La Pena De Muerte

[QUOTE=Mononita]Totalmente de acuerdo, y es por eso que dije que como abogado estoy totalmente a favor de la aplicación de la pena de muerte. Porque lisa y llanamente hay personas que no tienen remedio, y no pagarán de la debida forma el daño causado a los familiares de las victimas, a las victimas si han quedado vivas, y a la sociedad en cuanto a la estabilidad social y la seguridad interna del Estado.[/QUOTE]

mmmm… todas las cosas tienen remedio, sino todos desistirian ante la menor dificultad… :wink:

Una consulta para los que apoyan la pena de muerte :coffee:

Para aplicar tan terrible sentencia, se debe tener el 100% de confianza en el sistema, de que este sea infalible y que jamás se enviaría a alguien erroneamente a la muerte…

¿Acaso tenemos esa confianza para apoyar una medida como esta?

yo al menos no…

Si la tuviera… quizás la pensaría… :coffee:

[QUOTE=Arwyn]Una consulta para los que apoyan la pena de muerte :coffee:

Para aplicar tan terrible sentencia, se debe tener el 100% de confianza en el sistema, de que este sea infalible y que jamás se enviaría a alguien erroneamente a la muerte…

¿Acaso tenemos esa confianza para apoyar una mediada como esta?

yo al menos no…

Si la tuviera… quizás la pensaría… :coffee:[/QUOTE]

Existen una serie de instancias que ayudan a tratar de conseguir la infalibilidad del sistema. Estamos hablando de los recursos procesales y de la serie de garantías que consagra la Constitución para asegurar un debido proceso.
Si estuvieramos pensando continuamente que el sistema fuera a fallar, no podríamos seguir aplicando ‘justicia’ pues siempre nos vemos expuestos a fallar.
Somos seres humanos los que trabajamos aplicando o defendiendo la justicia, llenos de errores y de defectos. Pero la ley debe seguir aplicandose, y debe seguir defendiendose al inocente o más débil.

[QUOTE=Renu]mmmm… todas las cosas tienen remedio, sino todos desistirian ante la menor dificultad… ;)[/QUOTE]

No se trata de que sea la menor dificultad. Sentenciar a muerte a una persona no es la menor dificultad.
Decidir tomar su vida como ejemplo para la sociedad no es fácil. Pero, hay quienes no tienen remedio dados los recursos y la infraestructura.
Esto ya lo dije antes.

[QUOTE=*Sol]PERO LAMENTABLEMENTE HAY MUCHAS PERSONAS QUE AUN NO SE LES HA ENTREGADO ESOS VALORES TODO DEBE SER DESDE PEQUEÑOS Y SABEMOS QUE AUN EXISTEN MUCHOS NIÑOS QUE NO SON TRATADOS CON ESTOS VALORES YA SEA POR QUE NO VAN AL COLEGIO O POR QUE SUS FAMILIA NO LES DA UN SUSTENTO CULTURAL Y EMOCIONAL COMO TAMBIEN SIMPLEMENTE NO TIENEN FAMILIA…[/QUOTE]

bueno es indudable que muchos le toca una suerte de ese tipo de ambiente pero nunca se es demasiado viejo para aprender algo nuevo y no hablo solo de los concimentos, sino en todo sentido… mas de alguno compartira conmigo que puedes tener 50 y aprender algo nuevo sobre las personas y la vida (espero no sonar muy idealista con esto …ejeje)

[QUOTE=Mononita]No se trata de que sea la menor dificultad. Sentenciar a muerte a una persona no es la menor dificultad.
Decidir tomar su vida como ejemplo para la sociedad no es fácil. Pero, hay quienes no tienen remedio dados los recursos y la infraestructura.
Esto ya lo dije antes.[/QUOTE]

hablaba …del criminal q no tenia remedio :wink:

[QUOTE=Mononita]Existen una serie de instancias que ayudan a tratar de conseguir la infalibilidad del sistema. Estamos hablando de los recursos procesales y de la serie de garantías que consagra la Constitución para asegurar un debido proceso.
Si estuvieramos pensando continuamente que el sistema fuera a fallar, no podríamos seguir aplicando ‘justicia’ pues siempre nos vemos expuestos a fallar.
Somos seres humanos los que trabajamos aplicando o defendiendo la justicia, llenos de errores y de defectos. Pero la ley debe seguir aplicandose, y debe seguir defendiendose al inocente o más débil.[/QUOTE]

Exacto… somos seres humanos intentando juzgar si alguien tiene de derecho sobre un don divino: VIVIR.

