La iglesia se habia ofrecido como mediador…o no tiene nada que ver con que se dirigan hacia alla? con respecto al ministro, no es primera vez que en estos dias se manda ese tipo de declaraciones: ya ocurrio lo de la grabadora escondida por miembros del ministerio, de tratar de ‘descabelladas’ las propuestas de los estudiantes antes de reunirse, etc…
lo mas probable a estas alturas que el lunes haya paro nacional.
que vidente eres … jejeje hay rechazo absoluto a la propuesta del gobierno.
Esta todo decidido … se lleva contrapropuesta y el paro va si o si.
[QUOTE=Resiak]Para ver la noticia completa, haz click aquí:
sinceramente, creo que con este tipo de declaraciones, Zilic ha demostrado que es un pésimo negociador. No puede, a horas de que los estudiantes den su parecer respecto a las medidas anunciadas anoche por Bachelet, aparecer en los medios dando a entender que no habrá más espacio a conversaciones, o al menos no de esa manera.
Ayer, quedó claro que la propuesta del Gobierno era completa, compleja, y quizá la última. Pero de ahí a que salga el ministro diciendo que las medidas se implementarán sí o sí, creo que es un abierto desafío a los estudiantes.
[COLOR=“Red”]Esto no demuestra sino la incapacidad de este tipo de controlar este movimiento, que hace rato se le fue las manos. Quizá el mayor error del gobierno ha sido no removerlo de su cargo.
que opinan uds[/COLOR]?[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]REMOVERLO SERIA PEOR AUN…SIGNIFICARIA UNA SEÑAL DE DESCONTROL.
EL UNICO CAMINO QUE LE QUEDA AL GOBIERNO, ES APLICAR MANO DURA, EL GOBIERNO DEBE ESTABLECER LOS LIMITES, NO LOS ESTUDIANTES.
Y ACERCA DEL LLAMADO A PARO NACIONAL…NACIONAL ES DEMASIADO, LO JUSTO ES HABLAR DE PARO DE FEDERACIONES Y GREMIOS ESTATISTAS Y MEDIOCRES…[/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]REMOVERLO SERIA PEOR AUN…SIGNIFICARIA UNA SEÑAL DE DESCONTROL.
EL UNICO CAMINO QUE LE QUEDA AL GOBIERNO, ES APLICAR MANO DURA, EL GOBIERNO DEBE ESTABLECER LOS LIMITES, NO LOS ESTUDIANTES.
Y ACERCA DEL LLAMADO A PARO NACIONAL…NACIONAL ES DEMASIADO, LO JUSTO ES HABLAR DE PARO DE FEDERACIONES Y GREMIOS ESTATISTAS Y MEDIOCRES…[/COLOR][/QUOTE]
Okey si, es señal de descontrol… y el gobierno lo está.
Estas en un supuesto gobierno CON el pueblo … ni para ni por … CON por cuanto aplicar reglas dictatoriales no funciona, de hecho ya fue rechazada cuanta misera propuesta hizo el oficialismo.
El llamado no es a paro nacional … es a movilizacion social. Entiendes?
hay gente a la que le molesta saber que un gran procentaje del pais esta descontento con el gobierno que defiende a ultranza
[QUOTE=Metanoia]Okey si, es señal de descontrol… y el gobierno lo está.
Estas en un supuesto gobierno CON el pueblo … ni para ni por … CON por cuanto aplicar reglas dictatoriales no funciona, de hecho ya fue rechazada cuanta misera propuesta hizo el oficialismo.
El llamado no es a paro nacional … es a movilizacion social. Entiendes?[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]MOVILIZACION SOCIAL = FEDERACIONES Y GREMIOS. NO MAS QUE ESO.
LOS ESTUDIANTES RECHAZARON LAS PROPUESTAS…SABRAN ACASO, LO QUE SIGNIFICA LA PALABRA NEGOCIACION ???
SE LES OFRECE PSU GRATIS PARA MAS DE LA MITAD DE LOS ALUMNOS Y ALGUNOS VOCEROS DESESTIMAN EL OFRECIMIENTO POR QUE CONSIDERAN QUE NADIE (INCLUIDOS LOS RICOS) DEBE PAGAR LA PRUEBA…ASESORAR A NIÑITOS “DISTRAIDOS” RESULTA MUY FACIL AL PARECER.[/COLOR]
Todos ( los que esten descontentos con el gobierno) a apoyar el movimiento social …a participar para que alguna vez estos ‘democratas formales y no reales’ escuchen de verdad .
