Minera Escondida, Gobierno y Derechos de los Trabajadores

[QUOTE=h_escobar]que se arriesgan, que dan trabajo, que pagan impuesto, etc… en fin que desempeñan un negocio licito…

insisto mientras mas alto el sueldo de esos mineros, mas hundes al resto de la zona…[/QUOTE]

Como muy bien tu planteas LICITO, pero NO LEGITIMO.
Y para mi es mucho mas LEGITIMO que se lo lleven los trabajadores.

Aqui se puede ver claramente de que lado se encuentra la gente, si del lado de los trabajadores o de los empresarios. Hugo lamento comunicarte que con las posturas que planteas, tu estas de lado del empresariado, ya que postulas que ellos se lleven el trillon y criticas por un bono de millones para varios trabajadores.

Mira:

A)Empresarios llevandose un trillón 574 billones 462 millones de pesos.
B)Trabajadores llevandose un 1% de eso, que es lo que equivale a TODO lo que piden los trabajadores.

Muy clara tu visión Hugo, aquí hay que ser maniqueo.

[QUOTE=h_escobar]que se arriesgan, que dan trabajo, que pagan impuesto, etc… en fin que desempeñan un negocio licito…

[B]insisto mientras mas alto el sueldo de esos mineros, mas hundes al resto de la zona…[/B][/QUOTE]

con lo marcado en negra es algo que estoy de acuerdo en cierto sentido, pero creo estar del lado de los trabajadores y lo veo así:

Mientras más alto es la ganancia del empleador, menos recibe el trabajador.

“Que se arriesgan, que dan trabajo” ja ja j aj aja ja aj, que riesgo?? el mismo riesgo que corren las empresas del transantiago, que cuando sube el petroleo suben el pasaje, el mismo riesgo de las concesiones de autopistas, que cuando aumenta el flujo vehicular suben el peaje., etc.

Que riesgo, el estado les asegura todo a LAS EMPRESAS y el TRABAJADOR QUE SE JODA.

insisto con un punto… si le suben a los sindicalizados a lo que piden, necesariamente el resto de los trabajadores de la empresa o subcontratistas, van a verse perjudicados…

es esa la solidaridad entre trabajadores?

y se termino el conflicto…

un reajuste del 5%, mas una coima (bono de termino de conflicto) de 9 millones, y la posibilidad de un prestamo “blando” por otros dos…

algo lejano de lo que pedian: un reajuste del 13% y un bono de 16 millones…

seran solidarios?

Preguntale a tus empresarios.

[QUOTE=Roberto]Preguntale a tus empresarios.[/QUOTE]

mis empresarios?

no he estado nunca con mineras…

pero mi pregunta es dirigida hacia el papel solidario de los trabajadores, es decir, ya que tu pedia solidaridad con ellos, como se comportaran ellos con los no sindicalizados o con los subcontratados?

[QUOTE=h_escobar]y se termino el conflicto…

un reajuste del 5%, mas una coima (bono de termino de conflicto) de 9 millones, y la posibilidad de un prestamo “blando” por otros dos…

algo lejano de lo que pedian: un reajuste del 13% y un bono de 16 millones…

seran solidarios?[/QUOTE]

Creo que estas mal enfocado.
Como pides solidaridad cuando lo que ellos negocian es algo entre “pares” una negociación entre los trabajadores organizados y la empresa.
La otra forma de luchar es individualmente, negocia individualmente esa es otra salida.

Los trabajadores en Chile, se han desorganizado, y los que se organizan y luchan por mejoras en las condiciones de trabajo, yo al menos me pongo de pie y les rindo pleitesia, ya que ellos se organizaron y apelaron a la SOLIDARIDAD de clase, organizandose con sus pares para pelear por sus derechos, pero esta solidaridad esta formada dentro del lugar de trabajo, o sea es lo más directo con sus pares y se organiza con ellos en SOLIDARIDAD.
Con relación a la solidaridad que tu apelas es a que si reparten?? me parece que es un chiste, ellos pelean por mejoras de sus condiciones y eso es lo que debieses apelar como trabajador que eres, y aprender de eso y darte cuenta de que si quieres obtener una SOLIDARIDAD mas amplia es cuando te organizas a nivel CUT y peleas por derechos más amplios.