Se sabe que el sistema no es infalible… que se ha enviado a prisión a gente inocente…

¿qué pasará si se enviara a alguien a la pena de muerte por error?

qué dira quien dictó sentencia…? " ups… me equivoqué… ? soy ser humano?"

No es algo tan sencillo como llegar y decir “apoyo a la pena de muerte” sin sopesar todo lo que hay de por medio.

Sabemos que nuestro sistema judicial no es uno de los más fiables (consulten las encuestas públicas al respecto)… entonces con qué confianza podríamos apoyar este tipo de medidas…

[QUOTE=Arwyn]Exacto… somos seres humanos intentando juzgar si alguien tiene de derecho sobre un don divino: VIVIR.

Se sabe que el sistema no es infalible… que se ha enviado a prisión a gente inocente…

¿qué pasará si se enviara a alguien a la pena de muerte por error?

qué dira quien dictó sentencia…? " ups… me equivoqué… ? soy ser humano?"

No es algo tan sencillo como llegar y decir “apoyo a la pena de muerte” sin sopesar todo lo que hay de por medio.

Sabemos que nuestro sistema judicial no es uno de los más fiables (consulten las encuestas públicas al respecto)… entonces con qué confianza podríamos apoyar este tipo de medidas…[/QUOTE]

Lo que las encuestas publicas digan solo son manifestación de la confianza que el poder judicial proyecta en la gente. Esa confianza se ve mermada porque las leyes son malas, porque los juzgados son lentos, porque el sistema es ineficiente, no porque apliquemos incorrectamente las leyes.
No podemos criticar al poder judicial por aplicar leyes que crean sujetos que son elegidos por la ciudadanía. Cada pueblo tiene lo que se merece.

Sobre el error judicial, puedo decirte que la instancia para aplicar la pena de muerte en Chile era de las más reguladas, puse unas referencias a las que Chile efectivamente había adherido, y que se encuentran en el Pacto de San José de Costa Rica. Así que no es ups, me equivoque.
Hay toda una institución con abogados, fiscales, periodistas, Ministros de Corte altamente calificados y con experiencia vigilando la aplicación de leyes como esta.

[QUOTE=Mononita]Lo que las encuestas publicas digan solo son manifestación de la confianza que el poder judicial proyecta en la gente. Esa confianza se ve mermada porque las leyes son malas, porque los juzgados son lentos, porque el sistema es ineficiente, no porque apliquemos incorrectamente las leyes.
No podemos criticar al poder judicial por aplicar leyes que crean sujetos que son elegidos por la ciudadanía. Cada pueblo tiene lo que se merece.

Sobre el error judicial, puedo decirte que la instancia para aplicar la pena de muerte en Chile era de las más reguladas, puse unas referencias a las que Chile efectivamente había adherido, y que se encuentran en el Pacto de San José de Costa Rica. Así que no es ups, me equivoque.
Hay toda una institución con abogados, fiscales, periodistas, Ministros de Corte altamente calificados y con experiencia vigilando la aplicación de leyes como esta.[/QUOTE]

Podrán ser reguladas… pero siguen siendo aplicadas, como tu misma dijiste, por seres humanos… por lo tanto el sistema es vulnerable a errores…

Es fácil ponerse en el lugar de víctima… o parientes de la víctima sintiendo odio y rencor por quien haya hecho un daño enorme a un ser querido… yo misma obviamente como madre perdería la razón y mis ideales actuales se verían en peligro si alguien pusiera un dedo encima a mi niño…

Pero qué pasa con los victimarios… qué si alguna vez nos toca que un ser querido es acusado de delincuente, de asesino, de violador… ??

