falleciÓ pinochet

[QUOTE=Roberto]

Es raro, no te has puesto a pensar porque las FFAA le dan un funeral con honor??
o sea, las FFAA aún avalan lo que él hizo, vale decir, aún avalan que haya roto la constitución y que haya manchado las ropas de las FFAA con el PUEBLO CHILENO.
Y luego de una conversación del izurieta, se autorizó la bandera a media asta, que se habló???

[/QUOTE]

Las FFAA dificilmente ven desde tu prisma comunista a pinochet tal como lo pintas…aunque es lamentable las violaciones a los DDHH no se te olvide jamás el clima de inestabilidad social y politica de ese periodo. Una polarización caótica, una grave crisis ecónomica (que aunque admito que los EEUU tuvieron su parte, al igual q’ ciertos empresarios no puedo ser tan CARA DE PALO de alabar un sistema ecónomico tan desordenado e ineficiente como el que Allende implantó y que a la postre FALLÓ, tal como en todos los países bajo el régimen comunista) Yo t aseguro q’ agradecen que haya evitado la fragmentación de la nación gracias a una guerra civil, constantes crisis, que sé yo…eso es lo que AVALAN

o sea por favor… Durante esos años no solamente sufrió el “pueblo” (que pienso lo utilizas para hablar de la gente humilde) sino varias segmentos de la población de situación media y especialmente APOLITICA (más bien antes del golpe)… ¿quién recuerda a los soldados caídos bajo balas de la ultraizquierda? ¿Acaso sus hijos, familiares tienen becas de estudio como la de ese famoso informe ? ¿qué pasó siquiera con sus pensiones? ¿Acaso en la JAP no había preferencia hacia los de la UP?

En fin, no condeno el [U]golpe militar [/U]ya que todos los sectores tuvieron su grado de participación en este, ya sea creando las condiciones para propiciarlo o bien efectuandolo. Por cierto sí soy critico de ciertas gestiones de él

Lo que si condeno es que aún hoy gente hable de paradigmas reañejos, la violencia urbana y que los periodistas internacionales no sean objetivos en su quehacer.

Por Favor avancemos de una buena vez…

P.d: ME da lo mismo que lancen puteadas o se ofusquen conmigo diciendo “tipico DC” que sé yo…total pfff

[QUOTE=laper]Eso es lo que molesta, que se toman partido por lo que dicen SUS MAMÁS O SUS PAPÁS, VIEJOS CUICOS NO MÁS… porque no son entre 20 y 30 años… tiene bastante menos, hay que verles las caras no más…[/QUOTE]

Claro…io podría hablar que Kbros Chicos tb hablan porque los VIEJOS ROTOS le dijeron…por Favor no seamos…

[QUOTE=Lucho]Claro…io podría hablar que Kbros Chicos tb hablan porque los VIEJOS ROTOS le dijeron…por Favor no seamos…[/QUOTE]

Esos también me molestan po!
No deberían abanderarse tanto por una guea que no vivieron directamente, nuestra labor como jóvenes es ser más objetivos y cambiar el sentido de todo esto, los viejos ya no lo podrán cambiar, ellos fueron los torturados, ellos fueron los que peleaban, los que mataban, que se yo, cada uno con sus traumas, pero abanderarse con traumas y fanatismos ajenos es lo que me enferma…
Yo tengo 24 años, recuerdo muy bien mis días bajo la dictadura, pero al que echaron de la pega fue a mi papá, a mis tíos los torturaron y todo eso y respeto mucho su posición pero no es la mía! no puedo defenderlos como si lo hubiesen hecho conmigo, mi labor es apoyarlos e intentar ayudarlos con sus resentimientos y odios, no agrandarlos! avanzar… al menos eso hago con mi viejo que terminó bastante resentido con toda la gueá, ayudarlo a ver, no hacerlo odiar más.
Pero no, si les dicen que el gueón es un héroe, es un héroe (Porque mi papi/mami me lo dijo!!) y si les dicen que el gueón es un hijo de puta, es un hijo de puta (porque mi papi/mami me lo dijo!!)
Y donde está la conclusión de cada uno? Acaso no hay poder de raciocinio? No se puede en todo caso ser objetivos porque la historia sigue mal escrita, hay mil gueás que no se saben aún, entonces uno va tirando pal lado del que más se ha informado… de la fuente de donde ha sacado esa info, etc…
Pero llegar al fanatismo por una guea así me parece por lo menos un actitud absurda de parte de los jóvenes, a los que lo vivieron directamente y sufrieron del lado que sea se los puedo entender un poco más, pero aún así, no se justifica.

