Verdades absolutas


#1

Hola
Como se darán cuenta, soy de Derecho, pero me pareció que sería mejor plantear esta pregunta en esta sección. Al grano, ¿creen que existan las verdades absolutas? (entendiendo “verdades absolutas” como afirmaciones que no admiten prueba en contrario, refutación, etc., que siempre sea así)
Esta inquietud nace de una discusión que tuve con un profesor, y me gustaría saber su opinión filósofos xD
Saludos


#2

Respuesta: Verdades absolutas

“tú estás leyendo estas palabras”


#3

Respuesta: Verdades absolutas

Gracias por responder xD
La idea era más que dijesen si creen que hay verdades absolutas o no, y por qué. En el caso que tu planteas, creo que se podría contestar “depende”. Depende de qué se entienda por leer. Si por “leer” se entiende una aguda comprensión de la oración, con la que se es capaz de distinguir enunciados entre líneas; si se entiende una comprensión regular de lo que se lee; o si se entiende que uno “lee” cuando pasa los ojos sobre las letras, pero no comprende nada (como niño de 1ro básico).
Si por “leer” se entiende una cabal comprensión, entonces un niño de 1ro básico que vea tu ejemplo no estaría leyendo, simplemente reproduciría los sonidos de las palabras. Por tanto, no sería absoluta (creo xD, si alguien quiere rebatir, adelante)


#4

Respuesta: Verdades absolutas

Hola.
la pregunta que planteas es bastante compleja, cada cual ve la realidad desde su propia perspectiva, lo que para mí es una verdad absoluta para los demás puede que no lo sea, todo depende como se mire.-

si esta pregunta la llevamos al área de las ciencias, matemáticas, en el caso de los números claro que existen verdades absolutas, 1+1=2 si los números no tuviesen valor absoluto no siempre nos daría ese resultado sería un desorden que no se comprenderia nada.-

Saludos!!


#5

Respuesta: Verdades absolutas

La verdad y lo absoluto son solo convenciones para poder configurar un mundo, como lo son las lineas en una cancha de futbol; sin ellas no se podria jugar. Aunque estes en un peladero sin lineas jugando a la pelota te las imaginas y ya esta. Lo mismo ocurre en la “realidad” De otra forma (sin absolutos ni verdades) no podriamos vivir en un mundo. Tu que estudias derecho deberias saber esto de cerca. En un juicio no se impone la posicion mas justa ni verdadera bueno lo verdadero se juega en la contraposicion de puntos de vista nada mas.


#6

Respuesta: Verdades absolutas

El problema de las verdades absolutas no es tan complejo como la cuestión de si esas verdades son, además, universales. El ejemplo del “juego” sirve para eso. Las leyes de un juego son absolutas, no pueden ser refutadas sin que el juego se termine. Pero el problema es si las verdades absolutas pueden ser, además, universales, es decir, aplicables a todo ámbito. Creo que las ciencias humanas muestran que la mayoría de las verdades son válidas dentro de un cierto marco que les da sentido. Por ejemplo, en una novela de ficción, la realidad es redefinida con elementos que no corresponden ni a nuestra vida cotidiana ni a otro mundo ficcional. Así, hay elementos que son verdaderos dentro de una novela (en las fábulas los animales hablan) mientras que afuera de ella son imposibles. En sentido contrario, elementos de nuestra realidad son “falsos” dentro de otro universo ficcional: un ordenador personal en Harry Potter es imposible, aunque corresponde a nuestra experiencia de lo real. Análogamente creo que se pueden analizar las verdades absolutas a traves del tiempo y de las culturas, lo que era una verdad absoluta que organizaba el mundo para los habitantes de Santiago en el siglo XVII no lo es ahora. La verdad absoluta sobre los tabues difiere de una cultura a otra.


#7

Respuesta: Verdades absolutas

Nada es absoluto, todo es relativo, sin embargo, quizas no todo pueda ser absolutamente relativo, por ende podria darse paso a la existencia de cierta objetividad en algunas cosas.

Como observación, podría plantear que si existiera una verdad abosulita, no existirían los abogados.

Saludos.


#8

Respuesta: Verdades absolutas

[quote=“El Sati, post: 507085”]Nada es absoluto, todo es relativo, sin embargo, quizas no todo pueda ser absolutamente relativo, por ende podria darse paso a la existencia de cierta objetividad en algunas cosas.