[QUOTE=PH.D]Todos ( los que esten descontentos con el gobierno) a apoyar el movimiento social …a participar para que alguna vez estos ‘democratas formales y no reales’ escuchen de verdad .[/QUOTE]
Y CUANDO QUEMEMOS LA DEMOCRACIA Y DESTRUYAMOS EL RESPETO, LLAMAMOS A ALGUN PINOCHET PARA QUE IMPONGA EL ORDEN…Y SI ES POSIBLE, DESIGNAMOS AL CARDENAL COMO MINISTRO DE EDUCACION.
jajajajajajaja
la gente está pensando… waaaaaaaa… arranquen señores concertacionistas!!!
[QUOTE=Razalgul]la gente está pensando… waaaaaaaa… arranquen señores concertacionistas!!![/QUOTE]
a mi en verdad me da pena Zilic, en este tiempo ha sido un conejillo de indias de Bachelet y ha tenido que responder casi en forma solitaria por todos estos años en que la concertacion ha mirado en menos a los estudiantes y profesores. quizas nunca se imaginaron la forma en que este problema se les iba a escapar de las manos y que tanta gente se veria involucrada…bueno esas son algunas desventajas de la lealtad al momento de aceptar el cargo.
y lo otro, que manera de ser caradura Zaldivar, se esta quejando porque este problema deja 'mal al pais ’ ante las demas naciones. ¿y que quiere? que lo feliciten?
[QUOTE=Razalgul]la gente está pensando… waaaaaaaa… arranquen señores concertacionistas!!![/QUOTE]
que yo sepa la gente SIEMPRE ha pensado, señalar lo contrario es solo una idea de indole fascista…
y nunca dara miedo eso, por lo menos a la concertacion… y creo que tampoco a los demas sectores politicos de este pais…
[QUOTE=Metanoia]Ese esfuerzo es minimo por conseguir sin tranzar tus ideales y utopias.
Algunos han muerto por las causas.
En el caso de que los niños menores de 13 quieran sumarse, asumen las condiciones, no encuentro que este malo. Ni siquiera por su salud. Porque obviamente deben tener alguien en su vida que les dirá que se cagaran de frío.
Estan en una intancia historica, digna de representatividad y muchos o casi nadie quiere quedarse fuera.[/QUOTE]
te das cuenta de lo peligroso de lo que tu señalas…
niños de 13 años que sepan lo que estan haciendo!!!
los niños son niños, y ahi que dejarlos donde estan…
esos colegios basicos, por lo menos los casos que se, estan siendo tomados por profesores, apoderados y alumnos… los apoderados estan preocupados de sus pupilos, espero que siga asi… pero no comparto esa idea tan instrumentalizada de los niños…
el caso mas serio que he visto, es que un sector rural de san clemente (cercano a talca) en la escuela basica del sector de mariposas, los apoderados se tomaron el colegio, y lo mas serio es que hoy comenzaron a demolerlo… tanto es asi, que del ministerio fueron a pedir permiso para sacar las cosas de valor, como computadores y otros enseres…
dicen que es la unica forma que el estado construya un colegio de verdad… demas esta decir que el colegio es del año de la pera y solo es una especie de galpon…
Hugo es tan peligroso como bajar la edad penal a 14 años … no hay discusión en eso!!!
[QUOTE=Metanoia]Hugo es tan peligroso como bajar la edad penal a 14 años … no hay discusión en eso!!![/QUOTE]
y tu sabes que no estoy de acuerdo con eso…
por eso me parece contradictorio que ahora tu señales que NIÑOS menores de 14 años deban asumir los costos de una lucha de ideales, si la postura que se debe defender es la inocencia de la niñez…
los niños si participan lo hacen desde el fondo de su prostina inocencia y no convertidos en instrumentos de los ideales de otros, porque que saben ellos de luchas aun? o mejor aun, el resto de la sociedad no debe velar porque los niños no sepan nada de luchas?
No veo la contradiccion. si son niños pero concuerdo en que esto les sirve para aclarar ideas, informarse e interesarse en sus derechos.
Es obvio que deben saber de lucha, sino viviran en una burbuja y todo sera simple y facil … lo cual es imposible menos en Chile … a no ser que seas un rico capitalista. Aun asi algunos creen luchar. Tambien cesgados.
Vamos los niños son un aporte para la causa tanto porque les atañe inmediatamente y porque sus padres se acercan incondicionalmente a sus ideas y bienestar. Las manifestaciones sociales como estas son necesarias y abarcan a todos, incluyendo los llamados niños.
