Y sigue el intervencionismo

Comunidad Auditorio
#41

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]ENTONCES EXPLICAME COMO ES QUE DESPUES DE VOCIFERAR POR TODO EL PAIS Y HASTA APARECER EN PORTADA DE LAS ULTIMAS NOTICIAS, TU PARTIDO (POR QUE ESTAMOS CLAROS QUE EL PH, PCAP, MIR Y TODAS ESOS GRUPOS, TIENEN MENOS ADEPTOS QUE LOS NEONAZIS) OBTUVO ESE PORCENTAJE ???
LA GENTE ESTA CONFORME O EXISTE UN PLAN MALEFICO (OBVIAMENTE DIRIGIDO POR USA) PARA MANTENER EN ESTADO INCONSCIENTE A LOS TRABAJADORES ???, QUE CREES TU QUE PASA ???[/COLOR][/QUOTE]

tan claro lo tienes??? por que la cepal o el cep no te contrata como analista politico???

#42

[QUOTE=we are the robots]Entonces expresa TU opinión, pero no digas que es la opinión de todos.
Lo otro no es justo, no eres su mesías ni representante cerebral.
Lo que tú piensas no se lo adjuiques a los demás; te aseguro que muchos trabajadores no creen ya en la concerta por las razones que te he mencionado.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]YO NO SOY REPRESENTANTE DE NADIE, LOS TRABAJADORES NO NECESITAMOS REPRESENTANTES, NI TAMPOCO CAUDILLOS.
YO SOLO ME LIMITO A REPRODUCIR LO QUE ESCUCHO A DIARIO EN EL TRABAJO.

YA QUE HEMOS DISCUTIDO EN OTROS TEMAS, DONDE LOS ARGUMENTOS SE BASAN CASI EXCLUSIVAMENTE EN LA EVIDENCIA EMPIRICA, DIME, COMO PUEDES ASEGURAR QUE MUCHOS TRABAJADORES NO ESTAN SATISFECHOS CON LA CONCERTACION SI ESTA Y EN PARTICULAR LAGOS, TIENEN EL APOYO MAS ALTO DE LA HISTORIA???[/COLOR]

#43

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]ENTONCES EXPLICAME COMO ES QUE DESPUES DE VOCIFERAR POR TODO EL PAIS Y HASTA APARECER EN PORTADA DE LAS ULTIMAS NOTICIAS, TU PARTIDO (POR QUE ESTAMOS CLAROS QUE EL PH, PCAP, MIR Y TODAS ESOS GRUPOS, TIENEN MENOS ADEPTOS QUE LOS NEONAZIS) OBTUVO ESE PORCENTAJE ???
LA GENTE ESTA CONFORME O EXISTE UN PLAN MALEFICO (OBVIAMENTE DIRIGIDO POR USA) PARA MANTENER EN ESTADO INCONSCIENTE A LOS TRABAJADORES ???, QUE CREES TU QUE PASA ???[/COLOR][/QUOTE]

te respondiste solo… por eso no me sorprende tu opinión… pregúntate si estás de acuerdo con las condiciones laborales de la mayoría de los trabajadores. Si respondes que no, pregúntate ahora sí estás dispuesto a hacer algo para cambiarlas.

Nuestras políticas son defendidas por la mayoría (hasta por ti), lamentablemente es culpa de nosotros que no sepamos canalizar esa disconformidad. Además que no hemos sabido romper con los temas tabú como son la “Gobernabilidad” o el “Crecimiento Macroeconómico”, esos son errores nuestros, pero de que nuestras políticas son justas, solamente los liberales y conservadores las ponen en duda.

#44

[QUOTE=Jorge Tellier]tan claro lo tienes??? por que la cepal o el cep no te contrata como analista politico???[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]DISCUPELME SR. “TELLIER” PERO NO ABUSE DE MI IGNORANCIA, NO TRATE DE CONFUNDIRME QUE AUNQUE NO SOY UN UNIVERSITARIO ABURRIDO COMO UD, SE MUY BIEN QUE LA CEPAL NECESITA ECONOMISTAS Y NO POLITICOS.
ESCUCHO LAS DECLARACIONES DE EYZAGUIRRE SOBRE LOS POLITICOS ??? SON BASTANTE ACERTADAS, UD LO COMPRUEBA.[/COLOR]

#45

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]YO NO SOY REPRESENTANTE DE NADIE, LOS TRABAJADORES NO NECESITAMOS REPRESENTANTES, NI TAMPOCO CAUDILLOS.
YO SOLO ME LIMITO A REPRODUCIR LO QUE ESCUCHO A DIARIO EN EL TRABAJO.