Como observación, [B]podría plantear que si existiera una verdad abosulita, no existirían los abogados.[/B]
Saludos.[/QUOTE]

Eso no prueba nada. Q casi ninguno de nosotros sea dueño de la vdd o la haya alcanzado no significa q no exista. Este tema siempre ha interesado a al filosofìa y no es xq simple% sea un capricho, es xq supuesta% vendrìa siendo el fin ùltimo del hombre, casi un estado trascendental…
En lo personal creo q las verdades absolutas si existen, pero hay muy pocos destinados a conocerlas y muchos a ignorarlas o no aceptarlas, el mundo a veces no es como nos gustarìa q fuese, a veces no estamos donde nos gustarìa estar y tratamos de creer q sì, tergiversamos el mundo y los hechos para no sufrir tanto xq lo q nos tocò vivir.


#9

Respuesta: Verdades absolutas

[quote=“El Sati, post: 507085”]Nada es absoluto, todo es relativo, sin embargo, quizas no todo pueda ser absolutamente relativo, por ende podria darse paso a la existencia de cierta objetividad en algunas cosas.

Como observación, podría plantear que si existiera una verdad abosulita, no existirían los abogados.

Saludos.[/QUOTE]

El relativismo, el materialismo y el socialismo son de esas ramas de la filosofía que menos han aportado al desarrollo del ser humano.

Descartes puso un ejemplo de verdad absoluta en su libro el discurso del método (hecho para personas como tu, los relativistas)… Como confirmas que existes?, pues mira, piensas y luego puedes pensar que existes, por lo tanto eso demuestra automáticamente que existes, dado que si no existieras no podrías cuestionarte el hecho mismo de tu existencia… Pienso, luego existo…de ahí viene el refrán…Existes y eso es una verdad absoluta.
Si todo fuera relativo, no se podrían trazar planes de desarrollo en las sociedades, ni pensar en futuros personales ni colectivos ya que los fines mismos serían relativizados y eso le quitaría la fuerza al impulso al perfeccionamiento implicito y natural del hombre .
La verdad nace a la luz de la razón dijo por ahí un griego borracho. que fue condenado a tomar cicuta y morir a manos de los infames sofistas.


#10

Respuesta: Verdades absolutas

[quote=“DR.kUrt, post: 507097”]El relativismo, el materialismo y el socialismo son de esas ramas de la filosofía que menos han aportado al desarrollo del ser humano.

Descartes puso un ejemplo de verdad absoluta en su libro el discurso del método (hecho para personas como tu, los relativistas)… Como confirmas que existes?, pues mira, piensas y luego puedes pensar que existes, por lo tanto eso demuestra automáticamente que existes, dado que si no existieras no podrías cuestionarte el hecho mismo de tu existencia… Pienso, luego existo…de ahí viene el refrán…Existes y eso es una verdad absoluta.
Si todo fuera relativo, no se podrían trazar planes de desarrollo en las sociedades, ni pensar en futuros personales ni colectivos ya que los fines mismos serían relativizados y eso le quitaría la fuerza al impulso al perfeccionamiento implicito y natural del hombre .
La verdad nace a la luz de la razón dijo por ahí un griego borracho. que fue condenado a tomar cicuta y morir a manos de los infames sofistas.[/quote]

Admiro tu nivel cultura, tanto asi como tu forma de expresarte.

Sinceramente no me consideraba relativista, solamente pensador, pero de cualquier forma, gracias por el paso.

Si, es cierto, y aunque nunca lo habia pensado, es logico que el relativismo no puede ser un gran aporte al desarrollo del ser humano, tanto propio como respecto a su medio ambiente, ya que no hay forma de establecer concretamente nada. x)

Por otro lado, no niego mi existencia e incluso todo lo que escribiste me abrio paso a cosas que jamas habia pensado, pero solo para hacerlo un poco mas interesante lo pondre en discusion.

