El gobierno y su Irresponsabilidad ciudadana

[QUOTE=Rojosangre]que facilista e irresponsables opiniones señortas thai y dpon h_escobar

nadie esta diciendo que hay que largarse de chile
solo que hay obras que se pueden construir para evitar estas situaciones o para disminuir el impacto de estas en un lugar especificos

al menos para mi el “encanto” y la “gracia” de un lugar deben en loposible ir de la mano con ciertas seguridades. si Chile es un pais que apunta hacioa el desarrollo porqueno seguir ejemplo de paiss desarrolaldos como japon… Pais que ccuida muchisimo su paisaje que no evacua las zonas y que si interviene en el mabiente positivamente para a poblacion. Un rompeolas eficiente bien situado es un impacto aceptable a cambio de seguridad

recordemos nuevamenetel cao de pucon… caso calsico de mal instalacion de un poblado. Pucon desaprecera si no se hacen obrade contnecioon o desviacion porque esta en el camino por donde desciende la lava.

Aysen es ua situacion diferente, con uan pobañcion considerable no es una localidad rural. esas sitauciones se pueden preveer y atenuar y no solo con infraestructura…

me preguntosi la gente fue informada que una sitaucion como esa se podia dar, que ante un desprendidmientod e laderas es posible la ggeneracion de este tipo de olas y que consecuentem,enmte hayq ue evacuar. Segura,ente no, porque seguramente con cuea sabiand e los tsunamis que son por otro origen.

sentarse y dcir chile es un pais sismico es normal no quiere decir que no se puedan tomar salvaguardas. Es mas en chile no hay siquiera unestudio avanzado respecto de que zonas son mas o menos riesgosas… esa labor cientifica no se ha hecho y no debnise corresponder a la volunta praticular

hace rato que el determinismo geografico quedo atras. estan pensando como la gente del siglo XVIII

no comparto que se escandlice a la poblacion pero si que se eduque corrctamente y si que si es posible hacer algo mas que decir mala cuea nomas!

por lo dema srespectod le financiamianto … jua que chistoso yo no creo que nos sobre dinero ni mucho mas pero los despilfarran a manos llenas en un plan de trasnporte a estas altura para qu mas ineficiente!

no vengan con weas tampoco[/QUOTE]
El punto es que este pais es de por si en su totalidad una zona peligrosa… por un lado montañas, por el otro mar… estamos dados para desastres si es por eso.
Por eso la ironía… si fuese por proteger laderas de derrumbes y mares, lagos, rios de inundaciones, gastaríamos todo el presupuesto del pais en eso.

Creo que el punto más sensato es el de educar a la población… por ahi te creo.

[QUOTE=Rojosangre]que facilista e irresponsables opiniones señortas thai y dpon h_escobar

nadie esta diciendo que hay que largarse de chile
solo que hay obras que se pueden construir para evitar estas situaciones o para disminuir el impacto de estas en un lugar especificos

al menos para mi el “encanto” y la “gracia” de un lugar deben en loposible ir de la mano con ciertas seguridades. si Chile es un pais que apunta hacioa el desarrollo porqueno seguir ejemplo de paiss desarrolaldos como japon… Pais que ccuida muchisimo su paisaje que no evacua las zonas y que si interviene en el mabiente positivamente para a poblacion. Un rompeolas eficiente bien situado es un impacto aceptable a cambio de seguridad

recordemos nuevamenetel cao de pucon… caso calsico de mal instalacion de un poblado. Pucon desaprecera si no se hacen obrade contnecioon o desviacion porque esta en el camino por donde desciende la lava.

Aysen es ua situacion diferente, con uan pobañcion considerable no es una localidad rural. esas sitauciones se pueden preveer y atenuar y no solo con infraestructura…

me preguntosi la gente fue informada que una sitaucion como esa se podia dar, que ante un desprendidmientod e laderas es posible la ggeneracion de este tipo de olas y que consecuentem,enmte hayq ue evacuar. Segura,ente no, porque seguramente con cuea sabiand e los tsunamis que son por otro origen.

sentarse y dcir chile es un pais sismico es normal no quiere decir que no se puedan tomar salvaguardas. Es mas en chile no hay siquiera unestudio avanzado respecto de que zonas son mas o menos riesgosas… esa labor cientifica no se ha hecho y no debnise corresponder a la volunta praticular

hace rato que el determinismo geografico quedo atras. estan pensando como la gente del siglo XVIII

no comparto que se escandlice a la poblacion pero si que se eduque corrctamente y si que si es posible hacer algo mas que decir mala cuea nomas!

