Hugo, eres tu?
[QUOTE=h_escobar]daniel, no es por desmerecer, porque demas tu tienes muchos conocimientos en otras areas, pero sabes de negociacion colectiva?
[/QUOTE]
No soy un experto pero si conozco el tema, tanto dirigencial como a nivel de trabajador.
Hugo, leiste el acuerdo que propone la minera? Crees que es demasiado ? Crees que es justo?
Viste la forma en que manejan el sueldo de cada uno de ellos … ?
[QUOTE=h_escobar]daniel, no es por desmerecer, porque demas tu tienes muchos conocimientos en otras areas, pero sabes de negociacion colectiva? [/QUOTE]
Hace un tiempo atrás escuche que los abogados eran todos una mierda, y creo que no lo seré porque conozco a algunos que defienden a los pobres y a la vez tienen la capacidad de discernir que la ley no es justa.
Como así también pueden darse cuenta de que la ley es “producto social” por ende atiende a intereses sociales, y esos intereses sociales son manejados por grupos de poder, que son los que controlan los mecanismos legales de creación de controles sociales. (resumiendo una tremenda teoria)
Hugo, tu crees que los trabajadores que son la mayoria de este país, legislarian para que el empleador pueda contratar trabajadores pasado los 15 días de iniciada la huelga? ¡Voluntad Soberana! pppfffff.
Tampoco es el camino decir que no sabes, lo que usted tiene que hacer como persona que trabaja en acciones solidarias es… aps verdad se me olvidaba a ti te gusta dar pescado y no enseñar a pescar. Bueno si quieres recoger la frase enseña a pescar. Es más facil decir:
http://portal.dt.gob.cl/consultas/1613/article-72231.html
¿En qué circunstancias el empleador puede contratar trabajadores reemplazantes de los que están en huelga?
El empleador dispone de la facultad de dirigir, organizar y administrar la empresa que le confiere el poder de mando y dirección, contrapartida del vínculo de subordinación y dependencia del trabajador. De esta forma, en virtud de tal facultad el empleador puede contratar y poner término a los contratos de trabajo de sus dependientes, salvo cuando el trabajador se encuentre en el período de huelga dentro del proceso de negociación colectiva reglada, caso en el cual deben cumplirse ciertos requisitos para la contratación de nuevos trabajadores. En efecto, el artículo 381 del Código del Trabajo, en relación con el artículo 372 inciso 3° de dicho Código, establece los requisitos que deben cumplirse para que sea procedente la contratación de reemplazante de los dependientes que están en huelga. En este sentido la norma legal establece dos posibilidades: en primer lugar, si el empleador formula la última oferta a los trabajadores en la forma y con la anticipación indicada en el inciso 3° del artículo 372 y ofrece el pago de un bono de reemplazo ascendente a 4 UF, puede contratar a los reemplazantes desde el inicio de la huelga. En otras palabras, para que sea procedente tal contratación la última oferta debe contener idénticas estipulaciones a las contenidas en el contrato colectivo vigente reajustada según IPC en el período comprendido entre la fecha del último reajuste y la fecha de término de su vigencia; establecer una reajustabilidad mínima anual según IPC para el período del contrato excluidos los 12 últimos meses; que la oferta se haya entregado a los trabajadores y a la Inspección del Trabajo con una anticipación mínima de dos días al plazo de 5 que disponen los trabajadores para pronunciarse sobre la huelga y, además, ofrecer al colectivo que negocia un bono de reemplazo equivalente a 4 UF por cada trabajador contratado como reemplazante. En caso de no cumplirse tales formalidades, el empleador sólo puede contratar reemplazantes a contar al decimoquinto días de iniciada la huelga, siempre y cuando ofrezca el referido bono de reemplazo. Finalmente, cabe señalar que el empleador puede hacer la oferta antes indicada, incluido el bono de reemplazo, después de la oportunidad antes señalada, caso en el cual la contratación de reemplazante sólo podría acontecer a contar del decimoquinto día de formulada tal oferta.
Negociación Colectiva, Negociación reglada, Huelga
(yo tampoco sé negociación colectiva, pero algún día sabre, estoy en tercer año, en cuarto me lo pasan según mi malla)
[QUOTE=h_escobar]
carabineros esta ahi porque los mineros han actuado contra derecho… [/QUOTE]
Contra ley querrás decir, porque el derecho ha de ser algo legítimo, y creo que los trabajadores de este país al saber que existe una legislación como esta no creo que lo admitan.
[QUOTE=h_escobar]
[QUOTE=Metanoia]
Ahora, incluso he oido que la minera se declararía en banca rota por que a perdido tanto dinero en estos días que ya no se podría recuperar, lo cual me parece una patudez increible. [/QUOTE]
si estan en cesacion de pagos es lo que deben hacer, obligatoriamente…[/QUOTE]
Pobrecitos, que haran ahora…podrían irse. A buscar inversión en otro país, y los indemnizamos si quieren.
Te apuesto que ningún empresario lo haría, pero declarense en perdida y retiren su inversión de país, te apuesto lo que quieras que si nos consultan (al pueblo de chile, ni nación ni estado) te diremos que se recuperen los derechos de explotación. y que se vayan del país los chupasangres.