Si nos basamos en que fisicamente lo que nuestros ojos perciben son solamente ondas de luz, nisiquiera podriamos asumir de que haya una existencia tal y como la conocemos, solamente emisiones de energia.
Es posible tambien acotar que todo existe, incluso Dios (respecto a tus bases," incuestionablmente") ya que si lo piensas, existe dentro de tu pensamiento.
“Pienso, luego existo”. Si, existo ya que al estar pensando eso confirma inmediatamente mi existencia. Sin embargo… ¿existo absolutamente?. Creo que para existir de forma absoluta, abría que existir de la forma en que todos pensamos que existimos, como seres palpalbes, concretos, de carne y hueso.
Pero y si somos parte de nuestra imaginación?, es acaso imposible que la fisica nos esté jugando una broma de mal gusto, y que nada existe de la forma en que se dice existir, y solamente somos pensamientos flotando en el universo?

Por otro lado, discrepo con tu fundamento de que no todo puede ser relativo ya que “no se podrían trazar planes de desarrollo en las sociedades, ni pensar en futuros personales ni colectivos ya que los fines mismos serían relativizados y eso le quitaría la fuerza al impulso al perfeccionamiento implicito y natural del hombre”.
Si no puediera existir una relatividad implicada en esos aspectos, no habrian planes de desarrollo que difieran de otros, como tambien, si la relatividad no pudiera ser posible porque no podria llevarse a cabo “el perfeccionamiento natural del hombre” no existiría el fracaso, y creo que tampoco la pobreza.

Saludos, y reitero, notable lo que dijiste.


#11

Respuesta: Verdades absolutas

[quote=“El Sati, post: 507104”]
Por otro lado, no niego mi existencia e incluso todo lo que escribiste me abrio paso a cosas que jamas habia pensado, pero solo para hacerlo un poco mas interesante lo pondre en discusion.
[/QUOTE]

Bueno, entonces discutamos.

[quote=“El Sati, post: 507104”]

Si nos basamos en que fisicamente lo que nuestros ojos perciben son solamente ondas de luz, [B]nisiquiera podriamos asumir de que haya una existencia tal y como la conocemos, solamente emisiones de energia.[/B]
[/QUOTE]

Haciendo hincapíe en tu última frase (en negrita); Lo que conoce el hombre es tan limitado como lo limitado de sus sentidos (por ejemplo; sólo percibimos un espectro muy reducido de frecuencias electromagnéticas dentro de la amplia gama total de ellas, nuestro cerebro las procesa y las percibimos como imágenes).
Eso no importa ya que al menos descubriste, mediante el uso de la razón, que de alguna u otra forma existes, independiente de la forma (que conozcas o no), existes. Por lo tanto la duda de la existencia relativa ya queda totalmente respondida.

[quote=“El Sati, post: 507104”]
Pero y si somos parte de nuestra imaginación?, es acaso imposible que la fisica nos esté jugando una broma de mal gusto, y que nada existe de la forma en que se dice existir, y solamente somos pensamientos flotando en el universo?

.[/QUOTE]

Lo real y no lo real es algo que los filósofos han tratado de definir desde el comienzo de la filosofía como ciencia. Es más, eso mismo pone en cuestinomiento todas las ciencias exactas, porque si no creo en la materia, no podrá ser ella sustrato de existencia nada de lo que parece ser exacto, Descartes mismo (para seguir con su planteamiento), pasó noches enteras sin dormir intentando establecer una diferencia clara entre sueño y realidad, porque sus sueños eran reales para él cuando dormía y por ello, perfectamente se podría cuestionar toda la realidad si se trataba a esta como un largo sueño, realidad que no presentaba ninguna diferencia, ante sus sentidos, con las experiencias oníricas que podía vivir cada noche en su cama. Hata que finalmente y despues de largas horas maquinando una respuesta, llegó a lo que te planteé en mi primer post, cogito ergo sum, pienso, luego existo.

Así plantea descartes la misma duda que tienes tu y su respuesta: [I]“Así, fundándome en que los sentidos nos engañan algunas veces, quise suponer que no había cosa alguna que fuese tal y como ellos nos la hacen imaginar; y, en vista de que hay hombres que se engañan al razonar y comente paralogismos, aun en las más simples materias de geometría, y juzgando que yo estaba tan sujeto a equivocarme como cualquier otro, rechacé como falsas todas las razones que antes había aceptado mediante demostración; y finalmente, considerando que los mismos pensamientos que tenemos estando despiertos pueden también ocurrírsenos cuando dormimos, sin que en este caso ninguno de ellos sea verdadero, [U]me resolví a fingir que nada de lo que hasta entonces había entrado en mi mente era más verdadero que las ilusiones de mis sueños. [B]Pero inmediatamente después caí en la cuenta de que, mientras de esta manera intentaba pensar que todo era falso, era absolutamente necesario que yo, que lo pensaba, fuese algo; y advirtiendo que esta verdad: pienso, luego existo, era tan firme y segura que las más extravagantes suposiciones de los escépticos eran incapaces de conmoverla, pensé que podía aceptarla sin escrúpulo como el primer principio de la filosofía que andaba buscando[/B].”[/U]
[/I]

