falleciÓ pinochet

[QUOTE=h_escobar]ya pasaron a la historia por su sacrificio…

pero es necesario, seguir odiando para honrar?[/QUOTE]
Nadie esta odiando, sólo se deja de manifiesto que aún se sigue cometiendo el mismo, abuso. Por ejemplo no se logró condenar, y tu sabes como estudiante de derecho que las sentencias (en el papel) es algo que sirve mucho. Si bien existe una suerte de juicio historico, falto la justicia. Por tanto eso da un antecedente de que en Chile las cosas no funcionan tan bien. Sólo se exige justicia.

[QUOTE=h_escobar]creo que los caminos de ahora, no son los de ante… asi que no es necesario esperar a que te golpeen o tu hacerlo…[/QUOTE]
Nadie esta diciendo, que te golpeen, o anticiparse a los golpes. Sino que demostrar que cada vez que en la historia se ha intentado lograr avances en materia social, ya sea institucionalmente o de otra forma, se golpeaba, se golpeo, y se golpea.
Esperemos que no se golpee en el futuro y se respete la institucionalidad.

[QUOTE=h_escobar]insisto, es simpleificar el asunto, decir, que es una lucha de clases, por que no lo es…[/QUOTE]No me wevee pues compañero, si usted es socialista. Los problemas son de intereses materiales. No es otra cosa, al menos pin8 no se pronuncio porque había alguna discusión de si existia o no existia dios. Sino que era porque estaba en discusión el rol de la propiedad. Y eso gatillo que sectores reaccionaran.

[QUOTE=h_escobar]vi a mucha gente de sectores bajos de nuestra poblacion marchando a la escuela militar, para honrar a su general… como tambien mucha gente de sectores alto, festejando por la muerte del dictador[/QUOTE]
Eso puede tener muchas explicaciones. Puede ser enajenación, puede ser simplemente personas que consideran al igual que él (en relacion a lo de los ricos, y creer que los ricos generan la riqueza asi que hay que tratarlos bien para que el pais surja), pueda ser por personas que consideran que la propiedad debe estar en manos de privados, puede ser personas que consideran que el orden social esta dado por dios y no es posible alterarlo por los humanos, etc.

Pero creo que la mayoria de las personas debería sentirse parte de los pisoteados.

[QUOTE=h_escobar]pues fijate que no se ha logrado, e intentos han existido… entonces que esta mal?[/QUOTE]
Las personas, esto es un proyecto social que necesita del aporte de cada uno de nosotros. Yo al menos creo que es posible con voluntad, como materialista que soy, creo que con voluntad y personas (obviamente esto ha de ser mayoria, para darle legitimidad) es posible.
Pero como dijo carlitos: “los filosofos se han dedicado a interpretar la sociedad, pero de lo que se trata es de transformarla”.

Y eso hay que aspirar, ver lo que esta ocurriendo hoy en día en el mundo en el area medioambiental, en el area economica, ver que existen demasiadas desigualdades, y tenemos que reflexionar a nivel mundial, si seguimos caminando con este modo de producir o cambiamos antes de que sea demasiado tarde.
Creo que el hombre (o sea, nosotros) optara por salvar el mundo.

/no es una mirada apocaliptica, ni es para sembrar el miedo; pero es algo irrefutable lo del calentamiento global, y es necesario de que las personas desde abajo presionemos para que esto cambie.

La muerte no puede ser motivo de alegria para nadie, sin embargo esta muerte refleja la profunda división en la sociedad Chilena, mas que la muerte en si,es la sensación de impunidad de este personaje trscendental en la nuestra historia, no podemos pretender empatar las realidades del pasado doloroso con el dolor de la familia Pinochet, solo podria decir que con la muerte del dictador se cierra un capitulo de la historia, y somos nisitros hoy los que debemos enseñar a las nuevas generaciones lo bueno de la democracia y la libertad, y a su vez lo malo de la opresión y la intolerancia, en mi opinión solo queda la sensación de impunidad del nefasto dictador que como aporte a la sociedad ha sido y sera la división profunda de un País que nunca debio vivir lo vivido, llamaria a los opositores y adherentes del personaje que mediten en conciencia la realidad y se dej de lado la violencia que se ha incubado en estos dias, viva la liberta viva la democracia y mis condolencias a la familia del deudo.