YA QUE HEMOS DISCUTIDO EN OTROS TEMAS, DONDE LOS ARGUMENTOS SE BASAN CASI EXCLUSIVAMENTE EN LA EVIDENCIA EMPIRICA, DIME, COMO PUEDES ASEGURAR QUE MUCHOS TRABAJADORES NO ESTAN SATISFECHOS CON LA CONCERTACION SI ESTA Y EN PARTICULAR LAGOS, TIENEN EL APOYO MAS ALTO DE LA HISTORIA???[/COLOR][/QUOTE]

existe una cuestión que se llama alienación, tú diste un ejemplo claro en otro foro. Querías discutir de un tema de fondo, pero, según tú, tus compañeros no te pescaron y prefirieron comentar del programa de la tele o del triunfo deportivo.

#46

[QUOTE=Jorge Tellier]jajajajajaja pablo se lo cago!!! jajajajaja[/QUOTE]
AHORA ENTIENDO POR QUE EL CEP LE CERRO SUS PUERTAS…

#47

Chuta, si no necesitan representantes, ruega a todos los dioses que los ayuden o se van todos a meter adentro del congreso a presionar para que les hagan leyes buenas.
Si Lagos tiene el apoyo más alto de la historia será porque ha hecho cosas buenas, pero eso no quiere decir que todo lo que ha hecho es bueno. También es un asunto de qué cosas hacen y en qué se fija más la gente. Si los trabajadores están conformes con sus sueldos, entonces es una mugre lo que piden, valoran mal su propio trabajo y se dejan amedrentar por quienes ejercen, aplican y mantienen las políticas neoliberales. Claramente hay explotación y en particular, el gobierno de Lagos tuvo a un grupo de pescadores 3 años esperando por soluciones, hasta que ahora, en época de elecciones, milagrosamente reaccionan y llegan a un acuerdo. Este no es el primer caso. Tal como se pide memoria para lo ocurrido en dictadura, yo pediría memoria, y de corto plazo más encima, para que veamos que no todo ha sido bueno y el mantener ciertas cosas, incluyendo tener a Mariana Aylwin, Sergio Bitar y el innombrable demonio actual de salud en los ministerios demuestra uno de los lados más oscuros del gobierno de Lagos.

#48

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”]AHORA ENTIENDO POR QUE EL CEP LE CERRO SUS PUERTAS…[/QUOTE]

a quien le cerro sus puertas el cep??? por lo dmas no se, pero tu discurso se parece mas al de la udi que al de la concertacion…

#49

pero la Concertación le da pega… si fuese la derecha quien se la da sería de la alianza

#50

[QUOTE=Razalgul]te respondiste solo… por eso no me sorprende tu opinión… pregúntate si estás de acuerdo con las condiciones laborales de la mayoría de los trabajadores. Si respondes que no, pregúntate ahora sí estás dispuesto a hacer algo para cambiarlas.

Nuestras políticas son defendidas por la mayoría (hasta por ti), lamentablemente es culpa de nosotros que no sepamos canalizar esa disconformidad. Además que no hemos sabido romper con los temas tabú como son la “Gobernabilidad” o el “Crecimiento Macroeconómico”, esos son errores nuestros, pero de que nuestras políticas son justas, solamente los liberales y conservadores las ponen en duda.[/QUOTE]

EL COMUNISMO NO SIRVE RAZALGUL, LA HISTORIA LO COMPRUEBA, FUE UN GRAN FRACASO. SI ESA ES TU PROPUESTA POLITICA PARA SUPERAR LAS INJUSTICIAS SOCIALES, JAMAS LOGRARAN EL APOYO DE LA CIUDADANIA. ES ASI DE SIMPLE.

#51

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”]EL COMUNISMO NO SIRVE RAZALGUL, LA HISTORIA LO COMPRUEBA, FUE UN GRAN FRACASO. SI ESA ES TU PROPUESTA POLITICA PARA SUPERAR LAS INJUSTICIAS SOCIALES, JAMAS LOGRARAN EL APOYO DE LA CIUDADANIA. ES ASI DE SIMPLE. [/QUOTE]

mira la cuestión no es de si sirve o no… para tú pesar la humanidad avanza hacia una sociedad justa e igualitaria, recuerdo que enotro foro te dí pruebas irrefutables… o nos poníamos de acuerdo (consensos) o agachábamos ante el poder económico… tú decides, te aseguro que si eliges la segunda opción, no va a durar mucho un sistema así…

