[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][size=10]$2[/size][/QUOTE]
eso no lo sabia,¿ mas o menos a cuantos se asesino?
[QUOTE=PH.D]eso no lo sabia,¿ mas o menos a cuantos se asesino?[/QUOTE]
[I]ME PARECE QUE 40 MILLONES (CONSIDERANDO LAS CAMPAÑAS DE SUS SUBALTERNOS) Y OTROS 10 MILLONES POR TAMERLAN. EL NUMERO ES MENOR, PERO CONSIDERANDO LA POBLACION MUNDIAL EN ESE ENTONCES, EL GENOCIDIO FUE MAYOR[/I].
En ese caso claro comparando la cantidad de muertos con la poblacion si que es el mayor genocida Gengis, el numero es impresionante
¿en que estara ahora el, tomando once con el demonio, Stalin, su amigo Lenin, Pol Pot, el carnicero de Africa, Hitler y tantos otros…
Cada suceso obedece a una coyuntura social.
El supuesto “holocausto”, es sólo el procedimiento utilizado para acabar con enemigos del Estado.
Antes de saber cúantos muertos y caídos en desgracia existen, sería muy provechoso ver realidades paralelas; en ciertos países que se decían “defensores de la democracia y las libertades” y “del pueblo”, los ultimados por no obedecer la infabilidad de un poder muy incipiente.
Bernadotte
[QUOTE=ja ja me dan pena]los nazis no por favor informence un poquito antes de juzgar a los nazis la caca esta en los judios que 100pre quedaron de impunes a todo lo que han hecho contra el mundo unos años mas y veran[/QUOTE]
!crazy! !crazy! !crazy!
y el fundamento de su argumento es… !crazy!
[QUOTE=ja ja me dan pena]los nazis no por favor informence un poquito antes de juzgar a los nazis la caca esta en los judios que 100pre quedaron de impunes a todo lo que han hecho contra el mundo unos años mas y veran[/QUOTE]
[SIZE=“2”][COLOR=“Purple”]Otro que de seguro leyó los Protocolos de los Sabios de Sión y lo creyó al revés y al derecho. !wackala!
O tal vez ni eso, y sigue la moda de odiar a los judíos, simplemente porque si. !crazy! [/COLOR][/SIZE]
-La democracia es el régimen “menos malo” de los sistemas de gobierno, además de ser el poseedor de mayor cantidad de víctimas por quienes nadie llora un “holocausto”…
-El Partido Nacional Socialista, fue capaz de levantar moral, política y económicamente a un país arruinado por las reparaciones y humillaciones de la postguerra (Diktat); reduciendo la cesantía, reformando la seguridad social, ampliando las vacaciones para la clase trabajadora y emprendiendo proyectos de gran connotación social (la industria Volkswagen, el sistema de carreteras Autobahnen)
-El punto anterior, siempre es utilizado como “caballito de batalla” por parte de los numerosos regímenes “democrático-representativos” a nivel mundial; si nos referimos a los reales resultados políticos, su concreción dista mucho entre la propuesta y el hecho.
-Para entender el surgimiento del NSDAP en Alemania, debemos de comprender el contexto en el cual se encontraba el país; desgarrado por el Diktat aliado, empobrecido y quebrado económicamente. A lo largo del período 1918-1933, surgieron diferentes líderes de todas las tendencias políticas (socialdemócratas, cristianos, liberales, socialistas bolcheviques, monárquicos, extrema derecha “völkisch”, corrientes “heimat”, etc) que intentaron hacer valer sus reales posibilidades de ejercer el Poder. El mismo Adolf Hitler a quien muchos vilipendian, era visto como un “moderado que se rodeaba de fanáticos que ocultaban excesos”…
Lo posterior, ya es conocido; el nombramiento a formar gobierno con el Pdte. Hindenburg, la unificación de las jefaturas de Estado-Gobierno, la absorción del ministro conservador Von Papen y las purgas internas (Rohm-SA-"Noche de los cuchillos largos)
[QUOTE=popper]“el holocausto es falso”, habria que hacer un acusioso revisionismo, como plantea el informe nizkord o lueger, hay datos que no concuerdan, por lo tanto es relativo, desde la necesidad de mano de obra como el tamaño de los hornos y la duracion de las cremaciones, como tambien el montaje que llevo acabo la union sovietica y eeuu, o el controvertido diario de anna frank que no murio en un horno si no de tifus y su historia a sido best seller y la mayor “vendida”, sostengo que podria haber un mayor revisionismo del tema y de una ves terminar con el determinismo historico hacia los nazis, por que no han sido los unicos que han matado millones de personas, comio los 100 millones de personas del comunismo, en el libro negro del comunismo, o la guerra de boer, el millon de armenios muertos por los turcos, etc.
