Somos libres?

somos libres?
existe la libertad?

y si su respuesta es que no existe y no somos libres…

de que manera podria existir?

lo somos, dentro de los límites que nos impone nuestra propia conciencia y moral, y los patrones culturales establecidos. El ‘castigo’ es el que nos coharta nuestra libertad de actuar como se nos de la gana, dentro de ese aspecto el temor al catisgo, que se desarrolla en nuestra propia conciencia nos impone un límite, que nos quita cierta libertad, aunque es relativo, porque se podría decir que en nuestra libertad de acción optamos por no hacer algo por temor, o por la cuasa que sea.

nose… yo creo que no… creo que no lo somos basicamente por dos razones

1º por que no la conocemos
2º por que estamos determinados, y en ese sentido todas nuestras deciciones estan determinadas…

Estoy parcialmente de acuerdo, Jorge.

Pero la verdad es que no somos libres y nunca lo seremos. La Libertad es otra falasia. La libertad es una palabra que debemos dejar de mencionar.

Discrepo en algunos puntos. De partida por algo simple, si la Libertad fuera una mentira simplemente no existiria en el lenguaje. Decir que no existe porque no la conocemos es tan relativo como decir que no existe Dios.
Sin embargo, me queda mas que claro que los conceptos de “libertad” y derechos humanos (sonara reaccionario) son hoy sustentos ideologicos del orden occidental ante la insignificancia de los discursos politicos. El máximo error es tragarse que estos conceptos son universales asumiendo la ideologia mundialista dominante (ahi acaba la libertad).

Nunca dije que la libertad no existe. Dije que en realidad es incognosible al igual que la realidad y Dios (tal vez). El Poder es otra palabra que deberíamos dejar de mencionar :smiley:

Por el solo hecho de nacer dejamos de ser libres, nadie elige donde nacer, bajo que circunstancias y en que sistema,debemos luchar ante la adversidad de un medio que puede ser hóstil y para ello privarnos de algunas cosas. Estamos determinados por el tipo de cultura en la cual vimos la luz por primera vez,debemos construir nuestro camino a futuro solo con las herramientas que tengamos a nuestra disposición y NO con las herramientas que queramos elegir. Nadie hace lo que quiere ( entiendase en el sentido positivo) sino que solo lo que podamos y este al alcance de nuestras manos, por eso creo que la Libertad no existe por muy pesimista que suene.

no lo somos…porque siempre estamos sujeto a algo, ya sea leyes, reglas, etc…

La libertad es algo inherente al ser humano…si existe, ya que cada hombre es libre de hacer lo que quiera aun cuando este obligado a no hacer ciertas cosas.
Lo que esta claro es que hay elementos que condicionan la libertad, por ejemplo la esclavitud fisica, politica, espiritual o psicologica ( el trabajo forzado, las tiranias, las enfermedades del alma o mente respectivamente).
a lA libertad, Heidegger la llamaba ‘libertad trascendental’.
y el hombre no esta determinado, a lo largo de su vida va formando su lenguaje, forma de pensar, no vienen sus sentimientos ni conocimientos adquiridos al momento de nacer.
El mismo Jean Paul Sartre, existencialista pensaba en una de sus publicaciones algo bastante ‘espeluznante’ pero cierto :‘el hombre esta condenado a ser libre’ ( digo espeluznante por las palabras que usa)

primero, q nada ante de emitir toda clase de juicio aserca de la libertad, ¿no deberiamos partir de la base de definir libertad?, osea e leido que todos ablan y dan diferentes respuestas, puede ser, por que tenemos diferentes concepto de libertad.

se puede saber si existe la libertad o no, sino nos ponemos de acuerdo en ¿que es la libetad?

primero, yo pregunto ¿que es la libetad?, para saber si exite o no

dificil pregunta

es una buena idea pero en realidad es una utopia

la raiz de la libertad viene de nuestro ser interior si fuesemos capaces de liberarnos desde ahi
tal vez podriamos probar algo de l¡bertad

