Ese es el problema de que tu estas acostumbrado a la propiedad PRIVADA.
Existe una propiedad colectiva, la cual no genera esa exclusión.
Y dale con resucitar un sistema muerto…
[QUOTE=JERONIMO]Y dale con resucitar un sistema muerto…[/QUOTE]
¿Que es mejor?
-Que te comas tú un kilo de pan.
-Que el kilo de pan se lo coman tu grupo familiar.
Mal ejemplo… una familia es una familia… una sociedad no tiene los mismos lazos afectivos…
Que es mejor:
-Que un kilo de pan se lo coma una persona.
-Que un kilo de pan se lo coman 5 personas.
Te recuerdo que el que se coman el pan tanto una persona como cinco personas, depende de las reglas del juego que pongan las personas que se distribuiran el kilo de pan.
Logicamente en una democracia, la mayoria de las personas optarian por que el kilo de pan se distribuya entre los mas posibles (que alcanze razonablemente), ya que estas personas que escogen democraticamente un ordenamiento, lo mas logico seria que optasen por un sistema distributivo. Sería ilogico por un asunto economico la distribución inicua dentro de su ordenamiento.
Y si una persona quiere comer más pan que otra???
Si una quiere el kilo para ella sola???
La sociedad democratica, es la donde los subordinados son los que elaboran la norma que los regira.
En una sociedad donde democraticamente se acepta un “juego” donde las reparticiones seran para todos de una forma mucho mas equitativa, y regulada, no dejada al libre juego de las personas, porque si vemos el libre juego de la reparticion de frutos es inicua y por ende nociva para el desarrollo.
Asi que el señor que quiere comerse el kilo de pan solo, tendra que adaptarse porque el grueso de la sociedad quiere que se “reparta”, ya que todos contribuyeron para que ese pan exisitiera.
[QUOTE=JERONIMO]Y si una persona quiere comer más pan que otra???
Si una quiere el kilo para ella sola???[/QUOTE]
La cosa es que que la sociedad camine hacia donde podamos vivir en bienestar, tranquilidad, con nuestras necesidades satisfechas y simplificando nuestra vida, mejorando condiciones, etc.
Y creo que las preguntas que hiciste corresponde a una persona demasiado ambiciosa, que no esta dispuesta a ceder un poco de “pan” simplemente por querer.
Avaricia, egoismo, etc.
No creo que sea compatible para lograr desarrollo.
Es que una persona no tiene por que pasar hambre para darle pan a alguien que ni siquiera le interesa…
Por eso no resulta el modelo…
[QUOTE=JERONIMO]Es que una persona no tiene por que pasar hambre para darle pan a alguien que ni siquiera le interesa…
Por eso no resulta el modelo…[/QUOTE]
Pero si las reglas del juego no son para que la gente se quede sin parte del kilo de pan, sino que por el contrario, la cosa es que TODOS coman del kilo de pan.
A mucha gente le importa un cuerno el resto… sólo se preocupa de su parte del pan, y mientras más, mejor…
[QUOTE=JERONIMO]A mucha gente le importa un cuerno el resto… sólo se preocupa de su parte del pan, y mientras más, mejor…[/QUOTE]
A algunos nos importa el resto, nos reconocemos como seres gregarios que necesitamos del resto, de la Sociedad para subsistir, y reconocemos los “esfuerzos” de todos, entendiendo que es el trabajo el que agrega valor al bien producido.
[QUOTE=Roberto]La sociedad democratica, es la donde los subordinados son los que elaboran la norma que los regira.
En una sociedad donde democraticamente se acepta un “juego” donde las reparticiones seran para todos de una forma mucho mas equitativa, y regulada, no dejada al libre juego de las personas, porque si vemos el libre juego de la reparticion de frutos es inicua y por ende nociva para el desarrollo.
[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]ESTA AFIRMACION ES UNA NEGACION ABSURDA E INSOSTENIBLE DE LA REALIDAD !!!
LO QUE LLAMAMOS PRIMER MUNDO O PAISES DESARROLLADOS SE CARACTERIZAN FUNDAMENTALMENTE POR SER [B]DEMOCRACIAS Y POSEER ECONOMIAS ABIERTAS Y DE LIBRE MERCADO[/B] !!!
Y LAS ECONOMIAS CENTRALEMENTE PLANIFICADAS HAN DEMOSTRADO SER ALTAMENTE INEFICIENTES EN LA GENERACION DE BIENESTAR A SUS CIUDADANOS, POR EL CONTRARIO SOLO [B]PROVOCAN MISERIA Y SUS REGIMENES SOLO SE MANTIENEN EN EL PODER POR LA FUERZA DE LAS ARMAS[/B] !!!
EJEMPLOS ?? A ESTAS ALTURAS NECESITAMOS EJEMPLOS ?? [/COLOR]
[QUOTE=Roberto]
Tratando de retomar el asunto del topic.
La nacionalización, es entregar a manos de un pueblo los frutos de lo nacionalizado.
¿Cuál es el problema con la distribución de unos recursos naturales, que pertenecen al territorio del Estado?[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]LOS RECURSOS NATURALES NO TIENEN VALOR POR SI MISMOS, SOLO ADQUIEREN VALOR CUANDO EXISTEN LOS MEDIOS HUMANOS Y TECNICOS PARA EXPLOTARLOS Y SI EXISTEN MERCADOS DONDE TRANSARLOS.
EL ESTADO BOLIVIANO NO TIENE LOS MEDIOS PARA EXPLOTAR EFICIENTEMENTE SUS RECURSOS, POR ELLO EXISTEN CAPITALES EXTRANJEROS EN SU TERRITORIO.