alomejor tambien podria darse que fuese cierto y todo, pero hay q tener datos precisos o que de alguna manera cuadren con estimaciones demograficas y no exageraciones.[/QUOTE]
…Todo esto, sin contar la depredación del Estado Norteamericano, en sus múltiples incursiones a nivel global (Centroamérica, Caribe, Irak, Vietnam, Camboya, entre otros países)
Gran parte de los armenios y kurdos ultimados a manos de Turquía, se debió esencialmente a los apremios relacionados con el curso de la Primera Guerra Mundial; por lógica, todo conflicto bélico trae consigo hambruna (deterioro de los cultivos), bajas en combate (Armenia y el Kurdistán formaron parte del contingente ruso-otomano en la Gran Guerra) y pérdida de los espacios habitables.
Son consecuencias propias de un enfrentamiento armado, mas injustificables por el proceder desmedido. En la actualidad, el Estado Turco está siendo presionado para reconocer la “cuestión armenia” con el cargo de genocidio; a través de las gestiones de países históricamente comprometidos con la causa como Francia y los Estados Unidos (las mayores poblaciones armenias a nivel mundial en el extranjero, junto con Argentina y Canadá), de lo contrario, Ankara se verá impedida de ingresar a la Unión Europea.
[QUOTE=Black_Swan][COLOR=DarkOrchid]Bueno, mi abuelo fue prisionero de campo de concentración (ojo no es judío, así es que ahórrense la pregunta) y por su testimonio queda claro que si eran malos…
Que no se repitan nunca más esos errores, es todo lo que se puede desear ahora, porque lo que pasó, pasó ya. Lo importante es no volver a repetir, que eso sería lo más terrible que nos podría pasar como humanidad.[/COLOR][/QUOTE]
No sólo judíos habían en los campos de concentración…
(sino tb. europeos de casi todas las nacionalidades)
[QUOTE=Arwyn]
Pero hay que recordar que los nazis no eran cristianos, tenían su propia secta y por lo tanto sus propios cánones morales donde la vida de quienes asesinaron, no valía nada…
Si ellos hubiesen ganado (gracias a Dios no fue así)… otro sería el cuento !shock![/QUOTE]
Falso. La misma jerarquía católica (Papa Pío XII) encubrió y actuó en complicidad apoyando a los gobiernos de la Alemania nacionalsocialista y la Italia del Duce.
Ejemplo de aquello, son las cartas de protesta que envió la Conferencia Episcopal de Holanda al Vaticano para reclamar apoyo diplomático por la ocupación en un país neutral (1940)
Un número importante de clérigos protestantes (hay que recordar que el 40% de la población alemana, sigue el culto evángelico luterano) apoyó con capital a la causa nazi.
[QUOTE=Vidkun Quisling]-La democracia es el régimen “menos malo” de los sistemas de gobierno, además de ser el poseedor de mayor cantidad de víctimas por quienes nadie llora un “holocausto”…[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]Si nadie llora holocaustos en las democracias liberales, es por que JAMAS una nacion democratica ha cometido genocidio alguno.