[QUOTE] Nadie esta odiando, sólo se deja de manifiesto que aún se sigue cometiendo el mismo, abuso. Por ejemplo no se logró condenar, y tu sabes como estudiante de derecho que las sentencias (en el papel) es algo que sirve mucho. Si bien existe una suerte de juicio historico, falto la justicia. Por tanto eso da un antecedente de que en Chile las cosas no funcionan tan bien. Sólo se exige justicia.[/QUOTE]

no veo el mismo abuso… no lo advierto no veo el abuso de inicios del siglo pasado, con la situacion actual…

tu sabes que lamentablemente, hubo una sistematica negacion de justicia, hasta fines de los años 90, pero con el sistema antiguo…

[QUOTE]Nadie esta diciendo, que te golpeen, o anticiparse a los golpes. Sino que demostrar que cada vez que en la historia se ha intentado lograr avances en materia social, ya sea institucionalmente o de otra forma, se golpeaba, se golpeo, y se golpea.
Esperemos que no se golpee en el futuro y se respete la institucionalidad.[/QUOTE]

los avances siguen existiendo, pero lo importante es que estos sean dentro del marco legal…

[QUOTE]No me wevee pues compañero, si usted es socialista. Los problemas son de intereses materiales. No es otra cosa, al menos pin8 no se pronuncio porque había alguna discusión de si existia o no existia dios. Sino que era porque estaba en discusión el rol de la propiedad. Y eso gatillo que sectores reaccionaran.[/QUOTE]

no veo la lucha de clases en los honores o el festejo por pinochet… vi gente de diferentes clases en ambos puntos…

[QUOTE]Eso puede tener muchas explicaciones. Puede ser enajenación, puede ser simplemente personas que consideran al igual que él (en relacion a lo de los ricos, y creer que los ricos generan la riqueza asi que hay que tratarlos bien para que el pais surja), pueda ser por personas que consideran que la propiedad debe estar en manos de privados, puede ser personas que consideran que el orden social esta dado por dios y no es posible alterarlo por los humanos, etc. [/QUOTE]

no se te ha pasado por la mente, que puede ser gente que realmente se vio beneficiada por la dictadura de manera personal…

advierto incluso en la figura del dictador una suerte de caudillismo…

[QUOTE]Pero creo que la mayoria de las personas debería sentirse parte de los pisoteados.[/QUOTE]

nop, la mayoria de la gente, se quedo en su casa reflexionando el momento…

[QUOTE]Las personas, esto es un proyecto social que necesita del aporte de cada uno de nosotros. Yo al menos creo que es posible con voluntad, como materialista que soy, creo que con voluntad y personas (obviamente esto ha de ser mayoria, para darle legitimidad) es posible.
Pero como dijo carlitos: “los filosofos se han dedicado a interpretar la sociedad, pero de lo que se trata es de transformarla”.[/QUOTE]

claro si son mayoria no hay problema… es la gracia de la democracia… el problema que veo, que en el corto plazo no seran mayoria…

[QUOTE]Y eso hay que aspirar, ver lo que esta ocurriendo hoy en día en el mundo en el area medioambiental, en el area economica, ver que existen demasiadas desigualdades, y tenemos que reflexionar a nivel mundial, si seguimos caminando con este modo de producir o cambiamos antes de que sea demasiado tarde.
Creo que el hombre (o sea, nosotros) optara por salvar el mundo.

/no es una mirada apocaliptica, ni es para sembrar el miedo; pero es algo irrefutable lo del calentamiento global, y es necesario de que las personas desde abajo presionemos para que esto cambie.[/QUOTE]

y el modelo politico y economico que tu aspiras, lo lograra?