ME GUSTARIA QUE POR UNA VEZ PENSARAN QUE HUBIERA PASADO CON CHILE DE NO HABER OCURRIDO EL GOLPE… A LOS QUE CRITICAN TANTO SABEN MUY BIEN LA RESPUESTA SI SON GENTE CULTA ESO DE QUE ALLENDE NO QUERIA SEGUIR CON LA URSS… BIEN SABEN LO QUE PASABA CON LOS SEÑORES KGB CUANDO ALGUIEN LOS TRAICIONABA… Y ACASO LUEGO TODO VOLVERIA A LA NORMALIDAD CON TODO UN PARTIDO POLITICO ARMADO Y CON BRAZOS PARAMILITARES… PIENSEN ES RE FACIL CRITICAR PERO CHILE SERIA LO QUE ES HOY DE NO SER POR EL GOBIERNO MILITAR … ES COMO CRITICAR AL MEDICO QUE TE EXTIRPA UN TUMOR LA WEA DUELE PERO TRE SALVA LA VIDA…

ACASO PORQUE NO SOMOS CONTEMPORANEOS DE O’HIGGINS NO TENEMOS QUE RENDIRLE HONORES Y RECORDARLO…

[QUOTE=Dr. kaiser]Pese a todo lo que digan… ojala que la prensa chilena e internacional sea consecuente y muestre lo que ocurre en las afueras de la escuela militar…

son las 1 de la mañana y mas de 4000 personas se manifiestan pacificamente (la mayoria jovenes entre 20 y 30 años, lo que rompe el mito que son solo “viejas cuicas” como les gusta jactarse a los comunistas y la prensa izquierdista)…

para que vean en el extranjero que la imagen de pinochet no es la que les han vendido… aca en chile son muchos los que lo estiman, reconocen su obra y a diferencia de los comunistas, son pacificos , cero molotov… cero balazos… solo canticos y gritos

(no faltara el que dira que le tiraron agua a cheire, una moneda a otro o que reclamaron contra periodistas españoles… pero no es NADA comparado con las imagenes terroristas vistas por todos desde el domingo en la noche… )[/QUOTE]

Ya… no es nada con la imagen destrozando las oficinas del edificio del frente… no es nada con las imagenes de locos enajenados agrediendo a la periodista española… no es nada… son pacificos

pffffffffff… pomada. Ambos bandos son las dos caras de la misma mierda.

para mi todo esto no es más que los estertores de una época que muere…

y confio con todas mis fuerzas que la voz de quienes estamos por un nuevo comienzo para Chile siga aumentando fuerza, voz y voto.

[QUOTE=Dr. kaiser]Pese a todo lo que digan… ojala que la prensa chilena e internacional sea consecuente y muestre lo que ocurre en las afueras de la escuela militar…

son las 1 de la mañana y mas de 4000 personas se manifiestan pacificamente (la mayoria jovenes entre 20 y 30 años, lo que rompe el mito que son solo “viejas cuicas” como les gusta jactarse a los comunistas y la prensa izquierdista)…

para que vean en el extranjero que la imagen de pinochet no es la que les han vendido… aca en chile son muchos los que lo estiman, reconocen su obra y a diferencia de los comunistas, son pacificos , cero molotov… cero balazos… solo canticos y gritos

