ojala me equivoque…
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][I]TENEMOS QUE SER UN POCO MAS OPTIMISTAS HACHE…
NO PODEMOS PERDER TAN FACILMENTE LA FE EN LA HUMANIDAD, NI TAMPOCO ANDAR GRITANDO POR LA VIDA “YANKEE GO HOME”…
MIREMOS EL FUTURO Y CONFIEMOS EN QUE LA DEMOCRACIA SE IMPONDRA SOBRE LA TIRANIA Y QUE CHIITAS Y SUNNITAS APRENDERAN A VIVIR EN PAZ DE LA MANO DE OCCIDENTE.[/I][/COLOR][/QUOTE]
a ver vamos por parte
tu tienes fe en la humanidad solo si esta esta tutelada o tiene la aprobación por cierto gobierno en particular.
sunnitas y chiitas en esa región no van a estar en paz, y ese es un problema muy anterior a saddam, la constitución del estado de irak es de por si artificial. siempre lo fue, lo lógico sería que la situación decantará en una fragmentación del país, que cada etnia terminara pro independizarse, tan solo poderes tiranicos lo han mantenido como una unidad. pero se sabe que hay intereses extrangeros que no permitirian esto, que van a obligar a convivir a sectores que no se tragan y que ciretamente son naciones diferentes.
y pórque diablos debe ser de la mano de occidente?
[QUOTE=Rojosangre]
sunnitas y chiitas en esa región no van a estar en paz, y ese es un problema muy anterior a saddam, la constitución del estado de irak es de por si artificial. siempre lo fue, lo lógico sería que la situación decantará en una fragmentación del país, que cada etnia terminara pro independizarse, tan solo poderes tiranicos lo han mantenido como una unidad. pero se sabe que hay intereses extrangeros que no permitirian esto, que van a obligar a convivir a sectores que no se tragan y que ciretamente son naciones diferentes.
y pórque diablos debe ser de la mano de occidente?[/QUOTE]
[SIZE=“2”][COLOR=“Purple”]Completamente de acuerdo, son naciones diferentes y deberían separarse. ¿Ves que el nacionalismo no siempre tiene un cariz negativo?. Supongo que esa visión es herencia del fascismo y del nacionalsocialismo, pero recordemos que alguna vez el nacionalismo tuvo un carácter revolucionario y rupturista.
No me parece tan descabellado que sea de la mano de occidente, ya que como señalaron en este topic, Iraq nunca ha vivido en democracia. Si no ha estado bajo una monarquía, ha estado bajo un régimen dictatorial. Lo cuestionable sería que este proceso estuviera exclusivamente tutelado por Estados Unidos. A mi juicio debería ser un organismo internacional el que trabaje por la construcción de la democracia en Iraq.
Respecto a Saddam, yo soy completamente contraria a la pena de muerte, aunque se trate de un genocida, y aún más si se realizará a través de un método como la horca. Además creo que la muerte de Sadam, lo único que traerá consigo, será el aumento de la violencia en el territorio iraquí.
Esto es lo que señala Aministía Internacional al respecto:[/COLOR][/SIZE][QUOTE][COLOR=“Purple”]Irak: Amnistía Internacional deplora las sentencias de muerte dictadas en el juicio de Sadam Husein
5 de noviembre de 2006
Amnistía Internacional deplora la decisión de Alto Tribunal Penal Iraquí de imponer la sentencia de muerte a Sadam Husein y a dos de sus siete coacusados tras un juicio que ha adolecido de graves de defectos y en el que no se han respetado las debidas garantías. El ex dictador iraquí ha sido condenado hoy, cinco de noviembre, por el homicidio de 148 personas del pueblo de Al-Dujail tras un intento de asesinato contra el propio Sadam Husein en 1982. El juicio, que dio comienzo en octubre de 2005, casi dos años después de que Sadam Husein fuera capturado por fuerzas estadounidenses, concluyó el pasado mes de julio. En principio estaba previsto que la sentencia se anunciara el 16 de octubre, pero el anuncio se retrasó porque el tribunal dijo que necesitaba más tiempo para revisar los testimonios.
