraran al paciente al recetar, hay abuelos q llegan con su tarjeta del INP q ganan 60 lucas mensuales con una receta con un farmaco de marca q vale 15 mil pesos, osea un cuarto de su sueldo, y habiendo otro q vale mil pesos, yo se lo cambio.
cambiar por otro mas caro para mi es inaceptable, y cambiar por uno mas barato a una persona normal q si tiene los medios tampoco me parece etico (dentro de lo q uno ve).
esa es mi postura, aunq no les guste, y ojala salgan luego los estudios de BEq (lo dudo pq aun no se implementan bien las GMP) para q el medico recete por el DCI y nosotros decidamos cual se da, tal como ocurre en USA, segun cual tengamos en stock.

#119

Respuesta: Farmaceuticos y ejercicio ilegal de la profesion Médica

Hay muchos Q.F. que presumen de expertos en medicamentos, la verdad es que no lo son, alguno inclusos andan perdidos en la farmacia. y se orientan mas por criterios mercantiles que de salud. si les parece fuerte lo que les digo vean los programas de TV que se han editado en los ultimos tiempos. Ahora los Medicos en su gran mayoria son tremendamente IRRESPONSABLES al momento de expender un a Receta, muchos ni siquieran ponen su timbre, nombre o algo para identificarlos. una verguenza para ese Gremio, que falla en detalles tan minimo, pero tan importante a la vez

#120

Respuesta: Farmaceuticos y ejercicio ilegal de la profesion Médica

Dr Kaiser, he leido los post del famoso Dr kaiser o algo asi, y me aprece bastante terco su forma de referirse a las demas carreras de la salud, y mi experiencia me dice que el esta por egresarte, ya que ta esto es tipico de un principiante buscando su futuro clinico, y sear asi por unos cuantos años, comun esto no solo de medicos, si no de qfs al principio y de todos los profesionales de cualquier area, siempre sienten que son mejores que el resto, pero con el correr de los años ira cambiando su actitud, ya que reconocera y buscara ayuda en el equipo de Qfs clinicos ( que en chile son bastantes pocos, pk siempre prima $$ y muchos van al area comercial), como de nutricionistas y bioquimicos( en el Lab principalmente). y eso serai principalmente, de los medicos ´´´nuevos´´ son siempre asi, pero luego bajan el moño, y se dan cuenta que pòr estudiar medicina no son dueños del mundo
( ahora le creo al señor Dr kaiser que si estuviera en harvard hablara con propiedad) , pero el tema no merece mas, pk me parece que falat qeu madure profesionalmente.