Estuve pensando en ese tipo que fue a esperar quizás cuanto rato en la fila para entrar a la capilla solo para escupir al viejo, no se quien es más fanático

[QUOTE=sakura]Estuve pensando en ese tipo que fue a esperar quizás cuanto rato en la fila para entrar a la capilla solo para escupir al viejo, no se quien es más fanático[/QUOTE]

o cuanto odio…

a proposito, que fue del tipo?

[QUOTE=h_escobar]o cuanto odio…

a proposito, que fue del tipo?[/QUOTE]

se lo llevaron detenido
espero que por el mismo par de horas que la loca tarada cuando le mandó un botellazo al general :coffee:

En todo caso una observación sin animadversiones… solo como espectadora… me imagino que ese tipo será un héroe para muchos Antipinochetistas… tendrá algo que contarle a los nietos… y por lo demás ningún adversario de Pinochet había tenido ese lujo ni lo tendrá…

Hay que averiguar si esta vivo o no.

[I]Bueno… feo celebrar la muerte de alguien… pero cada uno cosecha lo que siembra… naa mas.[/I]

[QUOTE=Roberto]Hay que averiguar si esta vivo o no.[/QUOTE]

y no es chiste… se lo llevo la policía militar…

Segun radio cooperativa se desconoce su paradero y que las autoridades dicen no tener a este individuo detenido.

[QUOTE]Luego del hecho una multitud persiguió al sujeto dándole alcance tras lo cual la emprendieron con golpes de pies y puños.

SANTIAGO.- Un hombre de aproximadamente 30 años fue detenido esta madrugada por la policía militar que resguarda el féretro de Augusto Pinochet, cuando luego de haber hecho una larga fila para entrar a ver el cuerpo del general ® fallecido, le lanzara un escupo.

El sujeto fue perseguido por una multitud que presenció el hecho luego que emprendiera la huida.

Testigos oculares afirmaron que tras salir del hall, sus perseguidores alertaron a la multitud de la acción cometida, tras lo cual la emprendieron con golpes de pies y puños contra el hombre.

Hasta ahora se desconoce la identidad del sujeto.[/QUOTE]

Re: LA VERDAD HISTORICA

[COLOR=“DarkGreen”][I]He aqui la verdad historica…

[B]El gobierno del sr. Allende fue una MIERDA, y en ella fermento un militar asesino que fue una especie de castigo nacional por haber elegido el camino de servidumbre que el inepto de Allende nos ofrecio.[/B]

Esta es la verdad historica, de la cual no solo yo pretendo ser dueño, sino que tambien la gran mayoria de ciudadanos de este pais, que ya esta hasta mas arriba de la coronilla con las momias fanaticas y los resentidos sociales.[/I][/COLOR]

[QUOTE=sakura]Estuve pensando en ese tipo que fue a esperar quizás cuanto rato en la fila para entrar a la capilla solo para escupir al viejo, no se quien es más fanático[/QUOTE]

Ya se identifico al delincuente, se trata nada menos que un nieto del (vendido) General Prats .

[QUOTE=Roberto]Hay que averiguar si esta vivo o no.[/QUOTE]
pero por favor…hay que confiar en el estado de derecho no mas, puede ser escupido y golpeado, pero dudo que sea torturado y asesinado como en las dictaduras comunistas y militares

[QUOTE=h_escobar]

no veo la lucha de clases en los honores o el festejo por pinochet… vi gente de diferentes clases en ambos puntos…

[/QUOTE]
Creo que ahi esta el punto…roberto ve todo conflicto como conflicto de clases…yo tampoco veo tal fenomeno aca, al menos no bajo la concepcion marxista de clase que sostiene el, a lo mas es un grupo de interes…

cada uno ve solo lo que quiere ver… el siempre vera lucha de clases en todos lados… es una forma de justificarse ante la vida…

Aca objetivamente NO HUBO CONFLICTO DE CLASES… gente humilde celebro y lloro, La clase media Celebro y lloro y clases acomodadas tb…

Pero es interesante observar que hay grupos a los que les conviene polarizar asi y desinformar… para hacer creer a gente con poca educacion que el enemigo es el que tiene dinero, para asi perpetuar el odio y el resentimiento

[QUOTE=PH.D]Ya se identifico al delincuente, se trata nada menos que un nieto del (vendido) General Prats .[/QUOTE]
efectivamente… fue un nieto del (asesinado) General Prats… que a cambio sólo escupió el ataud de un asesino… cosa que hasta donde se, no es delito.