Ahora se espera que el caso se presente en apelación ante la Sala de Casación del Alto Tribunal Penal Iraquí, tras lo cual, si se confirma la sentencia, los condenados a muerte deberán ser ejecutados en un plazo de 30 días.
“Este juicio debería haber sido un importante elemento para establecer la justicia y el Estado de derecho en Irak, y para garantizar la verdad y la rendición de cuentas por las violaciones masivas de derechos humanos perpetradas por el gobierno de Sadam Husein”, ha manifestado Malcolm Smart, director del Programa para Oriente Medio y el Norte de África de Amnistía Internacional. “Sin embargo, en la práctica, ha sido un asunto muy irregular, enturbiado por graves defectos que ponen en duda la capacidad del tribunal, según está establecido, para administrar justicia con las debidas garantías, de acuerdo con las normas internacionales.”
En particular, la independencia e imparcialidad del tribunal se han visto minadas por las injerencias políticas, que provocaron la dimisión del primer presidente del tribunal y bloquearon el nombramiento de otro. Además, el tribunal no tomó medidas adecuadas para garantizar la protección de los testigos y los abogados de la defensa, tres de los cuales fueron asesinados en el transcurso del proceso. A Sadam Husein se le negó también el acceso a asistencia letrada durante su primer año de detención, y el tribunal no parece haber respondido adecuadamente a las quejas formuladas durante todo el juicio por sus abogados en relación con los procedimientos.
“Toda persona acusada tiene derecho a un juicio justo, independientemente de la magnitud de los cargos en su contra. Este simple hecho se ignoró sistemáticamente durante los decenios de tiranía de Sadam Husein. Su derrocamiento brindó la oportunidad de restaurar este derecho fundamental y, al mismo tiempo, garantizar la justicia y el rendimiento de cuentas por los crímenes cometidos en el pasado. Esa oportunidad se perdió, y la imposición de la pena de muerte supone un paso atrás”, ha declarado Malcolm Smart.
Amnistía Internacional observará de cerca la fase de apelación, en la que pueden revisarse tanto las pruebas como la aplicación de la ley, lo que brinda al Alto Tribunal Penal Iraquí la oportunidad de reparar los defectos de los procedimientos anteriores. Sin embargo, dada la naturaleza de esos defectos, y el hecho de que muchos de ellos siguen afectando al actual juicio ante el Alto Tribunal Penal Iraquí, Amnistía Internacional insta al gobierno de Irak a considerar seriamente otras opciones, como incluir a jueces internacionales en el tribunal o remitir el caso a un tribunal internacional, tal como indicó el pasado mes de septiembre el Grupo de Trabajo de la ONU sobre la Detención Arbitraria.
Sadam Husein está siendo juzgado actualmente por el Alto Tribunal Penal Iraquí, junto con otros seis acusados, por otros cargos diferentes derivados de la denominada campaña de Anfal, en la que miles de personas pertenecientes a la minoría kurda de Irak fueron víctimas de homicidios en masa, torturas y otros graves abusos en 1988.[/COLOR][/QUOTE]
La opinion de Carpe Diem es la politicamente correcta.
Claramente manipulacion electoral!!!
[QUOTE=Rojosangre]a ver vamos por parte
tu tienes fe en la humanidad solo si esta esta tutelada o tiene la aprobación por cierto gobierno en particular.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]VAMOS POR PARTES…
EN PRIMER LUGAR ESTA AFIRMACION NO PASA DE SER UNA SIMPLE DIATRIBA SIN BASE (NI HISTORICA, NI POLITICA)[/I][/COLOR]
[QUOTE]sunnitas y chiitas en esa región no van a estar en paz, y ese es un problema muy anterior a saddam, la constitución del estado de irak es de por si artificial. siempre lo fue, lo lógico sería que la situación decantará en una fragmentación del país, que cada etnia terminara pro independizarse, tan solo poderes tiranicos lo han mantenido como una unidad. pero se sabe que hay intereses extrangeros que no permitirian esto, que van a obligar a convivir a sectores que no se tragan y que ciretamente son naciones diferentes.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]SUNNITAS Y CHIITAS NO SON ETNIAS DISTINTAS, SON VARIANTES DOCTRINARIAS DEL ISLAM Y EN MUCHOS PAISES CONVIVEN EN FORMA PACIFICA. SI EN IRAK NO LO HACEN, ES PORQUE SADDAM HUSSEIN ABUSO DURANTE MUCHOS AÑOS DE LA MINORIA GENERANDO CON ELLO EL ODIO A LA OTRA FACCION.
