Manifestaciones en Francia por ley laboral dejan más de 400 detenidos

[QUOTE=h_escobar]el pleno empleo?

[B]la unica forma de lograrlo es mediante la esclavitud, a lo cual se parecen muchas veces las propuestas de in god…[/B]
[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]YO APOYO A LA CONCERTACION POR QUE SUS CENTROS DE PENSAMIENTO NOS ENTREGAN PROPUESTAS MUY CERCANAS A LAS DEL PENSAMIENTO LIBERAL QUE DEFIENDO.
DATE UNA VUELTA POR EXPANSIVA PARA QUE LO COMPRUEBES.[/COLOR]

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]LA MEJOR FORMA DE DEFENDER NUESTROS INTERESES (LOS DE LOS TRABAJADORES) NO ES USANDONOS COMO LA VANGUARDIA O “CARNE DE CAÑON” DE TU PARTIDO, SINO QUE PROPICIANDO LAS CONDICIONES PARA LLEGAR A UNA SITUACION DE PLENO EMPLEO, COMO LOGRARLO ? VE EL EJEMPLO DE PAISES QUE YA LO HICIERON, IRLANDA, NUEVA ZELANDIA, OBSERVA SUS INDICES DE LIBERTAD ECONOMICA.

Y PENSAR EN MAS PARLAMENTARIOS ES UN ABSURDO, ABOGAS POR EL PUEBLO Y PRETENDES AUMENTAR LA BUROCRACIA PARASITA EN EL LEGISLATIVO…NOSOTROS PAGAMOS SUS SUELDOS, NO LOS PARTIDOS.[/COLOR][/QUOTE]

se menores que los nuestros… mientras menos libertad económica más empleo… eso dices???

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]YO APOYO A LA CONCERTACION POR QUE SUS CENTROS DE PENSAMIENTO NOS ENTREGAN PROPUESTAS MUY CERCANAS A LAS DEL PENSAMIENTO LIBERAL QUE DEFIENDO.
DATE UNA VUELTA POR EXPANSIVA PARA QUE LO COMPRUEBES.[/COLOR][/QUOTE]

se trabaja con posibles proyecciones, por eso son centros de estudio, pero la gracia es que esos modelos se deben adaptar a la realidad, por eso son progresistas…

te lo planteo de otra manera, si se adoptara la flexibilidad laboral seria uno de los primeros beneficiados por ello, pero no la sociedad…

[QUOTE=Razalgul]se menores que los nuestros… mientras menos libertad económica más empleo… eso dices???[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]IRLANDA Y NUEVA ZELANDIA CON MENORES INDICES DE LIBERTAD ECONOMICA QUE CHILE ???

POR FAVOR VISITA ESTE SITIO Y COMPUEBALO TU MISMO;[/COLOR]http://www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm

[QUOTE=h_escobar]se trabaja con posibles proyecciones, por eso son centros de estudio, pero la gracia es que esos modelos se deben adaptar a la realidad, por eso son progresistas…
[/QUOTE]
EXACTO, PERO ESAS PROYECCIONES ESTAN FORMULADAS BAJO UNA [B]OPTICA LIBERAL[/B], NO ESTATISTA, POR LO TANTO NO RENIEGUES DE LAS FORMULAS QUE HAN HECHO EXITOSA LA GESTION DE LA CONCERTACION DE PARTIDOS POR LA DEMOCRACIA, SOLO PARA QUEDAR BIEN CON UN SECTOR POLITICO MARGINAL DE NUESTRO PAIS.

jajajaja, no estoy ni ahi con agradar…

solo te digo que tu estas olvidando el rol que debe asumir el estado, y para eso te digo que leas la constitucion

[QUOTE=h_escobar]jajajaja, no estoy ni ahi con agradar…

solo te digo que tu estas olvidando el rol que debe asumir el estado, y para eso te digo que leas la constitucion[/QUOTE]
Y YO TE DIGO QUE LE PREGUNTES EL CREDO A LOS INTELECTUALES DE EXPANSIVA A CARGO DE HACIENDA, DEFENSA Y OBRAS PUBLICAS.

pero ve la constitucion el rol subsidario del etado esta garantizado

Igual que aqui reaccionaron intentando realizar una reforma laboral, pero luego venimos nosotros con la flexibilización laboral, con el mismo planteamiento, pero las reacciones serán muy serenas por parte de los trabajadores chilenos.

