me parece una buena idea … pero en todo caso … good by lennin! … era una comedia … era comedia alemana y muy distinta a la nuestra pero al fin y al cabo comedia … ojo
[QUOTE=MaGo De Oz]me parece una buena idea … pero en todo caso … good by lennin! … era una comedia … era comedia alemana y muy distinta a la nuestra pero al fin y al cabo comedia … ojo[/QUOTE]
entonces no entendiste la película… el director quizo mostrar de una forma más abordable, las diferencias entre una moral basada en el Colectivismo y una moral basada en el Individualismo, claramente reflejada en la hermana del protagonista y su pareja.
[QUOTE=Razalgul]entonces no entendiste la película… el director quizo mostrar de una forma más abordable, las diferencias entre una moral basada en el Colectivismo y una moral basada en el Individualismo, claramente reflejada en la hermana del protagonista y su pareja.[/QUOTE]
Si … tienes razon … pero a lo k voy … es k por la critica extranjera … fue catalogada como “una exelente comedia” y bla bla bla … es por eso k me refiero a ella como tal …
Pero good bye lenin no es comedia, los criticos pueden decir cualquier cosa mago de oz, uno tiene que tener una opinion personal de la pelicula pues…la viste?
concuerdo con razalgul y roberto sobre la pelicula, y que el plateamiento debe hacerse desde la epoca actual hacia atras, no se si melancolica o exitista, eso se tiene que ver, segun lo que se quiera causar en el espectador que la vea…eso.
esta es una parte (el comienzo) de un trabajo de investigacion que tuve que hacer respectoo al tema, despues te mando el archivo en word en un mensaje privado
!galan!
Desarrollo del trabajo
El 26 de junio de 1908 nace Salvador Allende Gossens, en una época sangrienta donde sólo un año antes se produjo la matanza de la escuela de Santa María de Iquique el 21 de diciembre de 1907 bajo el gobierno de Pedro Montt., donde se ordenó disparar a los mineros que se encontraban en huelga para exigir se cambiara el sistema de pagos con vales y fichas por dinero en efectivo.
Allende es un revolucionario genuino que comienza su tarea de agitación en la Escuela de Medicina de la Universidad de Chile. En 1930 es elegido vicepresidente de la FECH. En 1936 asciende a presidente provincial del Socialismo en Valparaíso, su tierra natal y desde ahí llega al Congreso como diputado por Quillota y Valparaíso en el período 1937 a 1941. Secretario General del partido socialista en 1943, permanecerá hasta que el PS acuerda llevar a Carlos Ibáñez del Campo como candidato presidencial a las elecciones de 1952. Con el apoyo del Partido Comunista en 1952 se presenta por primera vez como abanderado presidencial contra C. Ibáñez, obteniendo el 5,75% de los votos, a contar de entonces se le tiene como primera figura de la izquierda marxista del país. En 1956 es el primer presidente del FRAP (Frente de Acción Popular). Allende recibe el apodo de “pije” a causa de su tiesura, pero su aspecto no refleja su pasión revolucionaria. Otro apodo que recibe es el de “Chicho”.
En las elecciones presidenciales de 1958, la centro derecha triunfa con el candidato Jorge Alessandri Rodríguez con el 31,6% de los votos, seguido por el candidato FRAP Salvador Allende con un 28,9% y por Eduardo Frei con un 20,7%. En este segundo intento de Allende, presenta un acabado programa revolucionario marxista.