NACIONALIZAR LOS RECURSOS SIN INDEMNIZACIONES SOLO CONTRIBUYE A;
1º ELIMINAR LA POSIBILIDAD DE QUE INVERSIONISTAS EXTRANJEROS, INVIERTAN EN BOLIVIA Y PROPORCIONEN TRABAJO.
2º DESTRUIR LA COMPETITIVIDAD DE LAS EMPRESAS RAPTADAS Y CONDENARLAS A SUCUMBIR ANTE OTRAS MAS EFICIENTES
3º EMPOBRECER MAS AUN ESE PAIS Y LA REGION.[/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]LOS RECURSOS NATURALES NO TIENEN VALOR POR SI MISMOS, SOLO ADQUIEREN VALOR CUANDO EXISTEN LOS MEDIOS HUMANOS Y TECNICOS PARA EXPLOTARLOS Y SI EXISTEN MERCADOS DONDE TRANSARLOS.
EL ESTADO BOLIVIANO NO TIENE LOS MEDIOS PARA EXPLOTAR EFICIENTEMENTE SUS RECURSOS, POR ELLO EXISTEN CAPITALES EXTRANJEROS EN SU TERRITORIO.
NACIONALIZAR LOS RECURSOS SIN INDEMNIZACIONES SOLO CONTRIBUYE A;
1º ELIMINAR LA POSIBILIDAD DE QUE INVERSIONISTAS EXTRANJEROS, INVIERTAN EN BOLIVIA Y PROPORCIONEN TRABAJO.
2º DESTRUIR LA COMPETITIVIDAD DE LAS EMPRESAS RAPTADAS Y CONDENARLAS A SUCUMBIR ANTE OTRAS MAS EFICIENTES
3º EMPOBRECER MAS AUN ESE PAIS Y LA REGION.[/COLOR][/QUOTE]
o
1º LOGRAR MEJORES CONDICIONES PARA EL MUTUO BENEFICIO (ESTADO-INVERSIÓN EXTRANJERA)
2º MEJORAR LA COMPETITIVIDAD DE LAS EMPRESAS RECUPERADAS, LOGRANDO MEJORES PRECIOS DE LOS BIENES AHÍ PRODUCIDOS.
3º DESARROLLAR POR FIN ESE PAÍS, CON EFECTO INDIRECTO POSITIVO EN LAS ECONOMÍAS DE LTINOAMÉRICA.
[QUOTE=Razalgul]o
1º LOGRAR MEJORES CONDICIONES PARA EL MUTUO BENEFICIO (ESTADO-INVERSIÓN EXTRANJERA)
2º MEJORAR LA COMPETITIVIDAD DE LAS EMPRESAS RECUPERADAS, LOGRANDO MEJORES PRECIOS DE LOS BIENES AHÍ PRODUCIDOS.
3º DESARROLLAR POR FIN ESE PAÍS, CON EFECTO INDIRECTO POSITIVO EN LAS ECONOMÍAS DE LTINOAMÉRICA.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]PERO DAME UN EJEMPLO REAL QUE COMPRUEBE QUE LA ESTATIZACION DE LA ACTIVIDAD INDUSTRIAL PROVOQUE LO QUE MENCIONAS…
O SE NACIONALIZA EN BASE A PREDICCIONES OPTIMISTAS ???[/COLOR]
[QUOTE=Roberto]Ese es el problema de que tu estas acostumbrado a la propiedad PRIVADA.[/QUOTE]
Usted también está acostumbrado. Y más que yo parece. Eso no implica que no podamos pensar en otro tipo de lógicas. Me molestó tu afirmación porque quieres aparecer en la discusión como el hablante hegemónico y no me parece una buena manera de generar diálogos. Lo otro es que no te interese conversar y sólo pretendas lavarnos el cerebro con lo que tú crees que es correcto.-… lo que personalmente me parece muy incorrecto.
Y, volviendo, hay un error conceptuial en tu afirmación. Ppor esta vez lo dejaré pasar porque sé a qué te refieres, pero en este caso no es correcto hablar de Propiedad. Hay términos más felices como asociatividad
[QUOTE=Razalgul]o
1º LOGRAR MEJORES CONDICIONES PARA EL MUTUO BENEFICIO (ESTADO-INVERSIÓN EXTRANJERA)
2º MEJORAR LA COMPETITIVIDAD DE LAS EMPRESAS RECUPERADAS, LOGRANDO MEJORES PRECIOS DE LOS BIENES AHÍ PRODUCIDOS.
3º DESARROLLAR POR FIN ESE PAÍS, CON EFECTO INDIRECTO POSITIVO EN LAS ECONOMÍAS DE LTINOAMÉRICA.[/QUOTE]
1º que inversionista extrangero se va a arriegas a inverir en una pais que de la noche a la mañana decide nacionalizar… y sin indemnizacion…
2ª como vas a entrar a competir en un mercado con empresas privadas… que pasa con los altos costes sociales y electorales que debe cumplir una empresa estatal, frente al lucro que busca una privada…
3º el asunto de la nacionalizacion del gas boliviano hecho por tierra el proyecto de anillo energetico, pero ha favorecido a chile en el sentido de que las presiones maritimas de bolivia no estan encontrando interlocutores en otras naciones, dada la poca seriedad de la politica boliviana…
[QUOTE=Roberto]Pero si las reglas del juego no son para que la gente se quede sin parte del kilo de pan, sino que por el contrario, la cosa es que TODOS coman del kilo de pan.[/QUOTE]
ahi esta justamente el problema en tu sociedad (y con mayuscula) Todos deben comer pan… no hay mas todos estan obligados a comer pan, mala suerte si no me gusta el pan, si como mas pan, o si he trabajado para comer pan con algo… no, solo pan…