(no faltara el que dira que le tiraron agua a cheire, una moneda a otro o que reclamaron contra periodistas españoles… pero no es NADA comparado con las imagenes terroristas vistas por todos desde el domingo en la noche… )[/QUOTE]

Mira, no vengas ahora a decir nosotros somos pacificos… y uds. son los agresivos (yo al menos reconozco que de uno o de otro lado son agresivos).
Recuerda que somos personas, y las personas ofuscadas pueden hacer muchas cosas… y tampoco se ha dicho que son puras viejas, también hay neonazis, y hay de todo, si las condiciones materiales de personas que se vieron favorecidas es obvio y legitimo que se este con el. Si al fin y al cabo el goberno para un sector es justo que ese sector ahora este con su familia.

[QUOTE=laper]Eso es lo que molesta, que se toman partido por lo que dicen SUS MAMÁS O SUS PAPÁS, VIEJOS CUICOS NO MÁS… porque no son entre 20 y 30 años… tiene bastante menos, hay que verles las caras no más…[/QUOTE]

Entiendan, no es un problema de historia.
Es un circunstancia de situacion social. Si te viste favorecida con la dictadura, esta bien que te encuentres, ya seas de 15, 25 o 95 da lo mismo. En una frase arcaica, es su condición de clase la que los hace estar ahí.

Los empresarios son los que mejor lo pasaron durante esos años de dictadura civico-militar.

Para muestra un boton de AJR.
“Los ricos son los que producen plata y a ellos hay que tratarlos bien para que den más plata” (La Epoca, 26 mayo 1988)

[QUOTE=laper]Esos también me molestan po!
No deberían abanderarse tanto por una guea que no vivieron directamente, nuestra labor como jóvenes es ser más objetivos y cambiar el sentido de todo esto, los viejos ya no lo podrán cambiar, ellos fueron los torturados, ellos fueron los que peleaban, los que mataban, que se yo, cada uno con sus traumas, pero abanderarse con traumas y [B]fanatismos ajenos [/B]es lo que me enferma…
Yo tengo 24 años, recuerdo muy bien mis días bajo la dictadura, pero al que echaron de la pega fue a mi papá, a mis tíos los torturaron y todo eso y respeto mucho su posición pero no es la mía! no puedo defenderlos como si lo hubiesen hecho conmigo, mi labor es apoyarlos e intentar ayudarlos con sus resentimientos y odios, no agrandarlos! avanzar… al menos eso hago con mi viejo que terminó bastante resentido con toda la gueá, ayudarlo a ver, no hacerlo odiar más.
Pero no, si les dicen que el gueón es un héroe, es un héroe (Porque mi papi/mami me lo dijo!!) y si les dicen que el gueón es un hijo de puta, es un hijo de puta (porque mi papi/mami me lo dijo!!)
Y donde está la conclusión de cada uno? Acaso no hay poder de raciocinio? No se puede en todo caso ser objetivos porque la historia sigue mal escrita, hay mil gueás que no se saben aún, entonces uno va tirando pal lado del que más se ha informado… de la fuente de donde ha sacado esa info, etc…
Pero llegar al fanatismo por una guea así me parece por lo menos un actitud absurda de parte de los jóvenes, a los que lo vivieron directamente y sufrieron del lado que sea se los puedo entender un poco más, pero aún así, no se justifica.[/QUOTE]

No son ajenos, es tu gente.
Recuerdas la Matanza de Santa Maria???
3.000 trabajadores muertos en Iquique, porque??? por pedir mejoras condiciones de trabajo.

Recuerdas 1 de mayo de 1886?? EEUU?? trabajadores muertos por pedir distribuir el dia en 3 8 hrs para trabajar, 8 hrs para descansar 8 para recrearse.

Puerto Montt en los 70?? Perez Zujovic?? trabajadores muertos por luchar por una casa.

En fin, son cosas que quedan marcadas en la historia chilena, pero al menos yo y otras personas mas nos identificamos con un lado de la sociedad, si al fin y al cabo somos totalmente distinto, tenemos nuestra cultura “proleta”.