[QUOTE=SADDAM]Igual que aqui reaccionaron intentando realizar una reforma laboral, pero luego venimos nosotros con la flexibilización laboral, con el mismo planteamiento, pero las reacciones serán muy serenas por parte de los trabajadores chilenos.[/QUOTE]

el problema es justamente ese, los trabajadores son poco solidarios entre si… lo mas probables es que aca solo pelee la cut, porque los sindicatos son mas bien debiles y las federacion y confederaciones en vez de apoyarse se aserruchan el piso entre ellas…

solo es cosa de ver en los tribunales, en los juicios laborales, los mejores testigos de los empleadores, son los mismos trabajadores, que se prestan para atestiguar en contra de sus compañeros…

cuando muchas veces a ellos luego les va a tocar demandar…

[QUOTE=h_escobar]pero ve la constitucion el rol subsidario del etado esta garantizado[/QUOTE]
PERO EL ESE ROL APUNTA PRECISAMENTE A POTENCIAR LA ECONOMIA DE MERCADO, CON EL OBJETO DE QUE SEA ELLA, LA QUE GENERE LOS RECURSOS NECESARIOS QUE LA SOCIEDAD DEMANDA, NO A COMPRIMIR LA ACTIVIDAD PRIVADA…EN ESE ROL ESTAMOS TODOS DE ACUERDO, DESDE LA UDI AL PS…

[QUOTE=HESCOBAR EN “el sistema de salud en chile”]porque la presion que ejerce la poblacion inmigrante daña la [B]“liberalidad” del mercado laboral en francia[/B], entonces el estado debe intervenir para proteger a sus connacionales[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]DE QUE LIBERALIDAD HABLAS ??? ESTAMOS DISCUTIENDO SOBRE LA GESTION GLORIOSO ESTADO BENEFACTOR DE AQUELLOS IDEALISTAS JOVENES FRANCESES DEL 68…
ESE ESTADO FALLO, POR QUE NO FUE CAPAZ DE DAR TRABAJO A TODOS AQUELLOS QUE LLEGARON DESDE TERCER MUNDO EN BUSCA DE UNA VIDA MEJOR…CHIRAC SABE QUE DEBE LIBERALIZAR EL MERCADO LABORAL, DE LO CONTRARIO, EL DESEMPLEO NO BAJARA…Y QUIENES SE OPONEN A SUS MEDIDAS ???
LOS MISMOS JOVENES IDEALISTAS DE TODAS LAS EPOCAS QUE ADHIEREN CASI COMO POR REFLEJO, A POSTULADOS DE PROBADA INEFICIENCIA…[/COLOR]

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]DE QUE LIBERALIDAD HABLAS ??? ESTAMOS DISCUTIENDO SOBRE LA GESTION GLORIOSO ESTADO BENEFACTOR DE AQUELLOS IDEALISTAS JOVENES FRANCESES DEL 68…
ESE ESTADO FALLO, POR QUE NO FUE CAPAZ DE DAR TRABAJO A TODOS AQUELLOS QUE LLEGARON DESDE TERCER MUNDO EN BUSCA DE UNA VIDA MEJOR…CHIRAC SABE QUE DEBE LIBERALIZAR EL MERCADO LABORAL, DE LO CONTRARIO, EL DESEMPLEO NO BAJARA…Y QUIENES SE OPONEN A SUS MEDIDAS ???
LOS MISMOS JOVENES IDEALISTAS DE TODAS LAS EPOCAS QUE ADHIEREN CASI COMO POR REFLEJO, A POSTULADOS DE PROBADA INEFICIENCIA…[/COLOR][/QUOTE]

cuantos de los avances que tu ves, no son gracia a jovenes idealistas que en su momento abrazaron causas que en el papel eran perdidas…

gracias a muchos “soñadores” el mundo avanza…

ademas yo me referia a las leyes dictadas por la derecha francesa y como estas han posibilitado que la izquierda este ganando terreno en las encuestas…

parece que son algo mas que jovenes o inmigrantes ilegales los que piensan que van en sentido incorrecto…

o me vas a decir que no tienen razon!