#52

[QUOTE=Razalgul]mira la cuestión no es de si sirve o no… para tú pesar la humanidad avanza hacia una sociedad justa e igualitaria, recuerdo que enotro foro te dí pruebas irrefutables… o nos poníamos de acuerdo (consensos) o agachábamos ante el poder económico… tú decides, te aseguro que si eliges la segunda opción, no va a durar mucho un sistema así…[/QUOTE]
SI LO RECUERDO. Y TE DIJE QUE CONSULTARIA CON UN AMIGO ENTENDIDO EN EL TEMA, Y EL ME HA DICHO QUE LA TENDENCIA A LA QUE TE REFERIAS, SI BIEN NO ES DESCARTABLE, ES SOLO UNA POSIBILIDAD. ESPEREMOS QUE NO EVOLUCIONE EN ESE SENTIDO.

#53

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”]SI LO RECUERDO. Y TE DIJE QUE CONSULTARIA CON UN AMIGO ENTENDIDO EN EL TEMA, Y EL ME HA DICHO QUE LA TENDENCIA A LA QUE TE REFERIAS, SI BIEN NO ES DESCARTABLE, ES SOLO UNA POSIBILIDAD. ESPEREMOS QUE NO EVOLUCIONE EN ESE SENTIDO.[/QUOTE]

es que sino para que sirve la liberalización de los mercados, cuál es el fin del Mercado Global??? generar mucha competencia o agrandar la demanda??? ambas??? es filantropía???

#54

[QUOTE=Razalgul]es que sino para que sirve la liberalización de los mercados, cuál es el fin del Mercado Global??? generar mucha competencia o agrandar la demanda??? ambas??? es filantropía???[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]SUPONIENDO QUE SE DA LA TENDENCIA A LA QUE HACES REFERENCIA, AUN ASI EXISTEN MUY BUENOS ARGUMENTOS QUE DEMUESTRAN QUE AQUELLA NO SIGNIFICA MENOR COMPETENCIA.
SIN EMBARGO NO CREO ESTAR EN POSICION DE HILAR MAS FINO SOBRE EL TEMA, RECUERDA QUE SOLO SOY UN TRABAJADOR IGNORANTE. [/COLOR]

#55

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]SUPONIENDO QUE SE DA LA TENDENCIA A LA QUE HACES REFERENCIA, AUN ASI EXISTEN MUY BUENOS ARGUMENTOS QUE DEMUESTRAN QUE AQUELLA NO SIGNIFICA MENOR COMPETENCIA.
SIN EMBARGO NO CREO ESTAR EN POSICION DE HILAR MAS FINO SOBRE EL TEMA, RECUERDA QUE SOLO SOY UN TRABAJADOR IGNORANTE. [/COLOR][/QUOTE]

lo que quiero decir es bien simple, el Mercado Global lo proponen los consumidores o los ofertantes, quien es el que busca beneficio de este concepto, nosotros??? o los pocos que tienen el poder económico, los que toman realmente las decisiones???

y es verdad, para qué hilar más finos si no es una certeza, por lo que el Comunismo sigue siendo una posibilidad…

#56

[QUOTE=Razalgul]lo que quiero decir es bien simple, el Mercado Global lo proponen los consumidores o los ofertantes, quien es el que busca beneficio de este concepto, nosotros??? o los pocos que tienen el poder económico, los que toman realmente las decisiones???

y es verdad, para qué hilar más finos si no es una certeza, por lo que el Comunismo sigue siendo una posibilidad…[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]EL MERCADO ES PRECISAMENTE EL MEDIO POR EL CUAL CONSUMIDORES Y OFERTANTES ARTICULAN SUS INTERESES, NACE EN FORMA ESPONTANEA, Y NO COMO UNA PROPUESTA UNILATERAL DE UN GRUPO O SECTOR.

Y EL COMUNISMO NO ES UNA POSIBILIDAD, SI LO FUERA, AL URSS AUN EXISTIRIA Y CHINA NO ESTARIA AVANZANDO HACIA LA LIBERALIZACION DE SU ECONOMIA.
ME LLAMA LA ATENCION QUE ADHIERAS A UNA IDEOLOGIA DE PROBADA INEFICACIA…ANGOLA, COREA DEL NORTE, ETIOPIA, BIRMANIA, CUBA…QUE PIENSAS DE ESOS PAISES ???[/COLOR]

#57

[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]EL MERCADO ES PRECISAMENTE EL MEDIO POR EL CUAL CONSUMIDORES Y OFERTANTES ARTICULAN SUS INTERESES, NACE EN FORMA ESPONTANEA, Y NO COMO UNA PROPUESTA UNILATERAL DE UN GRUPO O SECTOR.