Las tragedias mas grandes del siglo XX son hijas del socialismo, tanto del nacional como del internacional.[/I][/COLOR]
[QUOTE]-El Partido Nacional Socialista, fue capaz de levantar moral, política y económicamente a un país arruinado por las reparaciones y humillaciones de la postguerra (Diktat); reduciendo la cesantía, reformando la seguridad social, ampliando las vacaciones para la clase trabajadora y emprendiendo proyectos de gran connotación social (la industria Volkswagen, el sistema de carreteras Autobahnen)[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]Con una economia de guerra impuesta a fuerza de fusil, cualquiera es capaz de levantar una economia destruida…La gracia es fortalecer la economia en democracia y apelando a la libre iniciativa.
Ademas el merito no es del Nacionalsocialismo Aleman, sino del Fascismo italiano. Hitler no hizo otra cosa que copiar el modelo.[/I][/COLOR]
[QUOTE]Un número importante de clérigos protestantes (hay que recordar que el 40% de la población alemana, sigue el culto evángelico luterano) apoyó con capital a la causa nazi.
[/QUOTE]
[I]Falso, no fue un apoyo voluntario, sino forzado por los fusiles…ademas el Luteranismo tambien fue una victima del Neopaganismo Hitleriano.[/I]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][I]Si nadie llora holocaustos en las democracias liberales, es por que JAMAS una nacion democratica ha cometido genocidio alguno.
Las tragedias mas grandes del siglo XX son hijas del socialismo, tanto del nacional como del internacional.[/I][/COLOR]
Acaso los EE.UU, supuestos defensores de la libertad, son unas blancas palomas???
Éstos han intervenido a destajo en los países en vías de desarrollo (económica y militarmente), trayendo consigo muerte y destrucción (Irak, Haití, Nicaragua, etc.)
Estados Unidos posee más leyes restrictivas y prohibitivas, que todas las dictaduras y democracias juntas.
[COLOR=“DarkGreen”][I]Con una economia de guerra impuesta a fuerza de fusil, cualquiera es capaz de levantar una economia destruida…La gracia es fortalecer la economia en democracia y apelando a la libre iniciativa.
Ademas el merito no es del Nacionalsocialismo Aleman, sino del Fascismo italiano. Hitler no hizo otra cosa que copiar el modelo.[/I][/COLOR]
Si no es por la fuerza de las armas, la economía y la política también son impulsadas por la fuerza mediática de los grandes grupos mercantilistas. Las reformas socialistas, quienes anulan el concepto y derecho de propiedad, no son una forma de hostigamiento como el dumping y la competencia desleal???
[I]Falso, no fue un apoyo voluntario, sino forzado por los fusiles…ademas el Luteranismo tambien fue una victima del Neopaganismo Hitleriano.[/I][/QUOTE]
Cuando tratamos de la adhesión colectiva a una tendencia, naturalmente existen elementos de disidencia o rebeldía; si bien existieron religiosos y masa civil pro-nazi, una parte de éstos se desafectó del modelo cuando la guerra se comenzó a liquidar con las consecuencias particulares para Alemania (la clase alta, quien organizaba diversos banquetes y reuniones sociales con personeros del régimen)
[COLOR=“DarkGreen”]Si nadie llora holocaustos en las democracias liberales, es por que JAMAS una nacion democratica ha cometido genocidio alguno.
Las tragedias mas grandes del siglo XX son hijas del socialismo, tanto del nacional como del internacional.[/COLOR]
Acaso los EE.UU, supuestos defensores de la libertad, son unas blancas palomas???
Y en los ensayos revolucionarios franceses???
Los Estados Unidos han intervenido a destajo en los países en vías de desarrollo (económica y militarmente), trayendo consigo muerte y destrucción (Irak, Haití, Nicaragua, etc.)
Estados Unidos posee más leyes restrictivas y prohibitivas, que todas las dictaduras y democracias juntas.
[COLOR=“darkgreen”]Con una economia de guerra impuesta a fuerza de fusil, cualquiera es capaz de levantar una economia destruida…La gracia es fortalecer la economia en democracia y apelando a la libre iniciativa.