Las micros, los carretes en la cuneta, los lifes, las deudas a fin de mes, el wveo con el pase, las moneas cortas pal carrete, la feria, las vacaciones pal litoral, el endeudarse para comprar cosas, el colegio con letra y numero, etc.

Hay miles de cosas que nos hacen sentirnos de una clase social en particular.
Al menos yo no estudie en ningun jai inglich scul, sino que en el A-26.

Es nuestra clase la que fue golpeada con la dictadura civico-militar.

“Nación es tratar de hacer de Chile un país de propietarios y no de proletarios” (El Mercurio, 24 abril 1987).

“Los ricos son los que producen plata y a ellos hay que tratarlos bien para que den más plata” (La Epoca, 26 mayo 1988).

No quedo claro que fue una dictadura para unos pocos???

Preguntemosle si las empresas extranjeras estan contentas con lo que se llevan de nuestro cobre, cuanto??? 18.000.000.0000 de DOLARES??? OJO TODOS ESOS CEROS SON DE DOLARES. Gracias al caballero que queria eliminar proletarios y poner a puros propietarios…

[QUOTE=Arwyn]Ya… no es nada con la imagen destrozando las oficinas del edificio del frente… no es nada con las imagenes de locos enajenados agrediendo a la periodista española… no es nada… son pacificos

pffffffffff… pomada. Ambos bandos son las dos caras de la misma mierda.

para mi todo esto no es más que los estertores de una época que muere…

y confio con todas mis fuerzas que la voz de quienes estamos por un nuevo comienzo para Chile siga aumentando fuerza, voz y voto.[/QUOTE]

Oiga, no sea despectiva. Yo soy de un bando y no ando rompiendo cosas, por el contrario soy de los que anda tranquilizando alos weones “vandalos”.

No sea generica, mire que su eclecticismo se convierte en reaccionarismo hacia los extremos y cae en lo mismo.

[QUOTE=Pablocz]ME GUSTARIA QUE POR UNA VEZ PENSARAN QUE HUBIERA PASADO CON CHILE DE NO HABER OCURRIDO EL GOLPE… A LOS QUE CRITICAN TANTO SABEN MUY BIEN LA RESPUESTA SI SON GENTE CULTA ESO DE QUE ALLENDE NO QUERIA SEGUIR CON LA URSS… BIEN SABEN LO QUE PASABA CON LOS SEÑORES KGB CUANDO ALGUIEN LOS TRAICIONABA… Y ACASO LUEGO TODO VOLVERIA A LA NORMALIDAD CON TODO UN PARTIDO POLITICO ARMADO Y CON BRAZOS PARAMILITARES… PIENSEN ES RE FACIL CRITICAR PERO CHILE SERIA LO QUE ES HOY DE NO SER POR EL GOBIERNO MILITAR … ES COMO CRITICAR AL MEDICO QUE TE EXTIRPA UN TUMOR LA WEA DUELE PERO TRE SALVA LA VIDA…[/QUOTE]

Sabes ahora cuando te leo se me aclaran las cosas…

Neron, tenía lazos con el frente y por eso los cabros del FPMR hacian fogatas en las poblaciones, porque NERON (si, el de roma) los había enviado.

Bueno hay que celebrar el verdadero legado de Pinochet, los chilenos ya aprendieron la lección de las luchas incitadas por los comunistas, el que el “avanzar sin transar” lleva al odio y el odio lleva a la muerte, así es la naturaleza humana y Pinochet es humano, aunque les duela a los rancios que ni creían que estaba enfermo, jajaja…ahora hay que celebrar que ni siquiera los “esforzados trabajadores” ven a los comunistas como una opción, muchas cosas se pueden decir de pinochet, desprestigiarlo en el mundo entero, caricaturizarlo como el símbolo del mal, no importa, Chile ya no es lo mismo que antes del golpe y me alegro, muchas cosas pueden estar mal aún, pero ya no existe el odio que existía en ese tiempo, ahora es reemplazado por la delincuencia reflejo de lo mal que lo han hecho los hipócritas de la concertación y su falsa igualdad, porque ELLOS SI QUE SE HAN BURLADO DEL PUEBLO A COSTA DE MANTENER EL PODER.