Y SOBRE LOS INTERESES EXTRANJEROS QUE MANTIENEN LA UNIDAD, ME PODRIAS EXPLICAR QUE INTERES PODRIA TENER OCCIDENTE EN MANTENER AL PUEBLO KURDO BAJO SOBERANIA IRAQUI ???
O SOLO ES UNA ACUSACION “AL VOLEO” ???[/I][/COLOR]
[QUOTE]y pórque diablos debe ser de la mano de occidente?[/QUOTE]
[I]SERA PORQUE DE LA MANO DE AFRICA POSIBLEMENTE NO LLEGARAN A NINGUN LUGAR…???[/I]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][I]VAMOS POR PARTES…
EN PRIMER LUGAR ESTA AFIRMACION NO PASA DE SER UNA SIMPLE DIATRIBA SIN BASE (NI HISTORICA, NI POLITICA)[/I][/COLOR]
no, porque es efectivo, tu no tienes fe en la democracia boliviana o venezolana o de cualquier pais que elija a un gobernante de izquierda. tienes reparos a cualquier proceso democrtaico que no cuente con el visto bueno nortemaericano.
[COLOR=“DarkGreen”][I]SUNNITAS Y CHIITAS NO SON ETNIAS DISTINTAS, SON VARIANTES DOCTRINARIAS DEL ISLAM Y EN MUCHOS PAISES CONVIVEN EN FORMA PACIFICA. SI EN IRAK NO LO HACEN, ES PORQUE SADDAM HUSSEIN ABUSO DURANTE MUCHOS AÑOS DE LA MINORIA GENERANDO CON ELLO EL ODIO A LA OTRA FACCION.
Y SOBRE LOS INTERESES EXTRANJEROS QUE MANTIENEN LA UNIDAD, ME PODRIAS EXPLICAR QUE INTERES PODRIA TENER OCCIDENTE EN MANTENER AL PUEBLO KURDO BAJO SOBERANIA IRAQUI ???
O SOLO ES UNA ACUSACION “AL VOLEO” ???[/I][/COLOR]
pueden no ser etnias, pero son naciones distintas, viven en territorios distintos, tienen costumbres distintas, etc etc. se sienten distintos unos de otros
quizas no al pueblo Kurdo, pero EEUU no ve con benos ojos la fragnmentacion del país. negar que EEUU no tine intereses economicos en ese país es tapar el sol con un dedo. y por cierto que la fragemntación de este resultaría un inconveniente para estos intereses.
[I]SERA PORQUE DE LA MANO DE AFRICA POSIBLEMENTE NO LLEGARAN A NINGUN LUGAR…???[/I][/QUOTE]
sabes perfectamente que no va por ese lado el asunto
SADDAM HUSSEIN A LA HORCA, LA JUSTICIA TARDA PERO LLEGA.!!!
solo deben esperar que EE.UU. nos invada oficialmente y el dictador Augusto Pinochet (cheques, shit,ocho ) SERA JUZGADO SEÑORES y CONDENADO!!!
AQUE EE.UU. APROVECHE DE INVADIRNOS ASI SE LLEVA DOS POR EL PRECIO DE UNO A FUJIMORI !!!
GRINGOS COME TO HOME!!!
