Por supuesto… si Carabineros actúa de acuerdo a las circunstancias… hay que recordar que son humanos igual… si los garran a piedrazos… golpes van a repartir… si los niñitos se comportan… paz… es simple…
[QUOTE=JERONIMO]Por supuesto… si Carabineros actúa de acuerdo a las circunstancias… hay que recordar que son humanos igual… si los garran a piedrazos… golpes van a repartir… si los niñitos se comportan… paz… es simple…[/QUOTE]
Jero… no es simple… no pueden reaccionar como perros rabiosos que si les llega una patada tiran un tarascón al que se le cruce. Son la fuerza de la ley y el orden y eso conlleva una gran responsabilidad para con sus actos.
Por lo visto leiste la última frase de Carpiem y te colgaste de ella ¿no? !crazy!
Entiende, tu pariente está bien que lo hayan castigado… Eso si… debieron haber caido cabezas políticas también, como la del Intendente y la del Ministro del Interior ¬¬
[QUOTE=Arwyn]jejejeje… ya… pero si es normal que haya diferencias de vision po toña
no te enojes (en todo caso igual penca enfrentarse como a 3 foristas al mismo tiempo)…
nanai :o[/QUOTE]
Pero si ni siquiera me enojé, qué onda, si en verdad me tenía que ir a estudiar…
En general siempre opino en temas en los que hayan opiniones distintas o en temas en el que yo no piense similar a todo el mundo.
De otra forma siento que no hago mucho aporte diciendo “si yo también”. Así que por ningún lado me molesta que hayan opiniones distintas, es en gran medida lo que me motiva a opinar. Me interesa que se genere discusión.
Para mi no es penca enfrentarme a mucha gente que piense distinto a mi, digamos que fue la tónica de la mayor parte de mi vida…
[QUOTE=Carpe Diem][COLOR=“Purple”][SIZE=“2”]He leído el topic completo.
Personalmente creo que las responsabilidades son compartidas y se les está cargando demasiado la mano a Carabineros. Si bien, reprocho absolutamente el actuar violento de Carabineros, hay que reconocer que varios vándalos y también algunos escolares comenzaron a causar desmanes, que llevaron a Carabineros a actuar. ¿Se excedió Carabineros?. Si, se excedieron y mucho. Vi como golpearon a periodistas, escolares inocentes y gente que transitaba por el lugar.
El martes fui a la marcha que se realizó aquí en Valparaíso. No hubo desmanes de parte de los estudiantes, ni violencia de parte de Carabineros, ¿por qué?, porque tanto estudiantes como Carabineros supieron comportarse. De hecho, después vi las noticias y respecto a la marcha de Valparaíso se señaló que había sido la más numerosa del país (casi diez mil estudiantes), y a la vez fue la más pacífica.
A partir de ayer, en que Carabineros ha tenido que moderar su actuar, y en vez de detener a alguien, tener que defenderse, los vándalos y algunos estudiantes se han aprovechado de esta situación. Creo que los dirigentes estudiantiles deberían volverse más enérgico, ya que tanto infiltrados, como estudiantes “revoltosos” que provocan desmanes, desprestigian este movimiento que había partido tan bien y pacíficamente, ganándose el respeto de gran parte de la población nacional.[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
Nada que decir, no puedo estar más de acuerdo con Carpe Diem. Es como lo que fui sosteniendo varios posts.
bueno… pero en todo caso no era necesario 1 parrafo de 4 lineas para explicar… si al final esto es un foro donde solo se ven letras… si me equivoqué en interpretar… pues sorry 
[QUOTE=Arwyn]bueno… pero en todo caso no era necesario 1 parrafo de 4 lineas para explicar… si al final esto es un foro donde solo se ven letras… si me equivoqué en interpretar… pues sorry ;)[/QUOTE]
Y yo no creo que sea más que un foro… no entiendo por qué sería malo aclarar algo, en fin. Mejor no seguir desviando el topic.
por lo mismo…
a todo estoy continuando con el topic… ¿notaron que los carabineros que salen ahora a las marchas no son los cilones del martes?.. llevan casco y escudo, pero van de pantalones de vestir y bototos… no con las botas y protecciones…
cambio de imagen?
en todo caso se exponen a ser heridos… los que se manifiestan ahora no son más que anarcos y delincuentes que no se consideran parte de las bases del movimiento en si (si bien algunos pocos son estudiantes, pero no tienen idea sobre los ideales por los que se movilizaron sus compañeros… solo salen a destruir por destruir…)
[QUOTE=Arwyn]Jero… no es simple… no pueden reaccionar como perros rabiosos que si les llega una patada tiran un tarascón al que se le cruce. Son la fuerza de la ley y el orden y eso conlleva una gran responsabilidad para con sus actos.
Por lo visto leiste la última frase de Carpiem y te colgaste de ella ¿no? !crazy!