Según eso último, si en la realidad que el sentía como real, esta donde estamos tu o yo, no existiera, sería imposible que se cuestionara, desde ella, la validez de otra realidad, en sus sueños el nunca se cuestionó la validez de la vigilia, por ejemplo.

[quote=“El Sati, post: 507104”]
“Pienso, luego existo”. Si, existo ya que al estar pensando eso confirma inmediatamente mi existencia. Sin embargo… ¿existo absolutamente?. .[/QUOTE]

Existes o no Existes, es así de simple, independiente de si eres energía o materia o una mezcla de ambas.

[quote=“El Sati, post: 507104”]

Creo que para existir de forma absoluta, abría que existir de la forma en que todos pensamos que existimos, como seres palpalbes concretos, de carne y hueso…[/QUOTE]

llegar a establecer mediente el cuestionamiento de la realidad su existencia, no es una obligación de todos, los griegos de la escuela socrática,ya decían que la verdad no era un bien hecho para todos, no todos la obtienen porque no todos hacen uso de la razón para encontrarla y en ese sentido, tu y yo sabemos que muy pocas personas se cuestionan cosas etéreas no materiales y por eso mismo no llegan a determinar su validez, si hipotéticamente todos se cuestionaran su existencia y llegaran a la conclusión de descartes, todos reafirmarían su existencia, pero eso dificilmente pasará, de todas formas, aunque pasara, eso no cambiaría mucho tu condicion de ser existente.

sigue


#12

Respuesta: Verdades absolutas

[quote=“El Sati, post: 507104”]
Pero y si somos parte de nuestra imaginación?[/QUOTE]

Explicame cómo podria existir la imaginación sin un sustrato material, energético o etereo. Debe haber algo que la contenga o simplemente no existiría. La imaginación de por si no puede ser principio ni final de nada.

[quote=“El Sati, post: 507104”]
es acaso imposible que la fisica nos esté jugando una broma de mal gusto, y que nada existe de la forma en que se dice existir, [B]y solamente somos pensamientos flotando en el universo?[/B]
[/QUOTE]

Aquí mismo te contestas, y ese universo; ¿existe? o ¿fue creado por la imaginación y además esta lo contiene? ¿y si fuese creado por la imaginación, podría ser real?
osea la imaginación igual es de mentira porque creó sola el universo en la que está inserta
¿Y esa verdad de que existes entonces tambien fue creada por la imaginación?. Eso no me parece lógico.
Bueno, si no fuera real (el universo), la imaginación no podría existir, por lo tanto la imagen de un tú discutiendo con alguien en internet acerca de la validez de lo real no se estaría llevando a cabo. Entonces que es primero, la imaginación o el universo que la contiene, pues lo primero es el universo y dentro de ese universo, la imaginación, de todas formas ya cuentas con un medio (el universo) para contener esa imaginación y eso, eso ya la hizo real y existente, y por lo tanto, real y existentes a ti y a mi.

[quote=“El Sati, post: 507104”]
Si no puediera existir una relatividad implicada en esos aspectos, [B]no habrian planes de desarrollo que difieran de otros[/B], como tambien, si la relatividad no pudiera ser posible porque no podria llevarse a cabo “el perfeccionamiento natural del hombre” no existiría el fracaso, y creo que tampoco la pobreza.
[/QUOTE]

¿Y acaso todos los planes de desarrollo son realmente útiles?
Insisto, un plan de desarrollo es o no factible para su fin; [B]Alcanzar el desarrollo[/B], tu y yo sabemos que algunos planes son nefastos a la hora de implantarlos (comuniso, nacional socialismo, dictaduras). [B]Un plan de desarrollo, llega a ser plan de desarrollo cuando Cumple su fin mismo; alcanzar el desarrollo[/B], de otra manera es un “intento de plan de desarrollo”. En este sentido no todos son planes de desarrollo, son ideas de como alcanzar algo, algunas sirven, otras no. Dicho de otro modo no existen dos verdades para una misma cosa, existen diferentes caminos para llegar a una misma verdad. y eso es absoluto, no es relativo.