Por ejemplo, terminar con la negociación colectiva para algunos y darla para todos los trabajadores, terminar con la exclusión del parlamento, terminar quiza con la gratificacion, disminuir horas de trabajo, aumento del minimo, etc.
Esas cosas que son de luchas de trabajadores en GENERAL, pero no vengas con que sean solidarios, ellos pelearon solos, o acaso fuiste tu a darle ayuda? claro las condiciones de ellos quiza son mucho mejores que las de otros trabajadores chilenos, pero recuerda que son trabajadores y al menos es a ellos a los que pertenezco, ya que también trabajo, y me gustan los trabajadores organizados, y los felicito cada vez que los veo luchando por sus derechos…

Y no mirar desde lejos la situación y decir que son poco solidarios, es una burla ya que ellos organizados en sindicato arriesgaron cosas, y esta bien lo que lograron, PIDELE SOLIDARIDAD a LUKSIC, ANGELINI, MATTE, LAVIN, DELANO, CLARO, SANTANDER, YARUR, ENDESA, BBVA, DEL CAMPO, ETC.

Esos son los que se estan llevando la riqueza del país y de nuestra gente. No los trabajadores del cobre, ahora me parece que fueras un desclasado.

[QUOTE]Creo que estas mal enfocado.
Como pides solidaridad cuando lo que ellos negocian es algo entre “pares” una negociación entre los trabajadores organizados y la empresa.
La otra forma de luchar es individualmente, negocia individualmente esa es otra salida.[/QUOTE]

los trabajadores no sindicalizados ya no pueden aspirar a mejor condicion…, por eso hablo que ojala ahora tenga solidaridad para con sus compañeros…

[QUOTE]Los trabajadores en Chile, se han desorganizado, y los que se organizan y luchan por mejoras en las condiciones de trabajo, yo al menos me pongo de pie y les rindo pleitesia, ya que ellos se organizaron y apelaron a la SOLIDARIDAD de clase, organizandose con sus pares para pelear por sus derechos, pero esta solidaridad esta formada dentro del lugar de trabajo, o sea es lo más directo con sus pares y se organiza con ellos en SOLIDARIDAD.[/QUOTE]

yo tambien encuentro loable y rescatable que lo hagan, de hecho es algo que chile debe mejorar, tanto en el plano de los hechos como en el derecho…

[QUOTE]Con relación a la solidaridad que tu apelas es a que si reparten?? me parece que es un chiste, ellos pelean por mejoras de sus condiciones y eso es lo que debieses apelar como trabajador que eres, y aprender de eso y darte cuenta de que si quieres obtener una SOLIDARIDAD mas amplia es cuando te organizas a nivel CUT y peleas por derechos más amplios.[/QUOTE]

no puedes en chile…

[QUOTE]Por ejemplo, terminar con la negociación colectiva para algunos y darla para todos los trabajadores, terminar con la exclusión del parlamento, terminar quiza con la gratificacion, disminuir horas de trabajo, aumento del minimo, etc.
Esas cosas que son de luchas de trabajadores en GENERAL, pero no vengas con que sean solidarios, ellos pelearon solos, o acaso fuiste tu a darle ayuda?[/QUOTE]

nop yo ayudo a trabajadores de la zona… y es en lo que me quiero espeializar… en el derecho de los rotos como escuche por ahi, jajajaja…

[QUOTE]Y no mirar desde lejos la situación y decir que son poco solidarios, es una burla ya que ellos organizados en sindicato arriesgaron cosas, y esta bien lo que lograron, PIDELE SOLIDARIDAD a LUKSIC, ANGELINI, MATTE, LAVIN, DELANO, CLARO, SANTANDER, YARUR, ENDESA, BBVA, DEL CAMPO, ETC.[/QUOTE]

se arriega el resto, por eso esta el fuero…

[QUOTE]Esos son los que se estan llevando la riqueza del país y de nuestra gente. No los trabajadores del cobre, ahora me parece que fueras un desclasado…[/QUOTE]

roberto, no es por nada, no me ofende ni nada de eso, pero en cada respuestas van los ataques personales, por fa evitalos… si quieres un debate al fondo…