En septiembre de 1964, Eduardo Frei Montalva, líder de la Democracia Cristiana, es elegido presidente de la república con el 55,67% de los votos, seguido por Salvador Allende Gossens, candidato del FRAP con 38,64%
El 18 de septiembre de 1964, Eduardo Frei, da las gracias al diario El Mercurio por su apoyo y luego añade “ahora tengo que pedirles que me sigan ayudando”, “Creo que no tienen más camino que ayudarme, pues ustedes saben lo que viene” (1), refiriéndose a la alta votación obtenida por Allende. Durante su gobierno, los triunfos políticos disimulan las dificultades económicas y sociales. Los resultados fatales de la reforma agraria, el nacimiento del MIR en la Universidad de Concepción subvencionado por el régimen cubano, que luego avanza a la Universidad Católica y luego a la Universidad de Chile, que culmina con la toma de la universidad y la renuncia del rector Eugenio González. El aumento de los sindicatos de trabajadores facilita el incremento de las huelgas en un 135%. La “Hipermovilización” o “movilización descontrolada” nace el año 1965, conformada con parte de los demócrata cristianos, los socialistas y los comunistas.
Hay que recordar que desde 1954 los comunistas y socialistas se desenvuelven dentro y fuera de los marcos de la legalidad burguesa, incluso con acciones de violencia como tomas de terrenos donde participan pobladores, campesinos y mapuches.
El 24 de noviembre de 1964, el gobierno reestablece relaciones diplomáticas y comerciales con la Unión Soviética. La izquierda nacional se hace grandes ilusiones acerca del intercambio comercial con la supuestamente próspera área socialista y gracias a esto el gobierno empieza a ampliar la matrícula escolar.
Por otra parte, la generación del 60 tenía como elementos reales o simbólicos de la vida rutinaria la señal de un mundo nuevo. Se popularizó la televisión, los Beatles, los hippies, el rock, la minifalda, la droga como acto ritual de liberación y protesta. En lo político, la guerra de Vietnam, las posiciones ultrarevolucionarias de Fidel Castro, Ernesto Guevara, los curas obreros y la revolución democratacristiana con intenciones de formar nuevas estructuras sociales para que permitan el acceso del pueblo al poder. La “revolución en libertad” promete una revolución sin sangre y sin dictadura.
a gracias … vale … espero que me lo mandes todo como dices …
y si hammerland … es k a mi tb me sorprendio que la critica la tomara como comedia pk yo no lo encontre asi … concuerdo con ustedes … pero por eso dije … “segun la critica” …y con respecto a lo que dices … tu podrias ayudar … eres sociologo … eso em serviria de mucho no crees ?
Sería super bueno que en vez de criticar tanto este espacio que se puso en la cafetera, tuvieramos la oportunidad de aportar a un proyecto significativo para nuestro país, para la identidad que tuvimos hace más de 30 años, creo fundamental hacer permanecer nuestro pasado, sin olvidar los momentos de dolor que se vivieron y que tampoco olvidemos porque razón sucedieron, no debemos verlo con el sesgo político de que la derecha o la izquierda nos entregaron, que por lo demás eran comentarios “de picados” por lo que pasó.
Creo que ahora nos toca a nosotros mostrar como nos afectaron en nuestra adolescencia estos actos del pasado.
[QUOTE=MaGo De Oz]a gracias … vale … espero que me lo mandes todo como dices …
y si hammerland … es k a mi tb me sorprendio que la critica la tomara como comedia pk yo no lo encontre asi … concuerdo con ustedes … pero por eso dije … “segun la critica” …y con respecto a lo que dices … tu podrias ayudar … eres sociologo … eso em serviria de mucho no crees ?[/QUOTE]
jajaajjaa no soy sociologo, a lo mas soy estudiante de sociologia y eso, me cambie recien de carrera;)
Yo creo que mas que afectarnos a “nosotros”, podria ser como ha “afectado” al chile actual, en la forma de mirar, de mirarnos, de mirar el mundo, chile y el futuro, como un hecho ha marcado a generaciones y las seguira marcando…
eso ha sido super poco abordado, siempore se aborda desde el punto de vista historico, es decir, en lo paso o no paso, pero no se suele mirar lo que eso ha causado en el chile de hoy.