[QUOTE][COLOR=“Purple”]SANTIAGO, junio 02.- El ministro de Educación Martín Zilic declaró esta noche en conferencia de prensa que tras mantener una reunión con los jóvenes por más de dos horas en las dependencias del ministerio, ellos no aceptaron el paquete de medidas entregadas anoche por la Presidenta Michelle Bachelet, por lo que se mantendría el llamado para el paro nacional del próximo lunes.
Según explicó la autoridad, la piedra de tope de los escolares es la gratuitad del pasaje escolar, beneficio que costaría al Estado 166 mil millones de pesos. “Esa petición es extremadamente alta, queremos decírselo a todo el país, esa cifra es demasiado alta, tal como lo explicó la Presidenta Bachelet”.
Según dijo Zilic, “la respuesta de ellos fue que esta presentación era insatisfactoria y querían seguir dialogando”, y agregó que “nosotros nunca hemos cerrado las negociaciones, hemos estado esperándolas desde el día de ayer, jamás hemos cerrado las negociaciones o hemos hablado de romper el diálogo”.
“Quiero manifestar mi satisfacción por la forma con que llevamos este diálogo y mi satisfacción por la propuesta de la Presidenta, que significa un importante avance de la educación chilena. Estas propuestas no son sólo para el país, sino que para toda la comunidad tanto en infraestructura, alimentación, becas para la PSU, etc”.
“Entregamos a los jóvenes la propuesta en forma detallada, la misma que fue enviada el día de ayer porque ellos habían puesto un ultimátum entre comillas. Como gobierno respondimos ayer y hoy nos sentamos para explicarlas una por una”, acotó.
En un hecho inédito, los escolares mantuvieron en ascuas al país durante todo el día y fueron sumamente renuentes a entregar su opinión hasta que no la hubieran discutido y votado en un plenario que se realizó en las dependencias del Instituto Superior de Comercio, Insuco, ubicado en la avenida España. Muchos de los voceros fueron abordados por la prensa a distintas horas, pero no soltaron palabra. Los jóvenes se habían aliado para mantener el secretismo y aumentar la incertidumbre.
Tras varias horas de asamblea, pasadas las seis de la tarde los jóvenes secundarios ya habían tomado su decisión acerca de aceptar o no las medidas de la Presidenta para mejorar la educación y se dirigieron a pie al ministerio de Educación para entregar su opinión a las autoridades.
Diversos trascendidos indicaban que el próximo lunes habría paro pues los jóvenes se habrían negado a aceptar las propuestas entregadas anoche por Michelle Bachelet.
El vocero de los estudiantes Juan Carlos Herrera anunció que los jóvenes votaron después de escuchar las opiniones de todos los presentes en el plenario, el cual incluía a secundarios de Santiago y regiones.[/COLOR][/QUOTE]
[SIZE=“2”]Fuente:[/SIZE] www.terra.cl
[SIZE=“2”]Realmente me parece que los estudiantes secundarios se están poniendo demasiado exigentes con sus demandas. ¿Pasaje gratis?, por favor, las medidas que Bachelet dio a conocer ayer, me parecen bastante buenas y hoy Velasco señaló la cantidad de jóvenes que beneficiarían, las cuales significarán un gran esfuerzo de parte del gobierno y aclaró el gran gasto que significaría la gratuitidad del pasaje. Que la gratuidad del pasaje, sea la piedra de tope, para seguir con las negociaciones, me parece absurdo. ¿De dónde quieren que se saque la plata?, ¿de los árboles?, ojalá que no vengan con que de los excedentes del cobre, ya que hay que tener claro que el dinero no es eterno. No niego que las demandas de los secundarios, respecto a la calidad de la educación sean absolutamente válidas, pero no puedo estar de acuerdo con esto, me parece una patudez.[/SIZE]
[QUOTE=Metanoia]No veo la contradiccion. si son niños pero concuerdo en que esto les sirve para aclarar ideas, informarse e interesarse en sus derechos.
Es obvio que deben saber de lucha, sino viviran en una burbuja y todo sera simple y facil … lo cual es imposible menos en Chile … a no ser que seas un rico capitalista. Aun asi algunos creen luchar. Tambien cesgados.