(como va tu proyecto?) (yo estoy organizando otro cuento por aca)

[QUOTE=h_escobar]y se termino el conflicto…

un reajuste del 5%, mas una coima (bono de termino de conflicto) de 9 millones, y la posibilidad de un prestamo “blando” por otros dos…

algo lejano de lo que pedian: un reajuste del 13% y un bono de 16 millones…
[/QUOTE]
[I]QUE TERRIBLE LO QUE SUCEDIO CON ESOS POBRES TRABAJADORES…APENAS 9 MILLONES DE PESOS…Y UN REAJUSTE MISERABLE DEL 5% EN SUS SUELDOS DE HAMBRE…[/I]

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][I]QUE TERRIBLE LO QUE SUCEDIO CON ESOS POBRES TRABAJADORES…APENAS 9 MILLONES DE PESOS…Y UN REAJUSTE MISERABLE DEL 5% EN SUS SUELDOS DE HAMBRE…[/I][/QUOTE]

Que absurdo.

[QUOTE=Metanoia]Que absurdo.[/QUOTE]
[I]Y ESPERA A VER LA NEGOCIACION DE LOS TRABAJADORES DE CODELCO…[/I]

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][I]Y ESPERA A VER LA NEGOCIACION DE LOS TRABAJADORES DE CODELCO…[/I][/QUOTE]

ojo: en el papel sin derecho a huelga…

[QUOTE=h_escobar]

[QUOTE=Roberto]
Con relación a la solidaridad que tu apelas es a que si reparten?? me parece que es un chiste, ellos pelean por mejoras de sus condiciones y eso es lo que debieses apelar como trabajador que eres, y aprender de eso y darte cuenta de que si quieres obtener una SOLIDARIDAD mas amplia es cuando te organizas a nivel CUT y peleas por derechos más amplios. [/QUOTE]

no puedes en chile…[/QUOTE] ¿Cómo que no se puede, eso es lo que debemos hacer, es llegar a tener una conciencia de país, a eso debemos aspirar aunque muchos esten en contra de eso. Es la única forma de que tengamos un país justo.
En relación a esto mira:

[QUOTE][B]MINEROS DE ESCONDIDA CONTINUARÁN LUCHA POR RENACIONALIZAR EL COBRE[/B]Enviado el Domingo, 03 septiembre a las 17:35:54

Los trabajadores de la mina Escondida, que el viernes concluyeron un paro de 25 días en reclamo de reajustes salariales, anunciaron hoy que continuarán la lucha para que el cobre vuelva a ser chileno.

Voceros del gremio indicaron que llevarán a cabo un plebiscito ciudadano en Antofagasta, capital de la II Región donde funciona la transnacional minera, para iniciar el debate sobre la conveniencia de renacionalizar el metal rojo.

Los dirigentes del sindicato, que lograron arrancarle un histórico acuerdo a uno de los más poderosos consorcios mineros del mundo, esperan encontrar el apoyo en esa lucha de los trabajadores de la Confederación Nacional del Cobre (Codelco).

El gremio de la División Andina, una de las más importantes del ente estatal, siguió muy de cerca el desarrollo del conflicto de Escondida e indicó que el arreglo alcanzado servirá de ejemplo para las tratativas que inician con la empresa en octubre próximo por nuevos contratos laborales.

Según el economista Orlando Caputo, ex gerente de Codelco durante el gobierno del presidente Salvador Allende (1970-1973), la idea es potenciar el tímido debate instalado al alero de la huelga para intentar cambiar la política vigente.

Caputo, quien lidera actualmente una comisión nacional de defensa del cobre, subraya que el esfuerzo busca impedir que las voluminosas utilidades de las transnacionales mineras -que controlan el 67 por ciento de la industria- se vayan con tanta facilidad del país.

El economista -uno de los más destacados especialistas de la materia en el país- proporcionó importante información al sindicato de trabajadores de Escondida para ayudarlos en las negociaciones, que concluyeron con un cinco por ciento de reajuste salarial.

“Los gastos de salario en Escondida es apenas el uno por ciento de las utilidades de ese consorcio internacional, que solamente en los seis primeros meses de este año obtuvo ganancias por casi tres mil millones de dólares”, afirmó.