A mi me gusta que tenga una visión de las personas que somos ahora y no de los recuerdos de los viejos, porque eso ya lo hemos escuchado, aunque es valiosa su información porque ellos nos pueden dar el camino para seguir un documental, como lo vemos los jovenes de ahora y como afectó en nuestra infancia
Esa última idea es la que me tinca más a mi… porque gente adulta que vivió como adulta el golpe se ha hablado harto… gente que vivió de adulta la dictadura también… pero sería bueno tener una visión de a quienes ahora nos toca construir… cómo vivimos nosotros esa época y todo lo que se habla de ella…
Y las consecuencias que ha causado en chile actual…
dale con eso, pero creo que eso es central, se me entiende?
claro… una visión más presente…
como nos influyó a nosotros y como influyó al país en general…
Imaginate que hay cosas que no se pueden hablar, cosas que marcaron a miles de familias, la forma de ver lo privado lo publico, los de arriba los de abajo economicamente hablando,…etc…
todo… la forma en que se nos crió a nosotros ycomo influirá en la crianza de nuestros propios hijos después… cómo enfrentar los conflictos públicos, la vida política… todo
Ya mago, tienes la tematica y la forma de abordarlo, te falta el guion no mas:p
jajajajaja
… al fin se expandio el tema … jajaja … si pos … me falta guion … 
Y las consecuencias que ha causado en chile actual…
eso me quedó dando vueltas, porque eso es finalmente lo que queremos conseguir con una película así, que se trate de como nos afectó hasta el día de hoy que, muchos desconocen a pinochet y ahora se ve toda la plata que estaba en el extranjero y vemos que los democrata cristianos se hacen los wueones porque no quieren perden ni pan ni pedazo, en todo caso, eso lo creo de toda la política, pero en fin.
Hay que terminar el documental con el caso Riggs, hay que elaborar un informe al respecto, mmmmmm, me pondré a trabajar en ello.
Yo puedo aportar lo que he escuchado de mis familiares, ya que yo tenía 2 meses cuando ocurrió la cagadita esa.
- [B][U]EL TANCAZO[/U][/B]
Parto por el 29 de junio… el tancazo… mi viejo había ido a buscar una fruta (moya si fue naranja o durazno) que mi vieja quería, porque estaba embarazada (de mi
) y estaba antojada. Pasaban las horas y mi viejo no llegaba, por lo que mi mami se empezó a preocupar… y preocupar… y preocupar… hasta que que escuchó por la radio la mansaca que casi queda por el tancazo (sublevación de una parte del Ejército (29 de junio), que sacó sus tanques a la calle. Ello hizo presagiar el golpe de Estado).
Con la neura y pensando lo peor (que mi viejo había sido detenido porque era dirigente), se puso tan nerviosa que comenzó su trabajo de parto. Mi viejo, que se había demorado por la falta de movilización, alcanzó a llegar justo para llevarla al Sermena… fue caotico porque todos corrían, casi no habían doc… y bueno, casi nos morimos con mi vieja… Menos mal que todo después se normalizó… incluyendonos
- [U][B]El 11 de Septiembre[/B][/U]:
Cuando mis padres y abuelos (vivíamos en casas a parte pero en el mismo terreno), se enteraron del golpe militar, tuvieron que correr a quemar todo lo que los militares pudieran pensar que fuera subersivo. Mi abuelo era marino retirado, asi que sabía bien que hacer.
Con inmensa tristeza mi abuelo tuvo que tomar las cosas de su hija fallecida hace 1 mes atrás en Moscú, y quemarlos en una gran hoguera. Los libros en ruso, las revistas, las fotos de la Universidad de mi tía, sus discos preferidos en ruso, todo… entre otras cosas de mis padres, que como profesores, tenían material educativo entregado por la Up (más tarde, a mis 5 años encontré unos olvidados en el desvan… me causaron curiosidad y le pregunté a mi vieja… ella no me dijo nada, los tomó y los hizo mil pedazos) 
.