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”]PERO EL ESE ROL APUNTA PRECISAMENTE A POTENCIAR LA ECONOMIA DE MERCADO, CON EL OBJETO DE QUE SEA ELLA, LA QUE GENERE LOS RECURSOS NECESARIOS QUE LA SOCIEDAD DEMANDA, NO A COMPRIMIR LA ACTIVIDAD PRIVADA…EN ESE ROL ESTAMOS TODOS DE ACUERDO, DESDE LA UDI AL PS…[/QUOTE]

parece que tu solo ves las cosas desde el prisma que te conviene…

el rol subsidario del estado es mas que lo tu señalas, ya que si bien es correcto que asegura la relevancia de los privados en base a una economia de mercado… tambien quiere decir que antes las irregularidades del mercado el ESTADO debe intervenir, por tanto no se esta potenciando a una economia liberal, sino que tambien se potencia el rol de guardian que debe asumir el estado… rol que en una economia de mercado pura no existiria…

[QUOTE=h_escobar]parece que tu solo ves las cosas desde el prisma que te conviene…

el rol subsidario del estado es mas que lo tu señalas, ya que si bien es correcto que asegura la relevancia de los privados en base a una economia de mercado… tambien quiere decir que antes las irregularidades del mercado el ESTADO debe intervenir, por tanto no se esta potenciando a una economia liberal, sino que tambien se potencia el rol de guardian que debe asumir el estado… rol que en una economia de mercado pura no existiria…[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]OK, ESTAMOS DE ACUERDO, ANTE LAS IRREGULARIDADES DEL MERCADO, EL ESTADO DEBE INTERVENIR, PERO ESAS IRREGULARIDADES TIENEN RELACION CON COMPETENCIAS DESLEALES O PRACTICAS MONOPOLICAS, ENTONCES SI EL ESTADO INTERVIENE, ES PARA ASEGURAR QUE LA DINAMICA DEL MERCADO NO SE VEA AFECTADA O EN EL CASO DE NO EXISTIR TAL DINAMICA EN ALGUNAS AREAS (SOBRE TODO LAS ESTRATEGICAS), PROPICIAR LAS CONDICIONES PARA QUE ELLO SUCEDA…

ESO SIGNIFICA QUE SI BIEN NO SE POTENCIA UNA ECONOMIA LIBERAL (YA QUE EN CHILE NO PODEMOS HABLAR DE ELLA SINO DE UNA SOCIALDEMOCRACIA) SE CAMINA EN ESE SENTIDO, LA TENDENCIA [B]ES A LIBERALIZAR Y NO RESTRINGIR.[/B][/COLOR]

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]OK, ESTAMOS DE ACUERDO, ANTE LAS IRREGULARIDADES DEL MERCADO, EL ESTADO DEBE INTERVENIR, PERO ESAS IRREGULARIDADES TIENEN RELACION CON COMPETENCIAS DESLEALES O PRACTICAS MONOPOLICAS, ENTONCES SI EL ESTADO INTERVIENE, ES PARA ASEGURAR QUE LA DINAMICA DEL MERCADO NO SE VEA AFECTADA O EN EL CASO DE NO EXISTIR TAL DINAMICA EN ALGUNAS AREAS (SOBRE TODO LAS ESTRATEGICAS), PROPICIAR LAS CONDICIONES PARA QUE ELLO SUCEDA…

ESO SIGNIFICA QUE SI BIEN NO SE POTENCIA UNA ECONOMIA LIBERAL (YA QUE EN CHILE NO PODEMOS HABLAR DE ELLA SINO DE UNA SOCIALDEMOCRACIA) SE CAMINA EN ESE SENTIDO, LA TENDENCIA [B]ES A LIBERALIZAR Y NO RESTRINGIR.[/B][/COLOR][/QUOTE]

jajajajaja y los incetivos estatales que son, o bien los subsidios… las salvarguardias, las bandas de precio, etc…

[QUOTE=h_escobar]jajajajaja y los incetivos estatales que son, o bien los subsidios… las salvarguardias, las bandas de precio, etc…[/QUOTE]
Y ACASO LAGOS NO EXIGIO ANTE LA ORGANIZACION MUNDIAL DE COMERCIO, DISMINUIR ESTAS PRACTICAS PARA FAVORECER A LOS PRODUCTORES DEL TERCER MUNDO ???