Entiende, tu pariente está bien que lo hayan castigado… Eso si… debieron haber caido cabezas políticas también, como la del Intendente y la del Ministro del Interior ¬¬[/QUOTE]
Claro que faltan que rueden cabezas… y que la Bachelet de la cara de una vez por todas, asumiendo liderazgo… no el discursito barato de ayer… onda mamá de los estudiantes… un chiste…
[QUOTE=JERONIMO]Claro que faltan que rueden cabezas… y que la Bachelet de la cara de una vez por todas, asumiendo liderazgo… no el discursito barato de ayer… onda mamá de los estudiantes… un chiste…[/QUOTE]
entonces reconoces que hubo excesos por parte de carabineros?
Puedo seguir siendo porfiado???
Si, reconozco que hubo excesos, pero insisto, deben ponerse en el contexto en que se produjeron…
Bachelet da la cara solo cuando le conviene, porque como no tiene liderazgo su participacion en la mesa de dialogo habria sido horrible…y si, concuerdo en que es un discurso barato, maniobra comunicacional, distante de los estudiantes, He escuchado a varias personas que sienten como que nuestro pais no tuviera presidente, sino solo una marioneta manejada por politicos.
Lagos al menos habria golpeado la mesa fuerte.
Lo mismo paso con el tema de la fuerza policial, el gobierno se lava una vez mas las manos y trata de hacerse el inocente de todo lo que se ha producido en estos dias.
[QUOTE=PH.D]Bachelet da la cara solo cuando le conviene, porque como no tiene liderazgo su participacion en la mesa de dialogo habria sido horrible…y si, concuerdo en que es un discurso barato, maniobra comunicacional, distante de los estudiantes, He escuchado a varias personas que sienten como que nuestro pais no tuviera presidente, sino solo una marioneta manejada por politicos.
Lagos al menos habria golpeado la mesa fuerte.
Lo mismo paso con el tema de la fuerza policial, el gobierno se lava una vez mas las manos y trata de hacerse el inocente de todo lo que se ha producido en estos dias.[/QUOTE]
Hay muchos estilos de liderazgo, y nadie que no tenga liderazgo llegaría a ser presidente. Van a tener que acostumbrarse a no escuchar golpear la mesa.
Además cómo va a estar participando en cada mesa de diálogo que se haga, para qué habría ministros si el presidente hiciera eso? Se llama “delegar”.
[QUOTE=PH.D]Bachelet da la cara solo cuando le conviene, porque como no tiene liderazgo su participacion en la mesa de dialogo habria sido horrible…y si, concuerdo en que es un discurso barato, maniobra comunicacional, distante de los estudiantes, He escuchado a varias personas que sienten como que nuestro pais no tuviera presidente, sino solo una marioneta manejada por politicos.
Lagos al menos habria golpeado la mesa fuerte.
Lo mismo paso con el tema de la fuerza policial, el gobierno se lava una vez mas las manos y trata de hacerse el inocente de todo lo que se ha producido en estos dias.[/QUOTE]
[COLOR=“Purple”][SIZE=“2”]A ver Ph.D, ¿por qué señalas que el de ayer es un discurso barato?, si se entregaron soluciones concretas al problema del estudiantado, ¿acaso tu también crees que el pasaje deberia ser gratuito, sin importar el elevadísimo costo que esto acarrearía? A mi me parecieron que las medidas fueron buenas, e incluso demasiado generosas, ya que por ejemplo, respecto a los de la P.S.U., hoy Velasco señalaba que el beneficio alcanzaría a 150.000 estudiantes, ¿saben cuántos dieron la P.S.U. el año pasado?: 180.000, o sea la cantidad de estudiantes que pagaría la P.S.U. sería mínima, aún considerando que cada año son más los estudiantes que dan la P.S.U.
Respecto a los temas de “agenda larga”, me gustó que Bachelet considere crear una Superintendencia de Educación, para velar por la calidad de ésta.[/SIZE][/COLOR]
Vamos, vamos… ¿vale la pena contestarle?
bueno, como ejercicio del mono porfiado puede ser 
… pero de verdad que no entiendo como un Pinochetista d.m. se cree con moral de criticar este tema :mad: !crazy! Hay que estar loco, ser tonto… o estar tan resentido, solo y pateticamente creerse superior al resto para pensar que con su discurso va a convencer a alguien 
Nuevamente señorita doctora en etica especialista en educacion , aca el tema no es un supuesto resentimiento de mi parte…sino es lo que se ve, lo que se ha oido en estos dias, al contrario veo mas ‘resentimiento’ (aparte de obsesion casi freudiana para contestar todo en sentido 'anticristiano) en el discurso tuyo y de otras personas.