[QUOTE=ROJO]no, porque es efectivo, tu no tienes fe en la democracia boliviana o venezolana o de cualquier pais que elija a un gobernante de izquierda. tienes reparos a cualquier proceso democrtaico que no cuente con el visto bueno nortemaericano.[/QUOTE]
[I]YO TENGO FE EN CUALQUIER DEMOCRACIA, EN LO QUE NO TENGO FE ES EN LAS POLITICAS ECONOMICAS DE LA IZQUIERDA NOSTALGICA, PORQUE LA EXPERIENCIA HA MOSTRADO CON CLARIDAD QUE ESOS ESQUEMAS SOLO HAN CONTRIBUIDO A REPARTIR EQUITATIVAMENTE MISERIA. COMO SUCEDE HOY EN BOLIVIA Y CUBA.[/I]
[QUOTE]pueden no ser etnias, pero son naciones distintas, viven en territorios distintos, tienen costumbres distintas, etc etc. se sienten distintos unos de otros
quizas no al pueblo Kurdo, pero EEUU no ve con benos ojos la fragnmentacion del país. negar que EEUU no tine intereses economicos en ese país es tapar el sol con un dedo. y por cierto que la fragemntación de este resultaría un inconveniente para estos intereses.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]LA UNICA NACION QUE EXISTE EN TERRITORIO IRAQUI ES LA DEL KURDISTAN, AL NORTE EN A FRONTERA CON TURQUIA !!! LA MINORIA CHIITA EN IRAK, [B]JAMAS HA RECLAMADO SOBERANIA [/B]!!!
Y NO SE DE DONDE SACAS QUE PARA ESTADOS UNIDOS ES INCOVENIENTE QUE LOS KURDOS LOGREN SU INDEPENDENCIA SI;
- EL PETROLEO ESTA EN MANOS DEL ESTADO IRAQUI
- LOS CAMPOS PETROLEROS ESTAN EN EL SUR Y EL KURDISTAN EN EL
NORTE ![/I][/COLOR]
Estamos viendo la misma realidad? :S
Que extraña tu opinión de ser asi.
De partida EE.UU. y democracia en Irak ya no es compatible, obvia incoherencia dado que es no USA el que gobierna Irak sino el gobierno de EE.UU.
Los chiitas no han reclamado soberania? :S
Esto es una clara manipulación electoral para tratar de pelear o convencer a la gente o al menos para eso era, ya que Bush sufrio una humillacion en las urnas(en los pc igual), ante los democratas, su apoyo popular esta entre el 34 y 38 porciento, sus mismos camaradas republicanos arrancaban de el para no tener fotografias que los vincularan, sus mas cercanos fueron derrotados, y claro … a Saddam le comenzaron otro juicio por mientras.
Las vueltas que da la vida simplemente por conveniencia…
Con qué cara EEUU se atreve a condenar asi a Saddam, aún no entiendo cómo permitimos que el gobierno estadounidense haga lo que le de la gana. En 1980, quién apoyó a irak, quién lo apoyó con armas?
Que extraño que EEUU le de mas importancia a Irak que a los responsables del 11/9, pero claro no importa cuantos muertos existan, cuantos inocentes salgan perjudicados, lo único que les importa es cuanto dinero va a ganar con todo esto.
De qué justicia me hablan !!!, juegan con la gente, engañan, matan; claro, lo que hizo Saddam esta mal, pero todas las muertes que EEUU ha provocado no se les ha dado la merecida importancia que tienen. Si Saddam tiene que ir a la horca, deberian ir junto con él muchas personas mas, dirigentes estadounidenses, que por fines de lucro juegan con nosotros, manipulan a la gente.
Qué es lo que quieren ahora, generar una guerra civil, que se maten unos a otros, asi no gastan en armas o ejércitos y obtienen facilmente lo que desde un principio fueron a buscar.
Espero que exista una verdadera justicia, que reaccione y no permita mas esto, que verdaderamente es una verguenza.
Guerra civil ya hay. Y de casualidad llevan 360 mil muertos.
Justicia? En un pais invadido?
No para nada.
De hecho esto fue con fines electorales y no se consiguio nada. Al menos para la administracion vigente.