La ejecución del plebiscito anunciado por el sindicato tendría el apoyo de la alcaldía de Antofagasta, ciudad que vivió a la par con los mineros el desarrollo del conflicto, debido a la dependencia que tiene la ciudad de los ingresos que reciben los trabajadores.

Según Caputo, la iniciativa obedece a que los mineros de Escondida internalizaron, a través de la extraordinaria repercusión que tuvo el paro en importantes diarios del mundo, lo gravitantes que son en el concierto del mercado mundial del metal rojo.

“Había que defender la realidad, lo que dicen las cifras. Y ese fue mi aporte en Escondida. Entregarles antecedentes objetivos, cifras, nuestros estudios de años”, indicó, tras señalar que pudiera ocurrir lo mismo en Coldelco, que en octubre inicia un proceso similar.

El especialista negó que los costos de la gigante estatal chilena hayan aumentado considerablemente como afirma el ministro de Hacienda, Andrés Velasco. “Eso es parte de una campaña del gobierno para neutralizar el reclamo de los sindicatos”, puntualizó.

Pese a las presiones, el ex gerente general de Codelco espera que los trabajadores de la División Andina absorban lo vivido en Antofagasta, “tal como los de Escondida recibieron de muy buena manera la solidaridad de los mineros de Los Andes”.

“Estoy contento, porque así como ha pasado con los estudiantes secundarios, ahora hay un nuevo cuadro sociopolítico con la suma de los mineros”, sostuvo el economista al comparar el paro de Escondida con la protesta estudiantil que estremeció al país en mayo pasado.

El cobre -principal fuente de ingreso del país- fue nacionalizado por el presidente Allende en julio de 1971. Tras el golpe militar dos años después, comenzó el proceso de privatizaciones, que fue acelerado a partir de los años 90 por los gobiernos de la Concertación.

Santiago de Chile, 4 de septiembre 2006
Crónica Digital [/QUOTE]

[QUOTE=h_escobar]
roberto, no es por nada, no me ofende ni nada de eso, pero en cada respuestas van los ataques personales, por fa evitalos… si quieres un debate al fondo…
(como va tu proyecto?) (yo estoy organizando otro cuento por aca)[/QUOTE] Es que sin darte cuenta tu también ofendes a los trabajadores, y aunque suene raro, a mi me llega también en relación a que no son solidarios y a defender a la minera. Con relación a eso va lento pero seguro…

[QUOTE]Cómo que no se puede, eso es lo que debemos hacer, es llegar a tener una conciencia de país, a eso debemos aspirar aunque muchos esten en contra de eso. Es la única forma de que tengamos un país justo.[/QUOTE]

no se puede porque seria acusada la empresa de practica antisindical…

[QUOTE] Es que sin darte cuenta tu también ofendes a los trabajadores, y aunque suene raro, a mi me llega también en relación a que no son solidarios y a defender a la minera. Con relación a eso va lento pero seguro…[/QUOTE]

nunca he ofendido a los trabajadores… y no trates de hacer defensas corporativas con respecto a eso…

y entiendan que no hay nada que nacionalizar, porque ya esta nacionalizado…

lo que ustedes hablan es de expropiar (con todos los costos legales, economicos y sociales) los derechos de exploracion y explotacion… asumiran el costo de lo que significa para el estado tal “posible” expropiacion…

Hugo empieza a leer bien.

Y parala con lo de la nacionalizacion, si entiendes.

MINEROS DE CODELCO ADVIERTEN AL GOBIERNO QUE NO ACEPTARÁN PRESIONES
Enviado el Jueves, 21 septiembre a las 11:05:51

Los trabajadores de la Corporación Nacional del Cobre (CODELCO), que se preparan para negociar un nuevo contrato colectivo con la estatal minera, advirtieron a las autoridades que no aceptarán presiones indebidas.

Sergio Flores, presidente del Sindicato de Integración Laboral de la División Andina, defendió la capacidad y profesionalismo de los mineros y rechazó aseveraciones de algunos funcionarios del gobierno que los tratan como enemigos o adversarios.