Tambien me enteré que mi padre estaba en una de las listas para ser detenido, pero como tenía hermanos en Investigaciones, uno de ellos que era de Patria y Libertad consiguió eliminarlo de la lista y advertirle que mantuviera un bajo perfil, ya que como dirigente estaba marcado, aún cuando mi padre no militaba en ningún partido. Mi padre, con mi hermano de 6 años y yo de 2 meses acató… pero fue duro para él, porque vio desaparecer a muchos colegas…
- [U][B]Experiencias de otros[/B][/U]:
Por otro lado, la madre de un ex pololo me contó su experiencia con su familia, ya que ella era militante comunista junto a sus hermanas y hermanos, con banderas y todo… y cuando se enteraron, tuvieron que agarrar todo y como vivían en Con cón, lanzaron discos, radio transmidores, panfletos y todo lo comunista al rio aconcagua.
Me contaba que el río estaba atestado de gente desaciéndose de cosas… Otros prefieron enterrarlas en sus terrenos y otros guardar cosas en cajas metalicas, sellarlas y tirarlas a los pozos sépticos.
El miedo invadió toda la población, todos se encerraron en sus casas, para escuchar en la madrugada como llegaban los militares a revisar a los “dateados”… se los llevaban, se escuchaban gritos de mujeres, balazos, golpes… dicen que fue horrible… ya que no se sabía a quien le iba a tocar.
No saben como ni porqué… su casa no fue registrada… sin embargo los vecinos no tuvieron suerte. Se llevaron al padre y al hijo, de quienes no volvieron a saber. En otra casa se llevaron a una niña adolescente que participaba con ellas en las marchas del partido… volvio al otro día volvió morada y machucada como membrillo… no quiso hablar con nadie… de seguro la violaron me dijo.
- [U][B]Un amigo[/B][/U]
A él lo detuvieron en una fecha posterior al golpe… por ir cantando por la calle una canción de Victor Jara mientras caminaba con un amigo… lo hicieron en forma inocente, ya que solo tenían 15 años ambos… no midieron ni sopesaron las consecuencias cuando 2 carabineros los detuvieron por “sospecha”, se los llevaron en la cuca, luego les vendaron los ojos y se los entregaron a los militares.
Estos les pegaron hasta que les dio hipo y luego los amarraron, aún con los ojos vendados, a un poste de luz y fingieron un fusilamiento. Luego de eso se fueron y los dejaron abandonados en el lugar.
Luego de varias horas unos vecinos del sector se apiadaron y se arriesgaron. Los liberaron y les dieron refugio por un par de horas para que se recuperaran para posteriormente irse a sus respectivas casas… al menos vivieron para contarla.
- El tema es un temazo digno de realizar no una sino muchas peliculas , documentales, porque asi como son incontables los documentales, peliculas de hechos tan sangrientos como el holocausto de la II Guerra Mundial , este hecho para mi , fue asi en nuestro pais, quieranlo o no , piensenlo o no , no solo el hecho del exterminio de los “humanoides” como solia decir a los comunistas o a los que tuvieran esos pensamientos ideologicos, sino por todo el aparataje comunicacional (lavado de cerebro), economico , cultural , politico y social que se gesto y q hasta el dia de hoy perduran las consecuencias.
-El querer hacer una pelicula vale y mucho tanto para el consciente colectivo como para confrontar en formato 12mm los hechos y sentimientos que a partir del 11 de sep del 73 Chile ocurrio, soy una convencida que las huellas perduran en muchos ambitos, pero que por no tener "voluntad de recordar " no se aborda de frenton , pareciendo como un tema seudo “tabu” .
-Creo que si la materializas a partir de 2,3 o 4 (no muchas tampoco) historias paralelas , cada una con su particular perspectiva y desde el hecho y el consecuente entramado , con descendendiente q no vivieron en carne propia , acertaras mucho mejor.
-Entrevistar a los que vivieron en carne propia o que fueron actores activos de esos hechos y sus familias te ayudara para que te vayas formando determinados “estereotipos”. - Hay que tener mucha empatia, sensibiliad a la vez objetivad para plasmar todo lo que siginifico y significa para muchos el golpe y los acaecido con posterioridad.