Espero lo mismo.
Mmm… aprehenciones con el tema, se merece sufrir, mecere morir, no va a pagar por todo lo que hizo, pero igual es re fuerte la situacion… Legislacion de cada pais, ellos veran lo que les conviene y con que quedaran satisfechos, porque dudo que algun pais quiera defenderlo, porque tengo entendido que en ese caso la sentencia podria ser eliminada
[QUOTE=’[ TruStNo1 ]’]Estamos viendo la misma realidad? :S
Que extraña tu opinión de ser asi.
[COLOR=“Red”]De partida EE.UU. y democracia en Irak ya no es compatible, obvia incoherencia dado que es no USA el que gobierna Irak sino el gobierno de EE.UU.
Los chiitas no han reclamado soberania?[/COLOR] :S
Esto es una clara manipulación electoral para tratar de pelear o convencer a la gente o al menos para eso era, ya que Bush sufrio una humillacion en las urnas(en los pc igual), ante los democratas, su apoyo popular esta entre el 34 y 38 porciento, sus mismos camaradas republicanos arrancaban de el para no tener fotografias que los vincularan, sus mas cercanos fueron derrotados, y claro … a Saddam le comenzaron otro juicio por mientras.[/QUOTE]
[I]SE QUE LOS PANFLETOS COMUNISTAS SUENAN MUY CONVINCENTES, PERO DE VERDAD TE DIGO, PODRIAS HACER UN ESFUERZO Y ENTENDER DE MANERA UN POCO MAS AMPLIA LO QUE SUCEDE EN IRAK…[/I]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][I]SE QUE LOS PANFLETOS COMUNISTAS SUENAN MUY CONVINCENTES, PERO DE VERDAD TE DIGO, PODRIAS HACER UN ESFUERZO Y ENTENDER DE MANERA UN POCO MAS AMPLIA LO QUE SUCEDE EN IRAK…[/I][/QUOTE]
Pues da la casualidad que ni soy comunista ni he leido un solo “panfleto”??? de ellos referente al tema de Irak.
Y que verdad deberia ver si esta absolutamente claro lo que sucede en Irak?
Has leido, escuchado a algun analista politico ultimamente?
Que hasta CNN tiene claro lo que sucede. :S
[QUOTE=’[ TruStNo1 ]’]Pues da la casualidad que ni soy comunista ni he leido un solo “panfleto”??? de ellos referente al tema de Irak.
Y que verdad deberia ver si esta absolutamente claro lo que sucede en Irak?
Has leido, escuchado a algun analista politico ultimamente?
Que hasta CNN tiene claro lo que sucede. :S[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]DIGAMOS QUE ENTRE PERTENECER A LA “NUEVA IZQUIERDA” O A LA ANTIGUA (PC) NO EXISTE MUCHA DIFERENCIA…SUS DISCURSOS SUELEN SER LOS MISMOS DE HACE 40 AÑOS, CARAGADOS DE IDEOLOGIA OBSOLETA Y FALTOS ABSOLUTAMENTE DE APRECIACIONES ECONOMICAS MODERNAS.
Y SOBRE LO QUE SUCEDE EN IRAK, TE ASEGURO QUE NO HE ESCUCHADO A NADIE DECIR QUE LOS CHIITAS IRAQUIES HAN RECLAMADO SOBERANIA…[/I][/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][I]DIGAMOS QUE ENTRE PERTENECER A LA “NUEVA IZQUIERDA” O A LA ANTIGUA (PC) NO EXISTE MUCHA DIFERENCIA…SUS DISCURSOS SUELEN SER LOS MISMOS DE HACE 40 AÑOS, CARAGADOS DE IDEOLOGIA OBSOLETA Y FALTOS ABSOLUTAMENTE DE APRECIACIONES ECONOMICAS MODERNAS.
