Toma peÑalolen

[QUOTE=h_escobar]solo estan cosechando lo que los comunistas sembraron en su oportunidad…
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¿Que sembraron?
Por que si fuese asi, tambien sembro, el PH la IC las organizaciones sociales, los dirigentes sindicales, los mapuches, las personas que sufrieron violaciones a los DDHH, etc.
Tal cual han sido marginados los chilenos, ha sido marginado el PC

[QUOTE=h_escobar]
si le pregunto a los empresarios tu crees que estos se mostraran contentos… si le preguntas a un comerciante despues del 18 te va a decir que le fue bien…

quien va a decir alguna vez que esta conforme…
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Por favor no seas ciego.
En la ICARE los empresarios aplauden.

[QUOTE=h_escobar]
siempre señalan eso, pero la historia demuestra que aquellos dominados, cuando pasan a dominador se comportan igual o peor…

solo esta protegiendo algunos intereses, nunca podran proteger el interes de todos… y solo hablo de los trabajadores… ahi radica el punto no deben ser absolutos…
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Algo correcto tu dijiste, pero la diferencia son las cantidades,
La revoluciòn Francesa fue burguesa, que eran más que los nobles.
La revolución Socialista sera proletaria y que son más que los burgueses.

Es exacto eso, nunca se podrá defender el interes de todos, pero si de la mayoria, y en el sistema de mercado la cosa es de pocos…

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las necesidades son multiples, e imposibles de satisfacer todas…

libertad de conciencia? eso esta mas cercano en chile que en cuba, modelo que tu tnto defiendes…[/QUOTE]
Yo estoy dando una definición que tu diste algo de Libertad de comprar y vender…
Si no tienes plata no puedes escoger mucho…

Las necesidades son multiples, pero existen necesidades que son colectivas (además de ser considerados Derechos Fundamentales), y que no se satisfacen en el Neoliberalismo, ya que esto esta entregado a los privados.

[QUOTE=No Registrado]Cuando los intereses del Partido Comunista sean diferentes a los intereses de los allegados o de la clase trabajadora de la patria, me ritiro de las JJ.CC.

La política es economía concentrada, todas las reivindicaciones “sociales” se expresan en una demanda económica, que se materializa, por ejemplo, en más y mejores metros cuadrados donde vivir, más chauchas en los salarios, mejores pensiones, etc. todas ellas tienen un transfondo político porque es la política las que crea estos sistemas de sobrevida.

Cada partido representa, en los hechos y no en las definiciones, a la clase de la que es instrumento. La lucha de clases, en definitiva, es una lucha por la plusvalía. Llamo a que nuestro admirador de Bush, no se sorprenda si los pobladores asumen una militancia politica de x partido, a eso algunos lo llaman democracia, creo que en Usted caló demasiado ondo las campañas de la dictadura para desmontar completamente, no tan solo la conciencia de clase en el proletariado chileno, sino que también su conciencia politica, es decir, de cambio. Por orden de nuestro admirador de Bush, ningun poblador, de ahora en adelante, puede guiarse por otro poblador que milite en un partido político de izquierda!!! absurdo!

Seguramente usted estaría contento si el vocero de la organización de allegados más grande del país, fuera de la Alianza por Chile o de la Concertación, lo cierto es que no es así, de todas formas, en nuestra organización hay militantes y simpatizantes de esas colectividades y es en el seno del movimiento donde se da la batalla de ideas entre esas fuerzas, es decir, somos muchas voces hacia dentro pero una sola hacia fuera.

Nota: Yo si tengo antecedentes de que a la viña Concha y Toro, y a todos los latifundistas de Chile y el extranjero les “devolvieron” las tierras asignadas a nuestros campesinos luego de la reforma agraria, quedando en las condiciones actuales, muchos de nuestros campesinos se ven obligados a vender a precio de huevo sus cepas a la concha y toro, que utiliza sus pequeños campos, amarrando el monopolio productivo en miles de hectareas, ¿dónde quedó la libertad que nos da la propiedad privada de los medios de produccion?