por lo dema srespectod le financiamianto … jua que chistoso yo no creo que nos sobre dinero ni mucho mas pero los despilfarran a manos llenas en un plan de trasnporte a estas altura para qu mas ineficiente!

no vengan con weas tampoco[/QUOTE]

ENTIENDES TU QUE LAS PERSONAS DESAPARECIDAS ESTABAN EN LOS FIORDOS…

ahora entiendes que no puedes poner un rompe ola en toda la costa chilena?

logras captar que gente murio en una pequeña isla, donde tampoco el estado puede destinar recursos a proteger toda una pequeña isla, ni siquiera destinada a habitacion?

[QUOTE=Rojosangre]otra cosa no es que se valla a afectar tanto e paisaje si ponen mayas en a ladera de uno de esos cerros puesto que si se desprendieron es proque la zona ya esta desforestada.

por la demas el reto de los ingenieros en estas areas es resolver estos problemas no sentarse a decir mediocremente estas was sonnormales en chile[/QUOTE]

ya pon mallas en TODOS LOS CERROS DE ESTE PAIS ENTONCES… no escribas tonteras rojo…

el cerro directamente no afectaba a la poblacion de aysen…

no es necesario que una zona este desforestada para que existan deslizamientos, y me extraña lo que señalas, cuando creo que has ido de campamento a zonas boscosas y te daras cuenta que cerca de quebradas es muy comun ver arboles arrastrados por la naturaleza…

Para mi y para varios con los que he conversado del tema aquí el error el gobierno es no haber llevado prevencionistas de riesgo y/o a los expertos que hayan sido necesarios para educar a toda la población que se vio afectada por este fenómeno NATURAL…

yyyyyy… en conjunto haber llevado periodistas para que documentaran, publicaran y publicitaran toooodas las acciones PREVENTIVAS llevas a cabo a fin de evitar el mayor número de muertes en un suceso que repito es NATURAL e INEVITABLE.

De haber sido así la zona de Aysén no se hubiese visto tan abandonada, desprevenida e ignorada como se ha visto en los medios de prensa luego de 3 meses de tenernos chatos con el transantiago.

Es decir aquí falló la PREVENCIÓN concretada de una forma más seria y proactiva y la PUBLICIDAD a fin de poder apreciar los hechos en forma concreta sin que la visión de estos se vean empañados por los dichos irracionales, aunque comprensibles, de un pueblo golpeado por la tragedia.

¿Prevencionistas de riesgos? :S
Un prevencionista de riesgo no sirve para nada pues socia.
Aqui en Chile tenemos cuantos expertos en desastres naturales, con suerte una mano y media … calificados con sus post doctorados y por supuesto con al menos 10 años de experiencia comprobable en terreno.
Esos expertos que NO fueron consultados.

Tambien, la gobernadora dijo explicitamente que le habian “sugerido” de palabra a los salmoneros el dejar aquel lugar. Sin embargo, no era esto una orden. Complicado, ya que la gente debe comer diariamente no?

Por ultimo, hoy se lanza una orden de evacuar totalmente. ja! narf! cuenk! :S

En fin.
El gobierno vive … el lado coca cola de la vida.

[QUOTE=Thâi]El punto es que este pais es de por si en su totalidad una zona peligrosa… por un lado montañas, por el otro mar… estamos dados para desastres si es por eso.
Por eso la ironía… si fuese por proteger laderas de derrumbes y mares, lagos, rios de inundaciones, gastaríamos todo el presupuesto del pais en eso.

Creo que el punto más sensato es el de educar a la población… por ahi te creo.[/QUOTE]

hay situaciones de riesgo mas especificas que el proemdio a eso voy
situaciones puntuales quepueden ser detactadas

[QUOTE=h_escobar]ya pon mallas en TODOS LOS CERROS DE ESTE PAIS ENTONCES… no escribas tonteras rojo…

el cerro directamente no afectaba a la poblacion de aysen…

no es necesario que una zona este desforestada para que existan deslizamientos, y me extraña lo que señalas, cuando creo que has ido de campamento a zonas boscosas y te daras cuenta que cerca de quebradas es muy comun ver arboles arrastrados por la naturaleza…[/QUOTE]

arrastradas cuando estan en una quebrada no es el caso de este deslizamiento

por lo demas remitase a la respuesta que el di a Thai

hay situaciones mas riesgosas que otras mas riesgosas que e promedio

tonto es decir vivimos en un pais sismico estamos cagaos

[QUOTE=Don Dani]¿Prevencionistas de riesgos? :S
Un prevencionista de riesgo no sirve para nada pues socia.
Aqui en Chile tenemos cuantos expertos en desastres naturales, con suerte una mano y media … calificados con sus post doctorados y por supuesto con al menos 10 años de experiencia comprobable en terreno.
Esos expertos que NO fueron consultados.