[QUOTE=Metanoia]No soy un experto pero si conozco el tema, tanto dirigencial como a nivel de trabajador.
Hugo, leiste el acuerdo que propone la minera? Crees que es demasiado ? Crees que es justo?
Viste la forma en que manejan el sueldo de cada uno de ellos … ?[/QUOTE]
hyacie referencia a que segun tu se prohibia bajo respecto o circunstancia el reemplazo de trabajadores en huelga…
se lo que proponen los trabajadores…
lo que me parece justo:
aumento del 4%
bono de 6 millones
firma por 3 años…
A mi lo que me parece justo es que se recuperen los derechos de explotación minera, eso es justo.
El cobre ha de ser chileno, aps verdad las minas son chilenas.
Entonces que la utilidad por la explotación por los recursos de esas minas sean nuestros.
Hugo, no sacamos nada con “tener el dominio de las minas” si el cobre se lo llevan otros y más encima sabiendo que es un recurso NO RENOVABLE.
El cobre nos sirve por la plata, no para andar con un papel diciendo el cobre es nuestro. ppfpffff
“El Estado tiene el dominio absoluto, exclusivo, inalienable e imprescriptible de
todas las minas,…” articulo 24 [B]Constitución política de Chile de 2005[/B]
O la de Pinochet? aps, verdad que el socialisto ricardo lagos dijo que era una NUEVA constitución.
Segun lo expuesto por Roberto en cuanto a negociación colectiva, y la referencia de la contratación me queda claro que las leyes protegen aún más al empresariado … es absolutamente aberrante la forma en que les cubren las espaldas … entonces de que sirve la huelga si pueden contratar desde el primer día a trabajadores en reemplazo? Y ademas pueden incluso empezar luego de los 15 dias de negociación colectiva … el reintegro individual? :S
Horrible … leyes hechas a medida.
[QUOTE=h_escobar]
se lo que proponen los trabajadores…
lo que me parece justo:
aumento del 4%
bono de 6 millones
firma por 3 años…[/QUOTE].
Lee lo que proponen la empresa como última negociación … y te daras cuenta de porque siguen el huelga… esta en su web site.
[QUOTE=Metanoia]Segun lo expuesto por Roberto en cuanto a negociación colectiva, y la referencia de la contratación me queda claro que las leyes protegen aún más al empresariado … es absolutamente aberrante la forma en que les cubren las espaldas … entonces de que sirve la huelga si pueden contratar desde el primer día a trabajadores en reemplazo? Y ademas pueden incluso empezar luego de los 15 dias de negociación colectiva … el reintegro individual? :S
Horrible … leyes hechas a medida.[/QUOTE]
si bien doctrinariamente se estipula que es una practica antisindical el poder descolgarse a los sindicalizados despues de 15 dias… es lo que hay…
falta mucho para que este pais avance en materias de sindicatos… pero este sindicato (el de minera escondida) no me gusta por la altas pretensiones que tienen y como estan manejando a la opinion publica a su convinencia…
[QUOTE=Metanoia]Segun lo expuesto por Roberto en cuanto a negociación colectiva, y la referencia de la contratación me queda claro que las leyes protegen aún más al empresariado … es absolutamente aberrante la forma en que les cubren las espaldas … entonces de que sirve la huelga si pueden contratar desde el primer día a trabajadores en reemplazo? Y ademas pueden incluso empezar luego de los 15 dias de negociación colectiva … el reintegro individual? :S
Horrible … leyes hechas a medida.[/QUOTE]
sip despues de 15 dias los trabajadores pueden descolgarse, antes estan obligados a seguir a su sindicato.
[I]POBRES MINEROS…ELLOS EXIGEN ENTRE OTRAS COSAS UN BONO “DIGNO” DE $15 000 000 000 Y LA EMPRESA SOLO LES OFRECE UN BONO “MISERABLE” DE $ 5 000 000 000…[/I]
“Minera Escondida registra en su último balance anual utilidades por un trillón 574 billones 462 millones de pesos, y sin embargo se niega a acceder a demandas de sus trabajadores que equivalen al 1% de esas utilidades.” 1er Posteo de Roberto.
Te parece miserable? A mi me parece miserrisimo.
Sabes cuanto de ese dinero va a los trabajadores? Sabes cuanta vida util tienen los mismos trabajadores?
En Chile los profesionales mejor pagados y los no profesionales son los que trabajan en las mineras. Porque? Por las enormes ganancaias obtenidas, sin embargo no estan siendo pagados de acuerdo a lo que gana el empleador en total … imagina ganar todo ese dinero sin poner ni uno para Chile y mano de obra miserrisimamente pagada. pff!
[QUOTE=Metanoia]“Minera Escondida registra en su último balance anual utilidades por un trillón 574 billones 462 millones de pesos, y sin embargo se niega a acceder a demandas de sus trabajadores que equivalen al 1% de esas utilidades.” 1er Posteo de Roberto.
Te parece miserable? A mi me parece miserrisimo.