Lautaro Guanca
Vocero del Movimiento de Allegados en Lucha

POR VIVIENDA Y VIDA DIGNA
¡NI UN PASO ATRAS![/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]EL PROBLEMA SR. LAUTARO, ES QUE LA LUCHA DE CLASES NO EXISTE Y JAMAS EXISTIO…LO QUE VIMOS EN EL PASADO FUE UNA INSTRUMENTALIZACION DE DEMANDAS JUSTAS POR PARTE DE UN SECTOR POLITICO, DESEOSO DE PODER…SI A ESO LLAMA DEMOCRACIA, ESTA MUY EQUIVOCADO.
Y ES CIERTO QUE ES ABSURDO AFIRMAR QUE LOS POBLADORES NO PUEDAN GUIARSE POR OTRO QUE MILITE EN UNA AGRUPACION DE IZQUIERDA, (EN PARTICULAR EL PC), PUEDEN Y TIENEN TODO EL DERECHO, PERO ES MAS ABSURDO PENSAR QUE TALES SITUACIONES SE REPRODUCIRAN Y MANTENDRAN EN EL TIEMPO…POR QUE CUALQUIER AGRUPACION QUE SE AUTODEFINA COMO VALUARTE DEL BIEN COMUN (O DE UNA CLASE DETERMINADA) NO HACE SINO SEMBRAR EN EL DESIERTO.

LA DICTADURA NO DESTRUYO ESA CONCIENCIA DE CLASES O “EL TEJIDO SOCIAL” EN PRIMER LUGAR POR QUE COMO DIJE ANTES, JAMAS EXISTIO Y EN SEGUNDO LUGAR PORQUE LA DESTRUCCION DE AQUELLA INSTRUMENTALIZACION, SOBREVINO POR SI SOLA, YA QUE LO COLECTIVO FRENTE A LO INDIVIDUAL NO TIENE OPORTUNIDAD ALGUNA DE SUBSISTENCIA…SINO REVISE EL DESTINO DE ROSA LUXEMBURGO EN ALEMANIA O EL ACCIONAR DE SOLIDARIDAD EN POLONIA.

FINALMENTE ESTARIA MAS FELIZ SINO EXISTIERAN VOCEROS NI ALLEGADOS, Y QUE CADA CARENCIA SOCIAL SE SUPERE EN BASE AL ESFUERZO INDIVIDUAL Y NO EN BASE A LA ESPECULACION IDEOLOGICA Y EL OPORTUNISMO POLITICO…Y FELIZMENTE VAMOS POR ESE CAMINO.

SOBRE LA NOTA;
SUPONGO QUE TAMBIEN TIENE LOS ANTECEDENTES DE LOS MILES DE CAMPESINOS ARRUINADOS POR FALTA DE MEDIOS PARA COMPETIR EN EL MERCADO, PRODUCTO DE LA GRANDIOSA REFORMA AGRARIA…[/COLOR]

[QUOTE=LAUTARO]Negarse a la existencia de la lucha de clases, es independiente a la existencia de esta.
La lucha de clases, no es un invento de los comunistas, existe desde el fin de las sociedades comunitarias. Ha sido este enfrentamiento dialéctico entre dos clases antagónicas una de la otra, la que ha moldeado la história.
Patricios y plebeyos, amos y esclavos, señores y siervos, burgueses y proletarios se han enfrentado en una lucha cuyo vencedor ha marcado el rumbo de la historia, este combate por el control de la plusvalia a veces es velado, otras veces es directo.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]EL MATERIALISMO HISTORICO CAYO JUNTO CON EL MURO QUE DIVIDIA EL MUNDO LIBRE DE LA CARCEL COMUNISTA. ESO NO ES NINGUNA CREENCIA, ES UN HECHO REAL.
LO QUE MOLDEA LA HISTORIA SON LAS IDEAS, LAS QUE SON PRODUCTO DE LA RAZON. LOS MODOS DE PRODUCCION SON EL RESULTADO DE LA ACCION RACIONAL DEL HOMBRE, ENTENDIDO ESTE COMO UNA ENTIDAD INDIVIDUAL QUE SOLO PUEDE EJERCER ESTA FACULTAD SINO EXISTE NINGUNA CLASE DE ATADURA. ES POR ELLO QUE LA HUMANIDAD NO SE PUEDE IGUALAR A UNA ENTIDAD COLECTIVA COMO UN PANAL DE ABEJAS O A UN HORMIGUERO.
INSISTO, LA PRUEBA DE TODO ESTO ESTA EN LA HISTORIA, JAMAS HAN PREVALECIDO LOS EXPERIMENTOS COLECTIVISTAS.[/COLOR]