#13

Respuesta: Verdades absolutas

Los axiomas son verdades absolutas, aqui y en la luna… por ejemplo decir que “el todo es mayor que las partes” o “que A es igual a A” por decir algunos!!!


#14

Respuesta: Verdades absolutas

Yo no entiendo mucho, pero quizás si lees a Jorge Millas en Idea de la Filosofía salgas un poco de tu duda.


#15

Respuesta: Verdades absolutas

Con respecto a tu duda, pienso que si existen las verdades absolutas, lo que pasa es que cada uno tiene su filosofía sobre este asunto, que es otra cosa.

Por ejemplo si me preguntaran si un hombre tiene que ser bueno o malo, yo diría que tiene que ser bueno. La prueba está en que la maldad no se puede compartir, porque nadie la quiere, y más si ésta crece; así, nadie podría imaginarse un hombre con todos los defectos que puedan haber, porque simplemente no existiría, se destruiría.

También podemos extender este ejemplo a ciudades que han sido tomadas por la delincuencia, que es el mal; por asi decirlo, Ciudad Juarez, donde la delincuencia ha tomado las calles, por lo que dudo mucho que alguién quisiera ir allá por considerarla particularmente vivible.

Por tanto, lo absoluto nos da pruebas palpables.

Sin embargo, el relativismo tambien tiene su campo de acción, mas que todo en lo que respecta a la variedad o cantidad de fenomenos; asi, si decimos que la comida china es la mejor del mundo, habría muchos que no podrían estar de acuerdo. La prueba está en que existe la comida italiana, peruana, tailandesa, francesa, y hasta alguién podría decir que la comida de su tierra es la mejor.

Por tanto, existen una diversidad natural en lo que respecta a los fenómenos, lo cual no quiere decir que no exista lo absoluto, ya que si fuera asi no podría ser posible el conocimiento de las cosas. La prueba está en que identificamos las cosas por su esencia particular


#16

Respuesta: Verdades absolutas

Hay una contradicción en la pregunta, como ya lo vieran los clásicos (Platón o Aristóteles). Intentemeos formularla al modo clásico: ¡No existe la verdad! Poco importa si es absoluta o no. Bueno si no respondo: ¡No Existe! Al menos estoy reconociendo que lo que digo es verdadero, luego, al menos existe una verdad: que la verdad no existe.
Vamo a tu pregunta: ¿Existen verdades absolutas? Si se responde NO!!! Entonces eso es una verdad absoluta, luego existen las verdades absolutas.
Si salimos del campo de la lógica, y entramos al universo de las matemáticas, especificamente de la geometría euclidiana: es una verdad absoluta el siguiente principio: “la distancia más corta entre dos puntos es la recta”. Sobre esa presima se construye toda la geometría, incluyendo otra verdad absoluta ¿Cuál? Que la sumatoria de tres ángulos en un triángulo SIEMPRE DA 180°, de lo contrario no habrías podido dar la PSU.
Con afecto de un simple profesor de lógica.


#17

Respuesta: Verdades absolutas

No leí todas las respuestas, pero mi opinión es que hablar de verdades absolutas a estas alturas… me parece un poco difícil.
Creo que en epistemología hace bastante que se fijaron requisitos mucho más modestos y pobres acerca de qué sea el conocimiento y la verdad, que abandonan los viejos proyectos fundacionistas y absolutistas.
Después de Nietzsche, Quine, los pragmatistas, Foucault, Merleau-Ponty y un largo etcétera me parece que se hace casi imposible sostener una pretensión absolutista de la verdad (que por otro lado involucra una idea de verdad anticuada: la verdad como adecuación, que se inscribe en un marco representacionista que después de Rorty ya nadie suscribe)
En definitiva, lo que digo es que este es un debate inadecuado, porque presupone concepciones antiguas y superadas.
Además, creo que sería mucho más enriquecedor y saludable pensar la verdad como un constructo, tan contingente y falible como cualquier otro…