Contestandole a Carpe Diem, que si sabe del tema pedagogico ( y no ‘opina’ como loro) hace unos dias dije que lo del pase escolar gratuito es casi imposible, por el costo y lo demas que implica. Lo importante y que no ha sido oido es el tema de la reforma…porque ¿de que sirve pase escolar y PSU gratuita?si la preocupacion del gobierno va a ser poner plata en mas de la misma mala educacion y se va a quedar solo en lo ‘mediatico’ mientras que van a seguir saliendo malos alumnos y profesores gracias a sus ‘revolucionarios metodos’ fracasados en otros paises. y no esta demas decir que este gobierno heredo una idea de la pedagogia reduccionista, una ‘educacion para la instruccion’, legado del periodo ilustrado y que plantea mas horas de clases sin contenido y menos reflexion, menos analisis critico y mucho nombre, numero, es decir, menos acceso a la verdad y bien ( sentido filosofico de la educacion)
lo de pinochetista d.m no es necesario comentarlo, que la ‘opinologa de la educacion’ se quede con sus palabras.
:rolleyes: como quieras niño… se feliz
[QUOTE=PH.D]bla bla bla…
lo de pinochetista d.m no es necesario comentarlo, que la ‘opinologa de la educacion’ se quede con sus palabras.[/QUOTE]
ya lo comentaste por lo que ya le diste importancia… y no gracias… van para ti con todo mi afecto
A menos que ya hayas comprendido que no se puede defender lo indefendible.
[QUOTE=PH.D]Nuevamente señorita doctora en etica especialista en educacion , aca el tema no es un supuesto resentimiento de mi parte…sino es lo que se ve, lo que se ha oido en estos dias, al contrario veo mas ‘resentimiento’ (aparte de obsesion casi freudiana para contestar todo en sentido 'anticristiano) en el discurso tuyo y de otras personas.
Contestandole a Carpe Diem, que si sabe del tema pedagogico ( y no ‘opina’ como loro) hace unos dias dije que lo del pase escolar gratuito es casi imposible, por el costo y lo demas que implica. Lo importante y que no ha sido oido es el tema de la reforma…porque ¿de que sirve pase escolar y PSU gratuita?si la preocupacion del gobierno va a ser poner plata en mas de la misma mala educacion y se va a quedar solo en lo ‘mediatico’ mientras que van a seguir saliendo malos alumnos y profesores gracias a sus ‘revolucionarios metodos’ fracasados en otros paises. y no esta demas decir que este gobierno heredo una idea de la pedagogia reduccionista, una ‘educacion para la instruccion’, legado del periodo ilustrado y que plantea mas horas de clases sin contenido y menos reflexion, menos analisis critico y mucho nombre, numero, es decir, menos acceso a la verdad y bien ( sentido filosofico de la educacion)
lo de pinochetista d.m no es necesario comentarlo, que la ‘opinologa de la educacion’ se quede con sus palabras.[/QUOTE]
[COLOR=“Purple”][SIZE=“2”]¿Y qué opinas de la creación de una Superintendencia de Educación, que vele por la educación, tanto de colegios muncipales, particular subvencionados y particulares?
A mi me parece una buena medida, ya que yo también creo que los problemas de la agenda larga (J.E.C. y L.O.C.E.) es lo primordial, ya que no se si lo dije en este topic o en otro: creo que a un alumno que salió de un colegio municipal, no le servirá de mucho poder dar la P.S.U. gratuita, si probablemente no quedará en la Universidad, por haber recibido una mala educación en ese colegio, por lo que, antes de preocuparse por las medidas económicas, lo primero sería mejorar la calidad de la educación, y con la creación de esta Superintendencia, se podría dar un gran paso.[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE=Carpe Diem][COLOR=“Purple”][SIZE=“2”]¿Y qué opinas de la creación de una Superintendencia de Educación, que vele por la educación, tanto de colegios muncipales, particular subvencionados y particulares?
A mi me parece una buena medida, ya que yo también creo que los problemas de la agenda larga (J.E.C. y L.O.C.E.) es lo primordial, ya que no se si lo dije en este topic o en otro: creo que a un alumno que salió de un colegio municipal, no le servirá de mucho poder dar la P.S.U. gratuita, si probablemente no quedará en la Universidad, por haber recibido una mala educación en ese colegio, por lo que, antes de preocuparse por las medidas económicas, lo primero sería mejorar la calidad de la educación, y con la creación de esta Superintendencia, se podría dar un gran paso.[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
a mi me parece q solo servira para crar mas burocracia y justificar dietas y sueldos mas
las Suprintendencias son creadas para fizcalizar pero terminan defendiendo los modelos, si no fijate en las de AFP e Isapres no me inmagino una super. de educación culpando al gobierno por mala calidad.
Yo me refería a lo de la superintendencia en el topic de los pinwinos…
…aunque creo que podría ser un avance, creo que no ataca el tema de fondo: la calidad.
En los esados modernos, las funciones del ejecutivo están separadas, por un lado la de regulacion y por otra la de fiscalizacion. No me parece tan descabellada la idea de una superintendencia de Educación. Ya existe una en Salud y su deber es fiscalizar incluso a FONASA y los hospitales regionales.