Claro, y la mayoría de los problemas delictuales son de caracter economico.

Delitos a la propiedad privada.

Que curioso no.

[QUOTE=Roberto]Oiga, no sea despectiva. Yo soy de un bando y no ando rompiendo cosas, por el contrario soy de los que anda tranquilizando alos weones “vandalos”.

No sea generica, mire que su eclecticismo se convierte en reaccionarismo hacia los extremos y cae en lo mismo.[/QUOTE]

ñañaña… el que hable con determinación no quiere decir que odio a los dos bandos…

digo que son la misma mierda porque solo basta con ver la cagada que han dejado en las calles ambas partes es patetico.

no somos pocos los chilenos cansados de tanta estupidez.

Pero ya que tiene esa facultad de ver desde el atalaya, podría perfectamente distinguir que esos pulsos mocionales ocurren dentro de las masas…
Y además ver que son minusculos grupos que reaccionan de esta forma, pero no por eso descalificar a la mayoria de las personas que va pasivamente a estos actos, por ejemplo en estos momentos hay una actividad en la plaza de la constitucio que se esta desenvolviendo de buena forma. Ya que hubo una coordinación del gobierno con las agrupaciones de DD.DD. Y hasta cuando me retire estaba todo normal (tampoco puedo asegurar lo que ocurrirá, pero la idea de las personas es manifestarse pacificamente, todos sabemos tanto como convocantes como asistentes que el desarrollar actos vandalicos DESLEGITIMA todo esto, por lo mismo me parece inicua su opinión)

Ahora el problema es que el gobierno no ha definido más politicas con relación a estos sucesos, ya que en dictadura, era preventivo y en exceso represivo.

En una “democracia” deberían darse cuenta de que las personas que convocan, a estas actividades no quieren este tipo de acciones vandalicas.

Y buscar en conjunto, la forma de evitar esta problematica de las “masas”.

[QUOTE]No son ajenos, es tu gente.
Recuerdas la Matanza de Santa Maria???
3.000 trabajadores muertos en Iquique, porque??? por pedir mejoras condiciones de trabajo.

Recuerdas 1 de mayo de 1886?? EEUU?? trabajadores muertos por pedir distribuir el dia en 3 8 hrs para trabajar, 8 hrs para descansar 8 para recrearse.

Puerto Montt en los 70?? Perez Zujovic?? trabajadores muertos por luchar por una casa.[/QUOTE]

ya, la leccion fue aprendida, podemos seguir construyendo?

[QUOTE]En fin, son cosas que quedan marcadas en la historia chilena, pero al menos yo y otras personas mas nos identificamos con un lado de la sociedad, si al fin y al cabo somos totalmente distinto, tenemos nuestra cultura “proleta”.

Las micros, los carretes en la cuneta, los lifes, las deudas a fin de mes, el wveo con el pase, las moneas cortas pal carrete, la feria, las vacaciones pal litoral, el endeudarse para comprar cosas, el colegio con letra y numero, etc.

Hay miles de cosas que nos hacen sentirnos de una clase social en particular.
Al menos yo no estudie en ningun jai inglich scul, sino que en el A-26.

Es nuestra clase la que fue golpeada con la dictadura civico-militar.

“Nación es tratar de hacer de Chile un país de propietarios y no de proletarios” (El Mercurio, 24 abril 1987).

“Los ricos son los que producen plata y a ellos hay que tratarlos bien para que den más plata” (La Epoca, 26 mayo 1988).

No quedo claro que fue una dictadura para unos pocos???[/QUOTE]

no has visto acaso que mucha de la gente que desfilo en la escuela militar, es tambien parte de ese “pueblo”?