¿que es la libertad, en donde esta el limite entre el mundo de la liberacion del hombre, liberandose de su historia ,afirmandose en la negacion de lo externo,? ¿ es dueño si existe la libertad de poder alcanzarla o mejor aun realizarla y no alcanzar debido al caracter de dada que implica , es decir es a prioristica ella esta ahi para alcanzarla ,para ir a su nostalgico y amargo reencuentro desde el ocaso.la creencia se basa en la ignorancia el unico criterio para medir la verdad son los hechos ,si existe la sensacion de opresion existe la de libertad,a su vez todo lo que existe implicas una causa ,un porque, si existe la busqueda de la libertad sera , por que existe?,si existiese,porque no la generamos?sera que le tememos a ser oprimidos y la libertad tambien nos da temor debido a lo amplio y desconocido de ella no nos olvidemos que lo desconocido el ser humano le da significancia en base a lo conocido, sera para sentirse seguro en un mundo que el ha construido desde la nausea, desde lo catatonicode su fluir o sera debido al peso historico en el cual dialecticamente se a sometido a una de ambas primeras partes (del ser humano,como el caso de las sociedades)sin haber llegado a establecerse una sintesis,quiero decir que dependiendo de donde se mire se entendera y se realizara sociedad e individuo, pero ,todas sopn validas?la respuesta es si pero de ahi surge el como generamos una moral en la cual justificar diversas cosas relativizar todo a la subjetividad no solo destruye siglos de filosofia basada en objetividad o en busca de ella sino a ideologias buscando remecer sus cimientos ideologicos.Creo que el tema debe achicarse porque de lo contrario es demasiado amplio , ademas despues de ello podemos hablar enfrentando ideas o opinando desde la misma trinchera pero con maticez ,nuevas visiopnesetc antes de ello vamos a rayar la papa como lo estoy haciendo yo ahora, mas aun con lo lento para escribir hasta pronto y saquen CHISPAS como un sovietico dijo hace unas decadas ,¿adivinen quien fue? es materialista dialeactico y logro materializar la CHISPA,a todoesto saquen chispa en todo sentido. ¿QUE OPINAN de que el materialismo sea una idealizacion de la materi, sera la superacion y superposicion de ella? ciao…

ser libre es hacer lo q se te antoje siempre sin interferir en la libertad del otro

Mmm… en realidad, y para mí, la libertad no existe, no es más que un estado momentáneo,efímero y utópico de satisfacción, digasé según cada una de las existencias y situaciones que se estén viviendo, pero como modelo o estado de vida no existe… Ni siquiera somos libres de nosotros mismos.- :coffee:

de acurdo con neloja… y creo que la unica manera en que se puede llegar a ella es siguiendo la alegoria de las tres transformaciones …

nup… definitivamente no somos libres… y sinceramente creo q nunca lo seremos…

en parte somos libres para elegir serlo, cuesta, pero se puede.

…ser libre…mmmm…hacer lo que no me gusta o lo que no quiero hacer…si hago lo que me gusta soy esclavo de mi placer…algo enredado pero wenop…saludos.

no somos libres estamos siempre determinados por algo, y para los que se creen libres es simple libertinaje y su hedonismo extremista.

“Facultad natural que tiene el hombre de obrar de una manera o de otra, y de no obrar, por lo que es responsable de sus actos”

Esta definicion es de la RAE, automaticamente despues de darte el libre albedrio aparece la condicion de responsabilidad, por lo que la rae lo define con una limitacion y esa es la responsabilidad.

(Libertad, un lugar llamado liberta de Ken Follet, mu gueno…)

Lo que yo quiero hacer y poder realizarlo, pero si lo realizo es que estoy sujeto a mis querencias, entonces no estoy dotado de libertad sino que sujeto a mis querencias…
paja filosofica…

La libertad aunque suene filosofico tambien creo que se encuentra en el sujeto, lo explicare:

Hace tiempo atras con un amigo discutiamos sobre que era lo mas rapido que puede existir y llegamos a la conclusion de que con nuestro cerebro si pensamos en Jupiter llegamos en un segundo, o sea que somos mas rapido que algo que pueda viajar a la velocidad de la luz, por lo tanto el tiempo y la distancia se esta dada por mi capacidad de abstraccion para posicionarme e imaginarme en otro espacio tiempo (otro lugar y otra fecha).

No se si han visto Vanilla Sky, en esa pelicula el tipo vive una realidad dentro de su mente, lo cual en el mundo fisico no existe, sin emmargo nuestro cerebro nos puede crear cosas que parecen totalmente reales y las creemos asi.

Cuando soñamos, la mayoria de las veces estamos seguros de que eso es real.

No se si alguien ha consumido drogas que te hagan alusinar… (Yo no)

Pero he alusinado consciente y se que uno puede crear cosas inexistentes y creerlas de tal forma que creas que existe.

Miremos a los locos y nos daremos cuenta de que su cerebro ha creado un mundo totalmente distinto al que conocemos los que estamso acostumbrados a ver la realidad.

El punto de toda esta paja filosofica es que Si, Somos libres, pero eso lo podemos crear dentro de nuestro cerebro. Si hablamos de esa libertad esencial que pensamos, como por ejemplo quiero volar, nuestro cerebro nos hace volar.

Quiero ir a jupiter, nuestro cerebro nos hace ir a jupiter.

etc. :confused: