[QUOTE=Roberto]aunque el se merece que este vivo y que ojala viva muchos años, para que sufra y que el juez vaya a su casa a interrogarlo y que lo hagan ir al médico y que lo weveen y lo weveen.[/QUOTE]
que rico… con pensamientos como el tuyo es que chile avanza y se reconcilia… que bueno que existe gente tolerante en este pais… que NO busca la venganza, que NO siembra el ODIO…
lo peor es que esa mentalidad esta expandida por toda la izquierda chilena… asi chile no avanza…
¿pero acaso no esta bien?
¿o me dirás que la ética no permite hacer eso?
Si, Tienes Razon. Ph.d
Es un problemas mas que grave, lamentablemente, quezas tengan que morir, todos los funcionarios de ejercito, que de alguna manera, participaron en el golpe militar, para que los que recriminan, y sufren por estan vivos, y no sus familiares, dejen de llenarse de odio, y de una vez y por todas, dejen es paz a este pais que esta harto de escuchar cada dia a montones de hipocritas mentirosos.
Tambien me da lastima, escuchar, a abogados defensores de Derechos Humanos, que no tienes argumentos para defenderlos, si no que, lo unico que hacen es escuchar testimonios sin sentido que que sus familia fue torturada. y muerta a manos de la Junta de Gobierno. Hipocrecia.
Amigo, en verdad concidero que tiene toda la razon. !punch!
Violadores, violados? !punch!
[QUOTE=Dr. kaiser]que rico… con pensamientos como el tuyo es que chile avanza y se reconcilia… que bueno que existe gente tolerante en este pais… que NO busca la venganza, que NO siembra el ODIO…
lo peor es que esa mentalidad esta expandida por toda la izquierda chilena… asi chile no avanza…[/QUOTE]
Y con Jaime creo que tampoco hubiéramos avanzado… 
eso no lo sabremos nunca porque fue asesinado por la izquierda chilena…
pero su familia nos enseña algo a todos… ellos perdonan a los que lo asesinaron , no lo funan, no hacen desmanes en cada aniversario de su muerte, no insultan… quieren que chile no se quede en el pasado… y que la justicia actue… nada mas…
si pudieramos decir que el “otro bando” tuviera la mitad de la vision de futuro que la familia de JAIME… chile seria otro…
PD: que bueno que regreso… pero ojala que sea para aportar, no para destruir… hasta el momento… 0 aporte…
[QUOTE=Dr. kaiser]eso no lo sabremos nunca porque fue asesinado por la izquierda chilena…
pero su familia nos enseña algo a todos… ellos perdonan a los que lo asesinaron , no lo funan, no hacen desmanes en cada aniversario de su muerte, no insultan… quieren que chile no se quede en el pasado… y que la justicia actue… nada mas…
si pudieramos decir que el “otro bando” tuviera la mitad de la vision de futuro que la familia de JAIME… chile seria otro…
PD: que bueno que regreso… pero ojala que sea para aportar, no para destruir… hasta el momento… 0 aporte…[/QUOTE]
En los 80 les temían, ahora, son obejitas, derecho al matadero, que ironía…
se cosecha lo que se siembra no más
Y me puedes decir si es verdad, lo que se sembró. para qu tengamos que cosechar un monton de mierda, llena de mentiras, codicia, y sed de venganza, a la espera de algo que nunca va a llegar por su misma conveniencia.
lamentable.
Ya llevamos 31 años viendo y escuchando a quienes peleal supuestamente por sus derechos, cuantos años mas tendremos que esperar para que el pais quede tranquilo, o la que mas fastidia por eso.
No crees que esto nunca y gracias a ellos mismos nunca y digo nunca, va a terminar, por se lo hacen, se les acaba la tetita, y ya no habría mas plata que recibir, no lo crees, esos son los derechos que reclaman, los exhonerados politicos, la plata, para que no hacer nada, que lindo.
Como será vivir con plata en el bolsillo, sin hacer practicamente nada.
Saludos Chao.
repito,
se cosecha lo que se siembra
causa - consecuencia…
Si no hubiesen matado, torturado, y todas las atrocidades que hicieron en nombre de la patria… no estaríamos hoy recogiendo los despojos de tanto odio y división de nuestro pueblo
quizás lo que afirmas de “algunos” que se aprovechan de la situación es cierta, pero no quita veracidad a lo ocurrido…
el que tú tengas una visión tan despreciativa hacia ellos… metiendo a todos en el mismo saco, es una forma muy cómoda de ver el problema… es como pasar de largo frente a un niño maltratado sin ayudarlo… haciendose el loco… pero en fin… la empatía no es un don muy común hoy en día…
es más fácil la indeferencia y la negación
tu lo has dicho … pero hay que ser honestos… aca se quejan de la consecuencia y no se asume la culpa (de ambos bandos… aca la mayoria de los detenidos no eran blancas palomas presisamente…)
Pero tampoco es menos cierto que el regimen de Allende hizo lo que quizo con sus opositores, hubo escuela de guerrillas, guerrilleros rusos y cubanos que llegaron a Chile, se formo terroristas…acaso eso no es violar derechos humanos? y recordemos que muchos terroristas se hacen pasar ahora por blancas palomas que ningun daño hicieron y estan con asilo en cuba y algunos paises europeos o incluso en chile caminando tranquilamente por sus calles.
Ahi tb esta una respuesta a lo que se cosecha, siembra = mal gobierno-intervencion militar
Exacto, hay responsabilidades compartidas…
Pero eso no quiere decir que neguemos lo ocurrido…
El que hayan asesinado a tanta gente manchó cualquier intento por levantar al país… se cometieron demasiadas atrocidades en nombre de la Patria…
el remedio fue peor que la enfermedad…
Lo bueno se que Chile a pesar de todo, de tantas heridas y odios, ha sabido llevar una democracia limpia y constante… a pesar de lo que digan…
Si comenzamos a compararnos con nuestros vecinos, como Perú y Bolivia ( este último país no sé cuantos golpes de Estado ha tenido)… realmente Chile saca aplausos…
A veces no sabemos ver lo positivo…
Cierto es que aún quedan muchas heridas por sanar, pero hasta el momento, el camino recorrido ha sido de dulce y agraz, pero ha sido en paz (en el aspecto macro… )
repito,
se cosecha lo que se siembra
causa - consecuencia…
Si no hubiesen matado, torturado, y todas las atrocidades que hicieron en nombre de la patria… no estaríamos hoy recogiendo los despojos de tanto odio y división de nuestro pueblo
quizás lo que afirmas de “algunos” que se aprovechan de la situación es cierta, pero no quita veracidad a lo ocurrido…
el que tú tengas una visión tan despreciativa hacia ellos… metiendo a todos en el mismo saco, es una forma muy cómoda de ver el problema… es como pasar de largo frente a un niño maltratado sin ayudarlo… haciendose el loco… pero en fin… la empatía no es un don muy común hoy en día…
es más fácil la indeferencia y la negación.
Ahora bien.
Me puedes decir de que otra forma, podría haberse terminado, con el tema, teniendo en cuenta, de que ran dos 2 concecuecias y una, repito una causa; “La Unidad Popular”. Si no era de la manera en que se hizo, todos saben que en ese tiempo, o era el Golpe de Estado, a manos del Gobierno Militar o era una guerra civil, que podría haber traido muchos mas problemas y quizá hubiese dirado mas tiempo. o pretendes tu que en las situacion en la que se encontraba el pais, se manejara el asunto, pidiendo poco menos que por favor que no saqueran las tiendas, que entregaran la comida que guardaban en angares controlados personalmete por miebros de la unidad popular. Por favor, de que estamos hablandos, era eso lo que se veía venir, pero nunca pensaron que el Ejercito tomara las riendas.
[QUOTE=varnnavashcollins]
Ahora bien.
Me puedes decir de que otra forma, podría haberse terminado, con el tema, teniendo en cuenta, de que ran dos 2 concecuecias y una, repito una causa; “La Unidad Popular”. Si no era de la manera en que se hizo, todos saben que en ese tiempo, o era el Golpe de Estado, a manos del Gobierno Militar o era una guerra civil, que podría haber traido muchos mas problemas y quizá hubiese dirado mas tiempo. o pretendes tu que en las situacion en la que se encontraba el pais, se manejara el asunto, pidiendo poco menos que por favor que no saqueran las tiendas, que entregaran la comida que guardaban en angares controlados personalmete por miebros de la unidad popular. Por favor, de que estamos hablandos, era eso lo que se veía venir, pero nunca pensaron que el Ejercito tomara las riendas.[/QUOTE]
Y eso justifica la muerte de mujeres embarazadas, niños y cuanto tipo agarraron en la calle?
periodistas, profesores, etc, etc. que nada tenían que ver con el cuento?
Mucha gente inocente murió a manera de “ejemplo” para el resto…
la política “del terror”…
Ese tipo de cosas se vió durante el gobierno de los Nazis en Alemania… y ya sabemos lo que se opina mundialmente con respecto a este tipo de “políticas”…
Es cosa de moral y ética… 
Errores hubo y muchos
[QUOTE=varnnavashcollins]repito,
se cosecha lo que se siembra
causa - consecuencia…
Si no hubiesen matado, torturado, y todas las atrocidades que hicieron en nombre de la patria… no estaríamos hoy recogiendo los despojos de tanto odio y división de nuestro pueblo
quizás lo que afirmas de “algunos” que se aprovechan de la situación es cierta, pero no quita veracidad a lo ocurrido…
el que tú tengas una visión tan despreciativa hacia ellos… metiendo a todos en el mismo saco, es una forma muy cómoda de ver el problema… es como pasar de largo frente a un niño maltratado sin ayudarlo… haciendose el loco… pero en fin… la empatía no es un don muy común hoy en día…
es más fácil la indeferencia y la negación.
Ahora bien.
Me puedes decir de que otra forma, podría haberse terminado, con el tema, teniendo en cuenta, de que ran dos 2 concecuecias y una, repito una causa; “La Unidad Popular”. Si no era de la manera en que se hizo, todos saben que en ese tiempo, o era el Golpe de Estado, a manos del Gobierno Militar o era una guerra civil, que podría haber traido muchos mas problemas y quizá hubiese dirado mas tiempo. o pretendes tu que en las situacion en la que se encontraba el pais, se manejara el asunto, pidiendo poco menos que por favor que no saqueran las tiendas, que entregaran la comida que guardaban en angares controlados personalmete por miebros de la unidad popular. Por favor, de que estamos hablandos, era eso lo que se veía venir, pero nunca pensaron que el Ejercito tomara las riendas.[/QUOTE]
Errores en el gobierno de Allende hubo y muchos, pero no justifica lo que vino después… si hasta loa alemanes pidieron perdón y se siguen lamentando… Existen gestos concretos que son reconocidos por todos, como los del general Cheire… Muchos aquí hablan de olvidar los hechos ocurridos have 30 años, pero si se olvidan se corre el peligro de repetirlos, más aún si no se sancionan… alguien por ahí dijo que hay que confiar en la justicia, dejar que las instituciones funcionen, pero cuando estas instituciones funcionan solo para algunos ciudadanos y para otros no, entonces se ejercen medidas de presión… ya me estoy cansando de tratar de hacerles entender que los estudiantes de derecho deben tener una formación ética-valórica que busque la JUSTICIA, no la aplicación de normas, sino para eso desarrollamos un software…
Busquemos consensos:
Estamos todos de acuerdo en que existió en Chile una violación sistemática de DDHH por parte de organismos de Estado producto de una política y doctrina institucional, como dijo Cheire???
Estamos todos de acuerdo en que existe una situación anómala en los casos de violaciones a los DDHH porque muchos criminales están todavía protegidos por grupos de poder y por ello no se puede recabar la información que ciertas instituciones poseen???
Estamos de acuerdo en que es necesario solucionar el punto 2)??? Cómo???
Respuesta para Rasulgul
Razalgul.-
Amigo. Esta mas que claro que en seudo gobierno de Salvador Allende hubo errores, y que según mucho no justifican lo que se hizo en ese tiempo, y bla, bla, bla, pero por favor me podrías decir que es lo que esperabas, si este país de mierda estaba como estaba, (desabastecido, lleno de delincuencia, podrido en un hoyo del que no podían salir, por que seguían con esa política estúpida de que la voluntad del pueblo debía ser escuchada, y que el pueblo tenía la razón, parece que si mucha razón tenía, así dejaron al país.
Hablamos de que el ejercito no es capaz de “pedir disculpas” por lo ocurrido el 73, pero por que es reconocido, el Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas Sr. Juan Emilio Cheire, pidió disculpas por lo ocurrido, lindo gesto, y como fue retribuido, funas (como se le llamó en ciertas partes de este foro. Mas fastidio de parte de las familiares de Detenidos desaparecidos, mas que mal les hicieron mas grandes las alas, ahora tienes mas de donde agarrase.
Hablas de olvidarlos, como los vas a olvidar si todos los días se ven en las noticias, se escuchan en las radios de todo el país, sobre desafueros, sumarios reconstituciones de escenas. Es imposibles que los olviden, ¿y por que? Por que no tendrían como ganarse la vida.
Viejo, somos abogados, o estudiantes de Derecho, y estamos claros que en la Justicia se puede confiar, mas que mal tarda pero llega, y si no llega, podemos preguntarnos ¿el por que no llega? Si cada cinco minutos aparecen nuevas personas a las que le mataron un familiar y vienen a cobrar, su plata por eso, otra cosa ¿pueden funcionar bien las instituciones de justicia, de esa forma? A mi parecer no.
Hablas de la “formación valórica y ética, bien, un buen punto a tratar, excelente, lamentablemente, en este país, desconsolado, hay que bajar los niveles de valores y de ética, e incluso los de cultura, para poder de alguna manera codearse, y no muy bien con los señores, basta con observar al señor Contreras.
Respecto de las preguntas que estas haciendo.
La N° 1 creo que ya esta mas que contestada.
La N° 2 creo que no, si el sistema político como tu lo llamas, quisiera solucionar los problemas de violaciones a los derecho humanos, hace mucho tiempo, que lo hubiesen solucionado y no hubiesen esperado, mas de treinta años, para hacerlo. Además esperar a que venga otro Sr., de Londres, para abrir, el expediente de dichas violaciones. ¿no lo crees?
La N° 3 Es las que claro que se debe solucionar el problema, y la manera es que se dejen de lado las cosas (por no decir estupideces) que por lo demás cada día siguen creciendo en tribunales. Por lo menos avanzará mas rápido, pero que mas da, dejemos lo como una simple utopía, no lo van a ser, por que van a seguir molestando.
[QUOTE=varnnavashcollins]Razalgul.-
Amigo. Esta mas que claro que en seudo gobierno de Salvador Allende hubo errores, y que según mucho no justifican lo que se hizo en ese tiempo, y bla, bla, bla, pero por favor me podrías decir que es lo que esperabas, si este país de mierda estaba como estaba, (desabastecido, lleno de delincuencia, podrido en un hoyo del que no podían salir, por que seguían con esa política estúpida de que la voluntad del pueblo debía ser escuchada, y que el pueblo tenía la razón, parece que si mucha razón tenía, así dejaron al país.
Hablamos de que el ejercito no es capaz de “pedir disculpas” por lo ocurrido el 73, pero por que es reconocido, el Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas Sr. Juan Emilio Cheire, pidió disculpas por lo ocurrido, lindo gesto, y como fue retribuido, funas (como se le llamó en ciertas partes de este foro. Mas fastidio de parte de las familiares de Detenidos desaparecidos, mas que mal les hicieron mas grandes las alas, ahora tienes mas de donde agarrase.
Hablas de olvidarlos, como los vas a olvidar si todos los días se ven en las noticias, se escuchan en las radios de todo el país, sobre desafueros, sumarios reconstituciones de escenas. Es imposibles que los olviden, ¿y por que? Por que no tendrían como ganarse la vida.
Viejo, somos abogados, o estudiantes de Derecho, y estamos claros que en la Justicia se puede confiar, mas que mal tarda pero llega, y si no llega, podemos preguntarnos ¿el por que no llega? Si cada cinco minutos aparecen nuevas personas a las que le mataron un familiar y vienen a cobrar, su plata por eso, otra cosa ¿pueden funcionar bien las instituciones de justicia, de esa forma? A mi parecer no.
Hablas de la “formación valórica y ética, bien, un buen punto a tratar, excelente, lamentablemente, en este país, desconsolado, hay que bajar los niveles de valores y de ética, e incluso los de cultura, para poder de alguna manera codearse, y no muy bien con los señores, basta con observar al señor Contreras.
Respecto de las preguntas que estas haciendo.
La N° 1 creo que ya esta mas que contestada.
La N° 2 creo que no, si el sistema político como tu lo llamas, quisiera solucionar los problemas de violaciones a los derecho humanos, hace mucho tiempo, que lo hubiesen solucionado y no hubiesen esperado, mas de treinta años, para hacerlo. Además esperar a que venga otro Sr., de Londres, para abrir, el expediente de dichas violaciones. ¿no lo crees?
La N° 3 Es las que claro que se debe solucionar el problema, y la manera es que se dejen de lado las cosas (por no decir estupideces) que por lo demás cada día siguen creciendo en tribunales. Por lo menos avanzará mas rápido, pero que mas da, dejemos lo como una simple utopía, no lo van a ser, por que van a seguir molestando. [/QUOTE]
En resumen, lo que dijiste es dejense de webear con las violaciones a los DDHH por que no van a lograr justicia en este país… lindo abogado vas a hacer.
[QUOTE=Razalgul]En resumen, lo que dijiste es dejense de webear con las violaciones a los DDHH por que no van a lograr justicia en este país… lindo abogado vas a hacer.[/QUOTE]
Hace rato que le toi diciendo lo mismo
pero…
no se oye padre…
agotador debatir asi… es como darse vueltas en un tunel sin fin
aun cuando des argumentos éticos, legales… hasta por amor a lo humano por ultimo, nunca serán suficientes para tanta soberbia…
Lo he dicho muchas veces y lo recalcaré nuevamente, cada joven debe averiguar y formar su propia idea de este tema, pero no dejarse llevar por opiniones de adultos que les han lavado el cerebro, venga de donde venga…
PD: para el futuro abogado, coloque afuera de su oficina “NO SE ATIENDEN CASOS DE DDHH”