[QUOTE]Preguntemosle si las empresas extranjeras estan contentas con lo que se llevan de nuestro cobre, cuanto??? 18.000.000.0000 de DOLARES??? OJO TODOS ESOS CEROS SON DE DOLARES. Gracias al caballero que queria eliminar proletarios y poner a puros propietarios…[/QUOTE]

mmmm, no es malo, que existan puros propietarios…

[QUOTE=h_escobar]ya, la leccion fue aprendida, podemos seguir construyendo?[/QUOTE]
Date cuenta que esas matanzas son porque se luchaba por mejorar tus condiciones materiales de vida. Y mientras eso no se logre la gente seguira exigiendo, y por su parte los señores que tienen nos golpearan, y por pedir lo justo, creo que no es bueno dar la otra mejilla. Si ellos dieran lo justo, las cosas serian faciles, pero la gente se organiza y comienza a exigir.

[QUOTE=h_escobar]
no has visto acaso que mucha de la gente que desfilo en la escuela militar, es tambien parte de ese “pueblo”?[/QUOTE]
Si, el pueblo esta compuesto por clases sociales y las clases sociales bajas, fueron las maltratadas durante ese periodo, y las clases sociales altas, son las que tenian antes del 73 y son las que nos oprimieron despues del 73. es obvio que esa parte del pueblo (clase social alta) festeje.

[QUOTE=h_escobar]
mmmm, no es malo, que existan puros propietarios…[/QUOTE]
Eso se logra en socialismo.

[QUOTE=Roberto]Oiga, no sea despectiva. Yo soy de un bando y no ando rompiendo cosas, por el contrario soy de los que anda tranquilizando alos weones “vandalos”.

No sea generica, mire que su eclecticismo se convierte en reaccionarismo hacia los extremos y cae en lo mismo.[/QUOTE]

Bueno pero si la gente que es pinochetista o de derecha tampoco es toda vandala… pero de que dejan la cagá igual, la dejan… la Arwyn tiene razón en ese punto, no es meterlos a todos en el mismo saco, es que sea como sea va a quedar al cagá porque son la misma gueá…

[QUOTE]Date cuenta que esas matanzas son porque se luchaba por mejorar tus condiciones materiales de vida. Y mientras eso no se logre la gente seguira exigiendo, y por su parte los señores que tienen nos golpearan, y por pedir lo justo, creo que no es bueno dar la otra mejilla. Si ellos dieran lo justo, las cosas serian faciles, pero la gente se organiza y comienza a exigir.[/QUOTE]

ya pasaron a la historia por su sacrificio…

pero es necesario, seguir odiando para honrar?

creo que los caminos de ahora, no son los de ante… asi que no es necesario esperar a que te golpeen o tu hacerlo…

[QUOTE]Si, el pueblo esta compuesto por clases sociales y las clases sociales bajas, fueron las maltratadas durante ese periodo, y las clases sociales altas, son las que tenian antes del 73 y son las que nos oprimieron despues del 73. es obvio que esa parte del pueblo (clase social alta) festeje.[/QUOTE]

insisto, es simpleificar el asunto, decir, que es una lucha de clases, por que no lo es…

vi a mucha gente de sectores bajos de nuestra poblacion marchando a la escuela militar, para honrar a su general… como tambien mucha gente de sectores alto, festejando por la muerte del dictador

[QUOTE]
Eso se logra en socialismo.[/QUOTE]
pues fijate que no se ha logrado, e intentos han existido… entonces que esta mal?

[QUOTE=laper]Bueno pero si la gente que es pinochetista o de derecha [B]tampoco es toda vandala[/B]… pero de que dejan la cagá igual, la dejan… la Arwyn tiene razón en ese punto, no es meterlos a todos en el mismo saco, es que sea como sea va a quedar al cagá porque [B]son la misma gueá[/B]…[/QUOTE]

Es contradictorio lo que dices.