[QUOTE=LAUTARO]Por ejemplo, los sectores proletarios de la comuna de peñalolén, luchan por un terreno (expresión valor). Los “propietarios” dueños de este medio de producción (por tanto burgueses) quieren más plusvalor por su mercancia, seguramente otro burgues (inmobiliarias) se lo “compre” a mayor valor, para sumarlo al capital manejado por esta clase y comerciarlo a un precio de “mercado” exesivo para los sectores pauperizados.
Estos últimos, se organizan y desarrollan todos los mecanismos formales de acceso a la vivienda (ahorro, inscripción, postulación), pero se dan cuenta que a quien le piden (el Estado) es otro instrumento de dominación más de los burgueses. por tanto decidimos tomarnos el control del plusvalor del burgues. Ante esto el Estado a través de “carabineros” (brazo armado de la clase dominante) restablecen el “orden” y nos desaloja, aunque queramos “pagar” el terreno, pero este “orden” esta basado en la sacrosanta propiedad privada sobre los medios de produccion, donde los “dueños” deciden finalmente donde viviremos, sanaremos, conoceremos, moriremos. Los patrones deciden hoy cuantos panes comerán nuestros hijos.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]EL ESTADO COMO INSTRUMENTO DE DOMINACION BURGUESA ?
SI EL PRECIO DE MERCADO ES EXCESIVO, ES POR CAUSA DE UN CONJUNTO DE FACTORES QUE PROVOCAN QUE EL MERCADO NO REFLEJE EL PRECIO DE EQUILIBRIO DEL BIEN VIVIENDA. Y CASI SIEMPRE ESTOS FACTORES TIENEN QUE VER CON LA INTERFERENCIA DE LA MAQUINA ESTATAL EN LA ECONOMIA.
EN CONSECUENCIA, NO VEO DE QUE FORMA EL ESTADO CONTRIBUYE ESA “DOMINACION” POR PARTE DE LA CLASE “BURGUESA”…

EL RESPETO A LA PROPIEDAD PRIVADA ES FUNDAMENTAL PARA UNA CONVIVENCIA PACIFICA Y DESARROLLO ECONOMICO DE CUALQUIER SOCIEDAD, SI LLAMAS A VIOLENTARLA, SOLO CONTRIBUYES A QUE ESOS POBLADORES SE EXPONGAN A LA JUSTICIA Y PIERDAN SUS BENEFICIOS…Y LO PEOR ES QUE LAS INTENCIONES DEL PC DE TRANSFORMARSE EN LA VANGUARDIA DEL RESENTIMIENTO, TAMPOCO PROSPERARAN, [B]JAMAS LO HAN HECHO,[/B] SINO ES POR MEDIO DEL DERRAMAMIENTO DE SANGRE.[/COLOR]

[QUOTE=LAUTARO]Podemos ver ejemplos de la lucha de clases a cada instante, otra cosa es dudar de lo empíricamente comprobado, pero creer en lo metafísico, como es confiar en un ser que nadie sabe si existe… sorry por eso, pero me obligas. “IN GOD WE TRUST” ¿? y no contento con eso dudar del la necesidad del colectivo por sobre lo individual… donde quedó el prógimo… que diría su dios Jesus Cristo si “escucha” a este pobre cordero de dios.[/QUOTE]YO NO CREO EN LO METAFISICO, (NO SOY CATOLICO) CREO EN LA RAZON, ASI QUE NO TE PREOCUPES.

[QUOTE=LAUTARO]"…Felizmente vamos por ese camino" Hoy existen más pobres que hace 30 años atras… plop![/QUOTE]
PERO TODO EL MUNDO DICE QUE LA POBREZA EN CHILE DISMINUYO DE UN 40% EN 1990 A UN 20% A LA FECHA…

[QUOTE=LAUTARO]Nota: La reforma agraria fue una reforma burguesa, para destruir el aquilosado e improductivo método de produccion latifundista. Quien da el primer paso, en este sentido, es la Democracia Cristiana, Allende la populariza con un sentido de justicia social con el campesinado, pero su trasfondo económico esta marcado por la necesidad del capital de producir más riqueza en los mismos campos. [/QUOTE]
EN ESO ESTAMOS DE ACUERDO, PERO DIGAMOS QUE ALLENDE TRANSFORMO UN PROCESO MAS O MENOS SERIO EN UNA POPULACHADA IRRESPONSABLE…