Sabes cuanto de ese dinero va a los trabajadores? Sabes cuanta vida util tienen los mismos trabajadores?
En Chile los profesionales mejor pagados y los no profesionales son los que trabajan en las mineras. Porque? Por las enormes ganancaias obtenidas, sin embargo no estan siendo pagados de acuerdo a lo que gana el empleador en total … imagina ganar todo ese dinero sin poner ni uno para Chile y mano de obra miserrisimamente pagada. pff![/QUOTE]
“mano de obra miserrisimamente pagada”
por favor!!! son los trabajadores mejor pagados de chile…
Bueno y eso fue lo que dije o no?
Ahora lo digo en virtud de la camionada y media de dinero que se llevan estas transnacionales … a eso me refiero.
[QUOTE=Metanoia]Bueno y eso fue lo que dije o no?
Ahora lo digo en virtud de la camionada y media de dinero que se llevan estas transnacionales … a eso me refiero.[/QUOTE]
que se arriesgan, que dan trabajo, que pagan impuesto, etc… en fin que desempeñan un negocio licito…
insisto mientras mas alto el sueldo de esos mineros, mas hundes al resto de la zona…
De un tiempo hasta ahora te has vuelto un capitalista weon, y dices entender al trabajador.
Miralo tan simple como si tu empresa gana trillones de dolares, tu sigues ganando 120 lucas por que puedes desestabilizar la economía regional si es que ganas lo que mereces?
De partida la empresa no tiene responsabilidad social … de hecho esta super demostrado. Y obviamente los trabajadores solo estan pidiendo lo justo, nada menos. Si les complica entonces suban los sueldos a los demas trabajadores, obvio … o me vas a decir que los trabajos en Chile estan bien remunerados? saaa1
De un tiempo hasta ahora te has vuelto un capitalista weon, y dices entender al trabajador.
Miralo tan simple como si tu empresa gana trillones de dolares, tu sigues ganando 120 lucas por que puedes desestabilizar la economía regional si es que ganas lo que mereces?
De partida la empresa no tiene responsabilidad social … de hecho esta super demostrado. Y obviamente los trabajadores solo estan pidiendo lo justo, nada menos. Si les complica entonces suban los sueldos a los demas trabajadores, obvio … o me vas a decir que los trabajos en Chile estan bien remunerados? saaa!
[QUOTE=Metanoia]De un tiempo hasta ahora te has vuelto un capitalista weon, y dices entender al trabajador.
Miralo tan simple como si tu empresa gana trillones de dolares, tu sigues ganando 120 lucas por que puedes desestabilizar la economía regional si es que ganas lo que mereces?
De partida la empresa no tiene responsabilidad social … de hecho esta super demostrado. Y obviamente los trabajadores solo estan pidiendo lo justo, nada menos. Si les complica entonces suban los sueldos a los demas trabajadores, obvio … o me vas a decir que los trabajos en Chile estan bien remunerados? saaa![/QUOTE]
asi como gana, asi tambien invierte, tambien paga impuestos, paga remuneraciones, etc…
ya ok subimos las remuneraciones, a cuanto?
te pregunto para que los empresarios contraten menos, porque les sale mas caro…
entiendan que si el sindicato obtuviera lo que pide, los mas perjudicados van a ser los no sindicalizados, o los subcontratados, para que te hablo de posibles nuevas contrataciones…
para ser capitalista hay que tener capital, jajajaja…
si creo en el mercado, pero tambien creo en la importancia del estado en la economia…
obvio que entiendo a los trabajadores, pero tambien entiendo al empleador, ya que me ha tocado estar de uno u otro lado…
Chuuaaaaa, te a tocado estar para ambos lados? Entonces es por eso que tu postura no es clara, un día eres el defensor de los trabajadores al otro el verdugo de ellos.
Asi como ganan pagan casi nulo impuesto, pagan poco a sus trabajadores, invierten harto … mas ganancias … y cero responsabilidad social.
Crees en el mercado? :S
Chuuaaaaa, te a tocado estar para ambos lados? Entonces es por eso que tu postura no es clara, un día eres el defensor de los trabajadores al otro el verdugo de ellos.
Asi como ganan pagan casi nulo impuesto, pagan poco a sus trabajadores, invierten harto … mas ganancias … y cero responsabilidad social.
Crees en el mercado? :S
[QUOTE=Metanoia]Chuuaaaaa, te a tocado estar para ambos lados? Entonces es por eso que tu postura no es clara, un día eres el defensor de los trabajadores al otro el verdugo de ellos.
Asi como ganan pagan casi nulo impuesto, pagan poco a sus trabajadores, invierten harto … mas ganancias … y cero responsabilidad social.
Crees en el mercado? :S[/QUOTE]
obvio que me ha tocado estar de ambos lados…
es en lo que trabajo y en lo que trabajare…
ni verdugo, ni defensor, solo por lo justo… (lo que se demuestre en el juicio)
creo en el mercado, como ente asignador de recursos… pero tambien en el rol del estado…
en que otra cosa podria creer, que haga funcionar la economia?