Lo unico que yo dire… si yo hubiese hecho lo mismo en el funeral de gladys marin aparezco como hans pozo (si es que aparezco)

(y no pongan (***) solo general prats…)

[QUOTE=HammerLand]pero por favor…hay que confiar en el estado de derecho no mas, puede ser escupido y golpeado, pero dudo que sea torturado y asesinado como en las dictaduras comunistas y militares[/QUOTE]

yo preguntaba, porque ayer, partidarios de pinochet habian señalado ese suceso, y que lo habia tomado detenido PM, pero hoy cuando le preguntaron a un oficial de carabineros por ese hecho, nada sabia…

en cuanto al hecho mismo y lo señalado por dr. kaiser:

es posible, porque aqui o alla es una falta de respeto y educacion terrible…

lo mismo que si el velorio no fuera hecho en dependencias de la escuela militar, el nieto (que parece que estan de moda) habria aparecido flotando por el mapocho, como en epocas anteriores…

Hola comunidad ! Queda claro que la justicia en Chile es manejada. Hubo tiempo suficiente para aclarar y resolver.
Creo en la mente humana, nuestra mente y a ella le debemos rendir cuenta de cada uno de nuestros actos. La mente es infinita y podría ser nustro Dios.
Cada cual cava su tumba a su justa medida, como el número que calzas.

Juanpi de Chile.

…Esta siendo cremado , en una anfora quedara el ser que fue protagonista de parte de nuestra historia.
…Ya fue… la materia gris de los que vivimos dara mas frutos en el analisis de parte de aquella historia.
Como pais , estas demostraciones nos hace pensar en que sin democracia , no hubiera sido posible , tener posiciones tan dispares, segun sea su vision de la historia.
Un gran hombre es aquel que auna posiciones y no divide tan acerrimamente, busca la paz y no la guerra, propone la tolerancia y no intolerancia, busca justicia y no la injusticia.
Como pais necesitamos sanarnos nosotros mismos.
Curar nuestras heridas, no mirar hacia adelante y hacernos los desentendidos, no.
Que esta Navidad nos sirva para reflexionar sobre nuestro rol en esta sociedad para ser de ella mas humana , mas fraterna, que de fraterno se vio muy poco, y dolio la division, que dolio porque aun hay muchos que estamos todavia heridos de un pasado que aun retumba en nuestro inconsciente individual y colectivo.
Si hubiera habido un gesto de un abrazo o de un " lo siento" entre antiguos adversarios , creo que hubiera servido para todos.
Los medios de comunicacion se hubieran sacado un nobel con mostrar gestos asi, pero no ocurrio.

[QUOTE=PH.D]Ya se identifico al delincuente, se trata nada menos que un nieto del (vendido) General Prats .[/QUOTE]

[SIZE=“2”][COLOR=“Purple”]¿Vendido?, ¿y por qué vendido?, ¿por tratarse de un general constitucionalista?, ¿por qué hizo lo que todos los militares de esa época tendrían que haber hecho: defender al Presidente de la República?. Si todos los generales de esa época se hubieran comportado con la decencia que lo hizo el General Prats, jamás se habría producido un golpe de Estado. O tal vez si, pero no se habría convertido en una dictadura genocida, sino que habría sido algo transitorio y se les habría entregado el poder a los partidos polìticos.

Además el chico solo lanzó un escupitajo. Si bien la acción no es algo que haya que aplaudir, teniendo en cuenta de quien es nieto, puede llegar a ser comprensible. [/COLOR][/SIZE]