Aunque sin mencionarlos, el dirigente apuntó sus dardos contra los ministros de Hacienda, Andrés Velasco, un economista educado en Harvard, y de Minería, Karen Poniachik, vinculada también al sector privado, quienes jugarán un rol fundamental en la negociación.

Se nos intenta estigmatizar en muchas cosas. Nosotros podemos entender que el Gobierno nos envía señales, pero lo que no aceptaremos es la presión indebida, la provocación y la falta de respeto, sostuvo.

Flores rechazó enfáticamente ser tildados de privilegiados por trabajar en la principal rama económica del país, porque -dijo- los mineros tienen que enfrentar condiciones laborales muy adversas, que no las sufren quienes trabajan en las ciudades o en los campos.

“Tenemos que trabajar a cuatro mil metros sobre el nivel del mar, con el denominado mal de alturas (puna) que nos obliga virtualmente a cazar el oxigeno para poder respirar, que sufrimos enormemente cada vez que subimos o bajamos a nuestras faenas”, apuntó.

Según el dirigente, las expectativas de los trabajadores de la estatal del cobre frente a las próximas negociaciones colectivas son mayores que en ocasiones anteriores, pues el metal rojo ha multiplicado varias veces su precio en el mercado internacional.

Rechazó además que los ministros de Hacienda y Minería hablen ahora de los altos costos de producción de CODELCO, “cuando el fondo de la discusión son los excedentes históricos devenidos del cobre”, que este año pueden llegar a 12 mil millones de dólares.

Para los gremios de las divisiones Andina y CODELCO Norte el reciente conflicto de los trabajadores de Escondida y el histórico acuerdo logrado el pasado agosto con esa transnacional minera constituye un importante punto de referencia.

Flores, ingeniero eléctrico y presidente del Sindicato de Integración Laboral de CODELCO Chile (División Andina), señaló que el esfuerzo del gremio en las conversaciones con la empresa tendrá como objetivo alcanzar acuerdos a través del diálogo.

Sin embargo, no descartan “ocupar todas las herramientas que están a nuestro alcance, incluyendo la huelga”, e insistió que las expectativas ahora son mayores que con el anterior contrato colectivo, cuando el precio del metal era muy bajo.

“Entonces la empresa nos hizo ver que no se podían aumentar las remuneraciones ni los beneficios en aras del desarrollo del país y nosotros lo entendimos y asumimos” explicó.

Dijo que ahora la situación es al revés y, por lo tanto, esperan que exista una posición coherente de la empresa y las autoridades del gobierno respecto a las condiciones laborales y las expectativas de los trabajadores.

Explicó que las demandas son las mismas que plantea cualquier organización gremial: mejoras económicas, condiciones laborales dignas y justas, prevención de enfermedades, aspectos sociales, de calidad de vida y desarrollo dentro de la entidad.

Santiago de Chile, 21 de septiembre 2006
Cróinica Digital/PL

va a estar muy interesante…

a los mineros le dan palta

segun pablocz todos tienen “paltas” jajaa
que gracioso jeje pensaba que yo nomas era el de la escritura pal copi jaja

aunq el conflicto ya haya terminado, igual voy a opinar.
me parece curiosos q se le pida a los trabajadores hacerse cargo de las consecuencias a mediano plazo de sus actos, mientras no se hace lo mismo con los empresarios…
pq un trabajador q lo único q qre es una mejor remuneración para él y los suyos debe pensar en el progreso de la zona, en los sueldos de los wnes de codelco, en la estabilidad internacional de su empresa??? claro, el empresario puede pensar en su puro beneficio, merced al prejuicio shumpeteriano de q, haga lo q haga el empresario, siempre es “un agente del progreso”, pero el trabajador, q se vaya a la mierda… el tema acá fue bien simple, los trabajadores hicieron valer su capacidad de negociación colectiva y en vista de eso, consiguieron mejorar sus ingresos, no veo nada de malo en eso.
aquí en chile les gusta ser liberales y q las reglas se respeten y todo eso cuando el q se beneficia es el empresario, pero cuando es el trabajador el q toma la iniciativa, el q toma medidas pra presionar, el q qre mejorar sus ingresos, ahí nunca falta el argumento pa bajarle el perfil