#18

Respuesta: Verdades absolutas

Estimado Genio Maligno gracias por tu reflexión, nos obliga a pensar en una sociedad como la nuestra donde todo es imagen y la argumentación es una “especie” en extinción.
Me gustaría hacer tres comentarios sobre tus planteamientos. En primer término, al inicio tu señalas: “No leí todas las respuestas, pero mi opinión es que hablar de verdades absolutas a estas alturas… me parece un poco difícil”. No tengo ninguna duda que tienes conocimiento de la filosofía, por los autores que citas, por eso me llama la atención que emplees una palabra que en filosofía no usamos ¿Cuál? Opinión. Hace más de 25 siglos, y no importa de qué corriente filosófica uno provenga, que la opinión o doxa no forma parte del “territorio” de la filosofía. Lo que impora es la certeza, saber o episteme, aunque esta sea, como tu dices, de carácter provisorio.
Segundo, creo que asumes una visión “unívoca” y no “análoga” de la idea de verdad y por consiguiente de ciencia o saber. Hay saberes donde las conclusiones que se establecen tienen un carácter eminentemente provisorio, por ejemplo el caso del saber histórico, por cuanto la contingencia tiene mayor importancia que la necesidad. En física, la situación ya es distinta por cuanto las certezas tienen un carácter diferente. No obstante esto, en física cuando hablamos de verdad, nos referimos a que algo es verdadero o falso al interior de un cierto orden o un determinado campo de explicación. En matemáticas en cambio la cosa es muy distinto, por cuanto lo universal y necesario alcanzan su plenitud. Por ejemplo, toda la geometría euclidiana se sustenta sobre una verdad absoluta ¿Cuál? Que la distancia más corta entre dos puntos es la recta. Es a partir de esta verdad que después se puede demostrar que la suma de tres angulos en cualquier triángulo siempre (verdad absoluta) da 180°.
Tercero, uno siempre debe tener en cuenta en este debate, y eso incluye a un gran interprete de Aristóteles como Rorty, el planteamiento de los clásicos ¿Cuál? Si alguien afirma que no existe la verdad. Uno debe reconocer que al menos existe una verdad ¿Cuál? Que la verdad no existe. Y esto último es absoluto.
Afectuosamente Maurice.


#19

Respuesta: Verdades absolutas

A ver, creo que no me expliqué bien. Mi intención no es decir “no existen verdades absolutas” ni su contrario “existen verdades absolutas”, lo que digo es que el aparato conceptual con el que funcionan estas proposiciones no es adecuado, por lo tanto estamos frente a un pseudoproblema.
Hay otras cosas que me gustaría notar: en lo personal me gusta reivindicar el valor de la doxa, y es que durante mis estudios me vi muy influenciado por la escuela escéptica. No comparto que la doxa haya estado desde siempre desterrada de la filosofía, y me limito a señalar a Hume y a Nietzsche como ejemplos a la mano de lo contrario. La certeza es la marca distintiva de [I]un[/I] modo de hacer filosofía, pero desde luego no todos han entendido la tarea filosófica esa misma manera.
En cuanto a las ciencias duras (física, matemáticas), como me imaginé que podrían ser ejemplos de “verdades absolutas”, me adelanté y nombre a Quine. En “Dos Dogmas del Empirismo” se ofrece una interpretación - si se quiere pragmatista - de las verdades lógicas (incluído el principio de no contradicción) como contingentes.
Espero haber dejado clara mi postura.
Saludos!!


#20

Respuesta: Verdades absolutas

Estimado Genio Maligno, no sabes cuánto valoro tu respuesta y tu aclaración. En todo caso, con respecto a lo que señalas de Quine sus planteamientos me parecen más que discutibles y están lejos de concitar unanimidad en el campo del saber o reflexión filosófica. En todo caso, me parece una visión respetable.
En lo que me permito diferir de tu comentario, y creo que no es tu intención, que parece un poco despectivo, que estaríamos ante un “pseudoproblema”, si así fuese el mismo Quine no se habría ocupado de abordarlo. Si hay algo que no le interesa al filósofo sin importar a qué corriente de pensamiento adhiera o que visión del mundo (Weltanschauung) sostenga, y eso tu lo sabes bien, son los pseudoproblemas.
Afectuosamente
Maurice