Ademas el merito no es del Nacionalsocialismo Aleman, sino del Fascismo italiano. Hitler no hizo otra cosa que copiar el modelo.[/COLOR]
Si no es por la fuerza de las armas, la economía y la política también son impulsadas por la fuerza mediática de los grandes grupos mercantilistas. Las reformas socialistas, quienes anulan el concepto y derecho de propiedad, no son una forma de hostigamiento como el dumping y la competencia desleal???
Falso, no fue un apoyo voluntario, sino forzado por los fusiles…ademas el Luteranismo tambien fue una victima del Neopaganismo Hitleriano
Cuando tratamos de la adhesión colectiva a una tendencia, naturalmente existen elementos de disidencia o rebeldía; si bien existieron religiosos y masa civil pro-nazi, una parte de éstos se desafectó del modelo cuando la guerra se comenzó a liquidar con las consecuencias particulares para Alemania (la clase alta, quien organizaba diversos banquetes y reuniones sociales con personeros del régimen)
[QUOTE]Acaso los EE.UU, supuestos defensores de la libertad, son unas blancas palomas???
[COLOR=“DarkGreen”][I]Los Estados Unidos han intervenido a destajo en los países en vías de desarrollo (económica y militarmente), trayendo consigo muerte y destrucción (Irak, Haití, Nicaragua, etc.)[/QUOTE]
[B]Nunca[/B] una democracia ha cometido genocidio alguno.
Las intervenciones norteamericanas en el mundo tuvieron siempre como obejtivo resguardar sus areas de seguridad nacional, no la dominacion de otros pueblos, como lo pretendieron los totalitarismos nazi y comunista.
Es mas, los Estados Unidos siempre mantuvieron una posicion aislacionista con respecto a su politica exterior, se podria decir que fueron forzados a intervenir.[/I][/COLOR]
[QUOTE]Si no es por la fuerza de las armas, la economía y la política también son impulsadas por la fuerza mediática de los grandes grupos mercantilistas. Las reformas socialistas, quienes anulan el concepto y derecho de propiedad, no son una forma de hostigamiento como el dumping y la competencia desleal???[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]El Nacionalsocialismo y el Fascismo tambien anulan el concepto de propiedad privada !
Ademas la competencia desleal y el dumping son fenomenos que tienen su origen en la intervencion estatal, solo existen en modelos economicos centralmente planificados[/I]…[/COLOR]
Y las armas de destrucción masiva???
Y el petróleo???
Esta mezcla racial yankee depreda y asesina a destajo, mientras nadie intenta detenerlo por miedo…
Respuesta: Holocausto ¿Tan malos fueron los nazis?
Con esta respuesta no quiero que piensen que apoyo a los nazis, incluso, mi bisabuelo era rabino.
Bueno muy pocas personas saben que los campos de concentración los inventaron los ingleses en la época de colonización a África. La verdad es que entiendo muchísimo la posición de los alemanes, aunque no lo hicieron de la mejor forma, es decir, leyendo el tratado de Versalles, nos damos cuenta de las injusticias en contra del país europeo, además de la crisis del 29 y la política aislacionista de Inglaterra, Francia y E.E.U.U , entre otros, que no actuaron al momento en que el fascismo y nazismo se instalaron en Italia & Alemania… Podrían haber sido cosas evitables… para mí la primera culpa la tienen los países del bando de los vencedores.
Les recomiendo la película “El huevo de la Serpiente” & “Un día muy particular” . Besoos!
Respuesta: Holocausto ¿Tan malos fueron los nazis?