Y SOBRE LO QUE SUCEDE EN IRAK, TE ASEGURO QUE NO HE ESCUCHADO A NADIE DECIR QUE LOS CHIITAS IRAQUIES HAN RECLAMADO SOBERANIA…[/I][/COLOR][/QUOTE]
No soy tampoco de la “nueva izquierda” y claro si te dieras cuenta de lo que escribes la actual izquierda es básicamente defensora del modelo economico que postulas.
Pues porque entonces crees que estan en guerra civil? RECLAMANDO LA SOBERANIA QUE EE.UU. LE HA QUITADO … oh! que simple.
[QUOTE=’[ TruStNo1 ]’]No soy tampoco de la “nueva izquierda” y claro si te dieras cuenta de lo que escribes la actual izquierda es básicamente defensora del modelo economico que postulas.
Pues porque entonces crees que estan en guerra civil? RECLAMANDO LA SOBERANIA QUE EE.UU. LE HA QUITADO … oh! que simple.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]CON LA NUEVA IZQUIERDA ME REFERIA A LAS SECTAS NUEVAS COMO LA SURDA, LA IZQUIERDA CRISTIANA Y OTRAS TANTAS MAS O MENOS EXOTICAS…
Y SOBRE LA “GUERRA CIVIL” DE IRAK…POR FAVOR…ESCUCHA BIEN LAS NOTICIAS, EN ESE PAIS LA VIOLENCIA TIENE DIVERSOS ORIGENES, NUNCA HAS ESCUCHADO HABLAR DE LA RIVALIDAD ENTRE CHIITAS Y SUNNITAS ??? O DE LA REPRESION EN EL NORTE HACIA LOS KURDOS ???
Y SI LEES BIEN LAS RESPUESTAS ANTERIORES ENTENDERAS QUE HABLE DE LA INEXISTENCIA DE UNA RECLAMACION DE SOBERANIA CHIITA EN RESPUESTA A LA AFIRMACION DE OTRO FORISTA SOBRE UN SUPUESTO SENTIMIENTO NACIONALISTA EXISTENTE EN ESTE GRUPO RELIGIOSO.[/I][/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][I]CON LA NUEVA IZQUIERDA ME REFERIA A LAS SECTAS NUEVAS COMO LA SURDA, LA IZQUIERDA CRISTIANA Y OTRAS TANTAS MAS O MENOS EXOTICAS…
Y SOBRE LA “GUERRA CIVIL” DE IRAK…POR FAVOR…ESCUCHA BIEN LAS NOTICIAS, EN ESE PAIS LA VIOLENCIA TIENE DIVERSOS ORIGENES, NUNCA HAS ESCUCHADO HABLAR DE LA RIVALIDAD ENTRE CHIITAS Y SUNNITAS ??? O DE LA REPRESION EN EL NORTE HACIA LOS KURDOS ???
Y SI LEES BIEN LAS RESPUESTAS ANTERIORES ENTENDERAS QUE HABLE DE LA INEXISTENCIA DE UNA RECLAMACION DE SOBERANIA CHIITA EN RESPUESTA A LA AFIRMACION DE OTRO FORISTA SOBRE UN SUPUESTO SENTIMIENTO NACIONALISTA EXISTENTE EN ESTE GRUPO RELIGIOSO.[/I][/COLOR][/QUOTE]
Se exactamente a que te referias y desvie el tema condicionado por tu defensa acérrima de los EE.UU…
Tampoco pertenezco a ninguna de esas sectas que mencionas :S
Se exactamente lo que procede en la yijad, y por lo mismo lo menos adecuado es que EE.UU. entre en una salvación de este tipo!
[QUOTE]Se exactamente a que te referias y desvie el tema condicionado por tu defensa acérrima de los EE.UU…[/QUOTE]
[I]AHH…OK…[/I]
[QUOTE]Se exactamente lo que procede en la yijad, y por lo mismo lo menos adecuado es que EE.UU. entre en una salvación de este tipo![/QUOTE]
[I]Y QUE DIABLOS TIENE QUE VER LA GUERRA SANTA CON LOS PROBLEMAS ETNICOS Y RELIGIOSO DE IRAK ???[/I]