Tambien, la gobernadora dijo explicitamente que le habian “sugerido” de palabra a los salmoneros el dejar aquel lugar. Sin embargo, no era esto una orden. Complicado, ya que la gente debe comer diariamente no?

Por ultimo, hoy se lanza una orden de evacuar totalmente. ja! narf! cuenk! :S

En fin.
El gobierno vive … el lado coca cola de la vida.[/QUOTE]

varias veces te he dicho lee la constitucion… existe lo que se llama libertad de locomocion… y como no hay estado de excepcion…

y si, se envio a un grupo de alto nivel al lugar, cuando todo comenzo… de hecho ellos tambien estaban en el lugar…

el gobierno si hizo lo que tenia que hacer…

[QUOTE=Rojosangre]arrastradas cuando estan en una quebrada no es el caso de este deslizamiento

por lo demas remitase a la respuesta que el di a Thai

hay situaciones mas riesgosas que otras mas riesgosas que e promedio

tonto es decir vivimos en un pais sismico estamos cagaos[/QUOTE]

uffff, viste las imagenes del lugar?

escuchaste lo que señalaron los exertos y las diferencias de escenarios con respecto a l qe paso en ese lugar…

[QUOTE=h_escobar]varias veces te he dicho lee la constitucion… existe lo que se llama libertad de locomocion… y como no hay estado de excepcion…

y si, se envio a un grupo de alto nivel al lugar, cuando todo comenzo… de hecho ellos tambien estaban en el lugar…

el gobierno si hizo lo que tenia que hacer…[/QUOTE]

Y si se envio un grupo de alto nivel como dices …

¿Porque no se abandono el lugar como se dice hoy?

Ademas … los tecnicos estan para informar y la decision final es politica. Por ende … ya sabes quien tiene la “responsabilidad”.
Cuando por ahi un ministro no tenia informacion de algo pidieron su cargo inmediatamente, pero cuando la señora de ONEMI no tiene la informacion completa … alguien dice algo?

Aps algo mas … los tan expertos eran tan notables genios que dejaron los instrumentos en un lugar que ya no existe. Notable … no tenian idea que eso iba a ocurrir asi de simple. Contradictorio con versiones oficiales.

[QUOTE=Don Dani]Y si se envio un grupo de alto nivel como dices …

¿Porque no se abandono el lugar como se dice hoy?

Ademas … los tecnicos estan para informar y la decision final es politica. Por ende … ya sabes quien tiene la “responsabilidad”.
Cuando por ahi un ministro no tenia informacion de algo pidieron su cargo inmediatamente, pero cuando la señora de ONEMI no tiene la informacion completa … alguien dice algo?[/QUOTE]

porque los expertos determinaron las zonas de riesgo, recomendaron a aquellos que estaban en peligro a abandonar el lugar…

esa familia que fallecio no quiso salir y las salmoneras bajaron su dotacion de personal…

te he dicho lee la constitucion, si no hay extado excepcional, no puedes limitar los derechos constitucionales de las personas…

[QUOTE=Don Dani]Y si se envio un grupo de alto nivel como dices …

¿Porque no se abandono el lugar como se dice hoy?

Ademas … los tecnicos estan para informar y la decision final es politica. Por ende … ya sabes quien tiene la “responsabilidad”.
Cuando por ahi un ministro no tenia informacion de algo pidieron su cargo inmediatamente, pero cuando la señora de ONEMI no tiene la informacion completa … alguien dice algo?

Aps algo mas … los tan expertos eran tan notables genios que dejaron los instrumentos en un lugar que ya no existe. Notable … no tenian idea que eso iba a ocurrir asi de simple. Contradictorio con versiones oficiales.[/QUOTE]
Daniel, entiende que en este tipo de materias los expertos no son adivinos… pueden dar probabilidades, pero no certezas.
Y qué quieres? Que renuncie la directora de la ONEMI porque tembló???
Todavía no logro entender que reclamas contra ella…

[QUOTE=h_escobar]porque los expertos determinaron las zonas de riesgo, recomendaron a aquellos que estaban en peligro a abandonar el lugar…

esa familia que fallecio no quiso salir y las salmoneras bajaron su dotacion de personal…

te he dicho lee la constitucion, si no hay extado excepcional, no puedes limitar los derechos constitucionales de las personas…[/QUOTE]

Y si los expertos recomendaron salir, ¿Porque dejaron equipo valioso y único en Chile, en el lugar? Que expertos!