Vamos los niños son un aporte para la causa tanto porque les atañe inmediatamente y porque sus padres se acercan incondicionalmente a sus ideas y bienestar. Las manifestaciones sociales como estas son necesarias y abarcan a todos, incluyendo los llamados niños.[/QUOTE]
Obvio que deben saber sobre ideales… SABER… pero aún no están capacitados por MADUREZ para participar en estos movimientos porque SON NIIIIÑOS!!!.. por favor, esto es como escudarse en ellos en caso de cualquier cosa… lo encuentro una soberana estupidez e IRRESPONSABILIDAD de los padres que apoyan a que NI-ÑOS pongan en peligro su integridad física en esto…
Incluso creo que sería de materia legal si a algunos de estos niños les pasara algo ¬¬ yo demando a los papitos del año que los hayan apoyado por negligentes :mad: .
Y lo digo porque estoy furia… se acaban de tomar la escuela de mi viejo un puñado de apoderados con LOS NI-ÑOS… weones irresponsables :mad: Allá está mi viejo ahora cuidando su escuelita, tomando el resguardo de los computadores y cuidando que sus pupilos estén seguros porque los malditos neonazis andan rondando las escuelas tomadas… hasta a los paquitos se los deja encargados… pendex manipulados no más !wackala! EStán de fiesta como si se hubiesen ido de campamento :mad: No tienen idea en el tete en el que se metieron… ¿y tu me hablas de saber de lo que es lucha porque si no viven en una burbuja???
Lo que yo veo son pendex de fiesta por la novedad y porque se van de campamento… felices por la novedad y TOTALMENTE INCONCIENTES DEL PELIGRO QUE PUEDAN CORRER y DEL SACRIFICIO QUE ESTO IMPLICA… están porque los papis los entusiasmaron y a ellos a su vez un imbécil de mierdi de una O.N.G. :mad:
por la &&"&$%&"$&$%/ :mad:
espero que mi cansado viejo llegue luego y o.k. y que no le pase nada a ningún pendex oh 
si son con cu… 15 niños!!! mi viejo me acaba de avisar que tuvo que sacar a 2 grandotes que habían colado y escondido en los baños… Que tuvo que pasarles te y cafe porque no llevaban nada y hasta tuvo que llevar a uno de los niños en el auto a buscar su saco de dormir… my cat… ¬¬
:mad: apoderados boludos irresponsables :mad:
[QUOTE=Carpe Diem][SIZE=“2”]Fuente:[/SIZE] www.terra.cl
[SIZE=“2”]Realmente me parece que los estudiantes secundarios se están poniendo demasiado exigentes con sus demandas. ¿Pasaje gratis?, por favor, las medidas que Bachelet dio a conocer ayer, me parecen bastante buenas y hoy Velasco señaló la cantidad de jóvenes que beneficiarían, las cuales significarán un gran esfuerzo de parte del gobierno y aclaró el gran gasto que significaría la gratuitidad del pasaje. Que la gratuidad del pasaje, sea la piedra de tope, para seguir con las negociaciones, me parece absurdo. ¿De dónde quieren que se saque la plata?, ¿de los árboles?, ojalá que no vengan con que de los excedentes del cobre, ya que hay que tener claro que el dinero no es eterno. No niego que las demandas de los secundarios, respecto a la calidad de la educación sean absolutamente válidas, pero no puedo estar de acuerdo con esto, me parece una patudez.[/SIZE][/QUOTE]
Sinceramente siento y creo que los responsables de todo este lío es el pésimo, patético y deplorable manejo que ha tenido el gobierno de toooodo este asunto desde un comienzo hasta última hora.
En la tarde salió un gordito con un corte de pelo a lo principe valiente dando un discursillo sin dar la cara, en forma desafiante “invitando” a los estudiantes a “aceptar la propuesta por correo electrónico” 
… no pueden ser tan pelotudos.!crazy!
El gobierno insiste en tratar esto como “una cosa de niños”… ya no lo es… hace mucho tiempo que dejó de serlo.
[QUOTE=Arwyn]Sinceramente siento y creo que los responsables de todo este lío es el pésimo, patético y deplorable manejo que ha tenido el gobierno de toooodo este asunto desde un comienzo hasta última hora.
En la tarde salió un gordito con un corte de pelo a lo principe valiente dando un discursillo sin dar la cara, en forma desafiante “invitando” a los estudiantes a “aceptar la propuesta por correo electrónico” … no pueden ser tan pelotudos.!crazy!
El gobierno insiste en tratar esto como “una cosa de niños”… ya no lo es… hace mucho tiempo que dejó de serlo.[/QUOTE]
[SIZE=“2”]Pero Arwyn, ¿tu estás de acuerdo con que los chicos estén exigiendo que el gobierno acepte la gratuidad del pasaje escolar, considerando el gran gasto que eso implica?. Estamos hablando de muchísima plata.[/SIZE]