Retomando el tema, que es por las protestas que se dieron en Francia, los gobiernos no pueden liberalizar, en materia de derechos laborales,y eso es algo que los “liberales” creen que deben hacer.

Y es como el tema de Salud, las personas que creen que el mercado es la panacea, quiren aplicar las mismas normas a todas las cosas, y al parecer se olvidan que tratan con personas, a las cuales no les puedes decir:
“Mira esta es la oferta y la demanda y el punto de equilibrio esta en un sueldo minimo de 127.500.- asi que tu familia se puede joder ya que asi es el mercado, te toco cagar”

La Economia es para producir bienes y servicios, bienes que son escasos, y necesidades que son ilimitadas.

Ahora el problema esta en que las superestructuras de la sociedad, penden de la infraestructura economica de la sociedad.

Me explico, en Materia Juridica Los derechos que me garantiza la constitucion, estaran acordes con lo que el sistema economico me permite, como asi tambien el rol del estado estara determinado por el modelo economico imperante por ende el derecho esta supeditado a lo que la economia me permita.
En materia cultural, la gente estara acostumbrada a la cultura de mercado, la gente siempre te dice que este modelo siempre ha existido (error, desde el siglo XVIII aprox, se consolido este modelo y su respectiva organizacion), nuestra cultura gira en torno al mercado, al consumismo, nuestra vida se impregna de mercado.
En el ambito politico los partidos se mueven en la esfera de la economia (izquierda es anti mercado, ya que el mercado no beneficia a los trabajadores en sus derechos, la discusion de este topic resulta evidente), la derecha defiende el modelo, por eso hoy en dia la UDI esta en una especie de crisis, por que la concertacion ha administrado el modelo a la perfeccion.

En todos los ambitos de la sociedad influye la economia.

Ahora el principio del mercado es la Crematistica que planteaba Aristoteles, donde el denostaba que existia un excedente en la transaccion, o sea, uno gana y otro pierde.
Mercado entonces uno gana mientras el otro pierde.
Ahora veamos ¿quien gana?

¿El productor en el Mercado para que produce?
a) Lucrar
b) Satisfacer necesidades

Obviamente lucrar, cosa que hace.
¿Como lo hace?
en su proceso productivo intervienen unos cuatro elementos.

Activo Fijo (maquinarias)
Herramientas
Materia Prima
Recursos Humanos

Los cuales son costos. Ahora para ganar el debe vender a un mayor precio de lo que le cuesta producir.
O le traspasa el costo al consumidor o disminuye sus costos, y a esto salta el caso de los trabajadores en Francia.

El consumidor que por lo general es el que le trabaja al productor, pasa a ser parte del costo de la producción.

O sea, el trabajador lo cagan por todos lados.
Cuando consigue los medios (trabajo, sueldo) para satisfacer necesidades y cuando satisface sus necesidades (consumir los productos que el Mercado le oferta, que el mismo produjo).

Y sin considerar que es el trabajador solo el que realiza el aumento de valor al producir los productos, ya que los productos sin valor agregado no sirven mucho.
Y el valor agregado no lo dan ni las Maquinarias, ni las herramientas, ni tampoco las materias primas por si sola. Solamente es el trabajo humano el que genera ese aumento de valor.
Y en la economia de Mercado el que corta el pastel es el que posee los medios de producción.