… no sé si es correcto “desenterrar” threads antiguos, pero en fin…
… en lo personal yo creo que a Hitler lo odian porque perdió la guerra… los gringos lanzaron dos bombas atómicas, y hasta ahora no han tenido que pedir disculpas por la masacre… la iglesia católica eliminó judíos durante más de 600 años, y hasta ahora nadie la ha condenado por eso… estimados historiadores, bien sabemos que casi siempre (por no decir siempre) la historia la escriben los vencedores… no estoy justificando la crueldad de los nazis, pero si se ponen a pensar en que Alemania peleaba sola contra el resto de Europa durante la SGM, y tomando en cuenta que balas no le sobraban, hombres no le sobraban, y tiempo no le sobraba, las cifras de judíos muertos son exageradas… no va a faltar el que va a decir “los amarraban y ocupaban una bala para matar a dos”, pero aún tomando en cuenta esas cosas, las cifras son exageradas…
… en fin, ¿a qué quiero llegar? sí, fueron malos los nazis, pero el “tan” se debe a que los nazis son los perdedores, por lo que la memoria colectiva y la historiografía les da la razón a los vencedores, y los vencedores dicen que los nazis eran malos…
… ¿otros ejemplos? Stalin… Stalin le llevó judíos polacos a Hitler cuando hicieron el pacto secreto de no agresión de 193¿9?, ¿pero por qué no lo odian? porque triunfó en lo que se propuso…
… en fin, es un tema muy complejo…
Respuesta: Holocausto ¿Tan malos fueron los nazis?
[quote=“El lobo solitario, post: 161786”]… no sé si es correcto “desenterrar” threads antiguos, pero en fin…
… en lo personal yo creo que a Hitler lo odian porque perdió la guerra… los gringos lanzaron dos bombas atómicas, y hasta ahora no han tenido que pedir disculpas por la masacre… la iglesia católica eliminó judíos durante más de 600 años, y hasta ahora nadie la ha condenado por eso… estimados historiadores, bien sabemos que casi siempre (por no decir siempre) la historia la escriben los vencedores… no estoy justificando la crueldad de los nazis, pero si se ponen a pensar en que Alemania peleaba sola contra el resto de Europa durante la SGM, y tomando en cuenta que balas no le sobraban, hombres no le sobraban, y tiempo no le sobraba, las cifras de judíos muertos son exageradas… no va a faltar el que va a decir “los amarraban y ocupaban una bala para matar a dos”, pero aún tomando en cuenta esas cosas, las cifras son exageradas…
… en fin, ¿a qué quiero llegar? sí, fueron malos los nazis, pero el “tan” se debe a que los nazis son los perdedores, por lo que la memoria colectiva y la historiografía les da la razón a los vencedores, y los vencedores dicen que los nazis eran malos…
… ¿otros ejemplos? Stalin… Stalin le llevó judíos polacos a Hitler cuando hicieron el pacto secreto de no agresión de 193¿9?, ¿pero por qué no lo odian? porque triunfó en lo que se propuso…
… en fin, es un tema muy complejo…[/QUOTE]
Completamente de acuerdo contigo, cabe señalar frente al tema en cuestion que los bombardeos con fósforo blanco perpetrados por los aliados de forma innecesaria y cuando la guerra estaba prácticamente ganada fue sin duda uno de los actos mas criminales en la historia de la humanidad, dado que carecían lógica, fue sadismo puro, nada mas. Anterior a estos hechos el mismo Churchill frente a la orden de la RAF para atacar complejos industriales, tuvo la “brillante” idea de atacar barrios obreros, dado que como es sabido los obreros viven en espacios mas reducidos, en un frecuente hacinamiento, de este modo se asesina mas gente por kilo de bombas y se optimiza el ataque, es de suponer que sin obreros las fabricas sencillamente no funcionan. Pero ademas se asesinaron a cientos de miles de mujeres y niños.
Otro tema interesante es saber el destino de casi 1.7 millones de prisioneros alemanes que cayeron en manos de los aliados occidentales y de los cuales jamas se volvió a saber de ellos.
No tengo intención alguna de atenuar con esto los crímenes perpetrados por la Alemania Nazi, pero nos ayuda a comprender que en dicho conflicto tan lleno de intereses creados tapizados de heroísmo e ideal nunca hubieron buenos y malos.
Saludos.
Respuesta: Holocausto ¿Tan malos fueron los nazis?
Puta que hay FACHOS CERDOS en este país, no les basta con admirar a Perrochet, ahora hasta en los foros aman a Hitler.
Pendejos fachos ignorantes