Si el gobierno no actuo de la manera acertada. No lo hace de hecho en estos temas que son COTIDIANOS ya lo dijeron muchos facultativos no?
No existen leyes adaptadas a los tiempos y por supuesto con los expertos APROPIADOS asesorando.
Imagina cuantas personas mueren en Japon por un desastre mayor al nuestro. Y veras que las politicas publicas no estan ni cerca de lo que necesita la ciudadania para asegurarles un minimo de seguridad.

[QUOTE]Y si los expertos recomendaron salir, ¿Porque dejaron equipo valioso y único en Chile, en el lugar? Que expertos![/QUOTE]

jajajajajajajajjajjajaa, ya estas escribiendo tonteras.

[QUOTE]Si el gobierno no actuo de la manera acertada. No lo hace de hecho en estos temas que son COTIDIANOS ya lo dijeron muchos facultativos no?
No existen leyes adaptadas a los tiempos y por supuesto con los expertos APROPIADOS asesorando.
Imagina cuantas personas mueren en Japon por un desastre mayor al nuestro. Y veras que las politicas publicas no estan ni cerca de lo que necesita la ciudadania para asegurarles un minimo de seguridad.[/QUOTE]

has visto los curriculums de los expertos que estaban en aysen?

sabes tu las leyes de construccion en nuestro pais?

por favor no escribas mas estupideces

INFORMATE!!! y si es verdad que ojala lleguemos en un futuro a un nivel parecido a japon en estos temas… pero esa es otra discusion

http://www.onemi.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=119&Itemid=48

solo para que veas que el gobierno si estaba trabajando

El jefe de Sismología de la Universidad de Chile, Carlos Aranda, estaba en la zona precisamente para estudiar la profundidad a la que se encuentra el magma ejerciendo presión y saber si se estaba desplazando, cuando se produjo el sismo.

[QUOTE=Thâi]Daniel, entiende que en este tipo de materias los expertos no son adivinos… pueden dar probabilidades, pero no certezas.
Y qué quieres? Que renuncie la directora de la ONEMI porque tembló???
Todavía no logro entender que reclamas contra ella…[/QUOTE]

Comadre, el tema no es tener los profesionales IDONEOS, y por supuesto hacerle caso pues!
no es una cosa de si le achuntan o no.
Es tan simple como en Chile con taaan amplia cultura en desastres naturales tenemos poquisimos expertos, y las menos politicas publicas. Si! el estado debe hacerse responsable.

La directora la cito porque demostro algo que en el cargo que ostenta no debe jamas mostrar … ignorancia de lo sucedido. Asi de facil.

Ademas ya ni siquiera hay alerta temprana :S

[QUOTE=h_escobar]jajajajajajajajjajjajaa, ya estas escribiendo tonteras.[/QUOTE]

Explicame eso pues …

[QUOTE=h_escobar]has visto los curriculums de los expertos que estaban en aysen?

sabes tu las leyes de construccion en nuestro pais?

por favor no escribas mas estupideces

INFORMATE!!! y si es verdad que ojala lleguemos en un futuro a un nivel parecido a japon en estos temas… pero esa es otra discusion[/QUOTE]

Si … a todo si Hugo. en fin … siga no mas .
Ahora ya tengo claro porque hay tanto abogado en el congreso y del porque esta asi el pais.

NARANJO SOZA, JOSÉ ANTONIO

Área(s) : Ciencias De La Tierra, Biología
Subárea(s) : Geología Y Mineralogía
Institución : Servicio Nac. De Geología Y Minería
Dirección Institucional : Avda. Santa María 0104, Providencia, Santiago
Teléfono : 7375050
Título Profesional : Geólogo
Grado(s) Académico(s) e Institución que lo otorgó : Magister, The Open University, Uk Of Gb And Irn, Geología Regional
Línea de Investigación : Evolución Tectono-Magmática, Geología Regional,
Nombre utilizado en publicaciones : Naranjo, José Antonio; Naranjo, José A.

ALGO DEBEN SABER

en eso estoy un poco de acuerdo con daniel la dierectora de la ONEMI en la entrevista me parecio que no cachaba na mucho del problema…

pero que competencia debiese tener alguien en ese cargo?