[QUOTE]“Mira esta es la oferta y la demanda y el punto de equilibrio esta en un sueldo minimo de 127.500.- asi que tu familia se puede joder ya que asi es el mercado, te toco cagar”[/QUOTE]
ESA ES UNA FALACIA, PUES EL ESTADO PODRIA PERFECTAMENTE OTORGAR UN BONO DIRECTO A QUIENES NO TENGAN LA POSIBILIDAD DE ADQUIRIR EL BIEN SALUD, LOS COSTOS DE ESTAS SUBVENCIONES SERIAN ENORMEMENTE INFERIORES A LOS QUE HOY DEMANDA MANTENER LOS HOSPITALES INEFICIENTES DEL SISTEMA PUBLICO.

[QUOTE]La Economia es para producir bienes y servicios, bienes que son escasos, y necesidades que son ilimitadas.[/QUOTE]
LA ECONOMIA [B]ES LA BUSQUEDA DE LA FORMA MAS EFICIENTE [/B]PARA DISTRIBUIR LOS BIENES ESCASOS, PARA LAS NECESIDADES ILIMITADAS.

[QUOTE]Ahora el problema esta en que las superestructuras de la sociedad, penden de la infraestructura economica de la sociedad.
Me explico, en Materia Juridica Los derechos que me garantiza la constitucion, estaran acordes con lo que el sistema economico me permite, como asi tambien el rol del estado estara determinado por el modelo economico imperante por ende el derecho esta supeditado a lo que la economia me permita.
En materia cultural, la gente estara acostumbrada a la cultura de mercado, la gente siempre te dice que este modelo siempre ha existido (error, desde el siglo XVIII aprox, se consolido este modelo y su respectiva organizacion), nuestra cultura gira en torno al mercado, al consumismo, nuestra vida se impregna de mercado.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]EL MATERIALISMO HISTORICO NO SIRVE, ESO ES UN HECHO EVIDENTE Y CASI NO NECESITA DEMOSTRACION.
LO CIERTO ES QUE LA ECONOMIA ES UNA CIENCIA, Y EL MERCADO Y SUS LEYES SON LA EXPRESION MAS EVIDENTE DE ELLO.
POR LO TANTO, NINGUNA FORMA SOCIAL PUEDE MOLDEAR O AJUSTAR LAS ESTRUCTURA DEL MERCADO, SINO QUE AL CONTRARIO, LOS MODELOS SOCIALES DEBEN AJUSTARSE AL MERCADO, POR QUE DE LO CONTRARIO, ESTARIAMOS VIOLANDO LEYES CIENTIFICAS, QUE SON EL ULTIMA INSTANCIA EL RESULTADO DE LA ACCION INDIVIDUAL (SUSTENTADA EN EL USO DE LA RAZON) Y QUE DAN COMO RESULTADO EL MERCADO.[/COLOR]

[QUOTE]En el ambito politico los partidos se mueven en la esfera de la economia (izquierda es anti mercado, ya que el mercado no beneficia a los trabajadores en sus derechos, la discusion de este topic resulta evidente), la derecha defiende el modelo, por eso hoy en dia la UDI esta en una especie de crisis, por que la concertacion ha administrado el modelo a la perfeccion.[/QUOTE]
EN EL AMBITO POLITICO [B]RELEVANTE[/B], SE HABLA DE PROGRESISMO (TERCERA VIA O SOCIALDEMOCRACIA) Y LIBERALISMO, AMBOS CREDOS ACEPTAN QUE LA ECONOMIA DE MERCADO ES LA FORMA MAS EFICIENTE PARA DISTRIBUIR LOS RECURSOS, SOLO EXISTEN DIFERENCIAS DE MATIZ ENTRE AMBAS POSICIONES, PERO EL FONDO NO SE DISCUTE.

[QUOTE]O le traspasa el costo al consumidor o disminuye sus costos, y a esto salta el caso de los trabajadores en Francia.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]LAS MEDIDAS DEL GOBIERNO FRANCES APUNTABAN A DISMINUIR EL PORCENTAJE DE CESANTIA…
[B]DE QUE FORMA PODRIAN CONSEGUIR AQUELLO SINO ES INCENTIVANDO LA CONTRATACION ??? [/B][/COLOR]