Y EL COMUNISMO NO ES UNA POSIBILIDAD, SI LO FUERA, AL URSS AUN EXISTIRIA Y CHINA NO ESTARIA AVANZANDO HACIA LA LIBERALIZACION DE SU ECONOMIA.
ME LLAMA LA ATENCION QUE ADHIERAS A UNA IDEOLOGIA DE PROBADA INEFICACIA…ANGOLA, COREA DEL NORTE, ETIOPIA, BIRMANIA, CUBA…QUE PIENSAS DE ESOS PAISES ???[/COLOR][/QUOTE]

Para que exista la negociación, las partes involucradas deben estar en igualdad de condiciones. Si entendemos el mercado como muchos procesos de negociación, te darás cuenta que esta premisa básica y necesaria para poder defender el mercado no existe. El mercado no existe en la práctica y no es eficiente para asignar recursos.
Tú mencionas países donde fracasó el Socialismo (el Comunismo es una etapa más avanzada), pero no cuestionas el país donde vives donde el Capitalismo no ha sido capaz de traer progreso a todo a quienes se “sirven” de él. Eso es ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio

#58

Interesante hasta que bifurcaron la conversa… jiji…

les faltó el par de chelas y los cigarros para amenizar el intercambio de opiniones.

Y salvo por uno que otra excepción mínima por ahí… los felicito por el respeto con que intercambiaron opiniones tan distintas entre sí…

Yo ahora no puedo intervenir como quisiera porque estoy en el trabajo (esto lo escribo en word… luego copio… haré alt + tab… .pego… posteo… y sigo trabajando)…

A la hora de almuerzo continuo leyendo y aporto.

Saludos…

#59

[QUOTE=Razalgul]Para que exista la negociación, las partes involucradas deben estar en igualdad de condiciones. Si entendemos el mercado como muchos procesos de negociación, te darás cuenta que esta premisa básica y necesaria para poder defender el mercado no existe. El mercado no existe en la práctica y no es eficiente para asignar recursos.
Tú mencionas países donde fracasó el Socialismo (el Comunismo es una etapa más avanzada), pero no cuestionas el país donde vives donde el Capitalismo no ha sido capaz de traer progreso a todo a quienes se “sirven” de él. Eso es ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]PERO ME PARECE QUE TE REFIERES A UN MERCADO DE COMPETENCIA PERFECTA, Y SABEMOS QUE EN ESTE MUNDO NADA ES PERFECTO (SOLO EL ARQUITECTO UNIVERSAL) POR LO TANTO ESA PREMISA A LA QUE HACES REFERENCIA NO ES DETERMINANTE PARA LA EXISTENCIA DEL MERCADO.
Y SOBRE EL FRACASO DEL COMUNISMO NO RESPONDES, EXPLICAME, COMO ES QUE UN MISMO PUEBLO COMO LOS COREANOS, MUESTRAN TAN MARCADAS DIFERENCIAS ECONOMICAS COMO PRODUCTO DE LOS DISTINTOS SISTEMAS ADOPTADOS. [/COLOR]

[QUOTE=Arwyn]Y salvo por uno que otra excepción mínima por ahí… los felicito por el respeto con que intercambiaron opiniones tan distintas entre sí…[/QUOTE]
GRACIAS, PERO EL MERITO ES DE RAZALGUL, EL HA TENIDO UNA ACTITUD DESTACABLE, AL DEBATIR SIN MENOSPRECIAR LOS SENCILLOS ARGUMENTOS DE UN TRABAJADOR COMUN COMO YO.

#60

[QUOTE=Jorge Tellier]preguntale a bachellet por tu cristo po… y la verdad me sorprende que te compres eso de que la culpa es de la derecha que nos dejo una constitucion como el poto---- si la concertacion ubiera querido realmente cambiar algunos enclaves podrian… podrian haber llamado una asamblea constituyente, plebisito o cualquier wea… pero todos los estudiantes hemos visto como son ellos los que usan y abusan de aquellos enclaves… por ej la doctrina de seguridad nacional… tb se hyan beneficiado del sistem,a binominal, lo que nos ha colocado en el bipartidismo…[/QUOTE]

no me vengas con tonteras, jorge…

si tu eres estudiante de derecho y tuviste constitucional…