Dado lo vulnerable del sistema a fallos humanos… y a las circunstancias que podrían torcer el resultado de la sentencia… empatizando con ambos puntos de vista… victima y victimario… y tomando en cuenta el último párrafo… sinceramente no puedo decir tajantemente [B]APOYO LA PENA DE MUERTE[/B]…

El sistema no me da confianza para una decision de tanto peso…
Si el sistema fuera infalible… quizás… lo pensaría… por ahora no pasa de ser una utopia :coffee:

[QUOTE=Arwyn]Una consulta para los que apoyan la pena de muerte :coffee:

Para aplicar tan terrible sentencia, se debe tener el 100% de confianza en el sistema, de que este sea infalible y que jamás se enviaría a alguien erroneamente a la muerte…

¿Acaso tenemos esa confianza para apoyar una medida como esta?

yo al menos no…

Si la tuviera… quizás la pensaría… :coffee:[/QUOTE]

cierto, ningun sistema es infalible, pero te pregunto a ti si un wn viene y viola a tu hijo (ni dios lo quiera)

¿no pedirias su muerte? (con la mano en el corazon)

[QUOTE=LadyMustaine]cierto, ningun sistema es infalible, pero te pregunto a ti si un wn viene y viola a tu hijo (ni dios lo quiera)

¿no pedirias su muerte? (con la mano en el corazon)[/QUOTE]

Seamos más extremistas, pero con delitos que suceden.
Lo secuestran, lo violan y mantienen retenido dándole malos tratos reiterados, violaciones continuas, un trato de tortura realmente, para finalemente matarlo con alevosía y ensañamiento…

Ahora dime, qué le pides al juez que haga con ese delincuente??

[QUOTE=Mononita]Seamos más extremistas, pero con delitos que suceden.
Lo secuestran, lo violan y mantienen retenido dándole malos tratos reiterados, violaciones continuas, un trato de tortura realmente, para finalemente matarlo con alevosía y ensañamiento…

Ahora dime, qué le pides al juez que haga con ese delincuente??[/QUOTE]

mmm.pero hay intentas llegar al amor q siente por su hijo, intentas llegar a su odio por el atacante y asi llevarla a pensar q su muerte se vera beneficiada con la muerte de este… pero ayudara en algo a mitigar el dolor de su perdida?

Se nota que ambas no son madres mm?
crueles argumentos para que yo empatice con su ideal… en fin… dicen que el fin justifica los medios :coffee: aunque para mi no…

We… les respondo con lo que puse en el párrafo anterior y que al parecer no leyeron :coffee:

[QUOTE]Es fácil ponerse en el lugar de víctima… o parientes de la víctima sintiendo odio y rencor por quien haya hecho un daño enorme a un ser querido… [B]yo misma obviamente como madre perdería la razón y mis ideales actuales se verían en peligro si alguien pusiera un dedo encima a mi niño…[/B]

[B]Pero qué pasa con los victimarios… qué si alguna vez nos toca que un ser querido es acusado de delincuente, de asesino, de violador… ??[/B] [/QUOTE]

Quizás debí ser más gráfica como Uds en este ultimo punto? :coffee:

Es fácil focalizar las situaciones del punto de vista conveniente a tu ideal, a tu argumento… a lo que quieres dar a entender y convencer al resto…

Pero ver las cosas en forma objetiva… de varios ángulos, empatizando con ambas situaciones y tratando de buscar la salida más justa, más lógica, inteligente y humana… eso es complicado…

Podrán tocar mi fibra como madre al decir tamaños horrores :coffee: … pero lo justo es justo… y de que el sistema no es fiable para aplicar esa medida… NO LO ES…
y mientras haya una pequeña duda con respecto a la inocencia del acusado… no puedo apoyar la pena de muerte…

La intención no fue esa, menos hacerte sentir mal.

Nunca, de mi parte al menos ha sido utilizar el dolor de la gente para lograr que piensen o apoyen lo que defiendo.

Pero a veces a mi me ha tocado responderle esas preguntas a madres a las que han violado o matado a sus hijos, y me quedo sin respuestas.
No todas son tan generosas o preparadas para sumir una pérdida o una situación como esa.
Y muchas cegadas por el dolor y el desconsuelo piden que la justicia castige a estos criminales con el máximo peso de la ley, ley que de por si ya no existe.

Si por algún motivo te hice sentir mal, disculpa, pero son realidades que nos hacen cambiar nuestra forma de pensar.

[QUOTE=Renu]mmm.pero hay intentas llegar al amor q siente por su hijo, intentas llegar a su odio por el atacante y asi llevarla a pensar q su muerte se vera beneficiada con la muerte de este… pero ayudara en algo a mitigar el dolor de su perdida?[/QUOTE]

Ahí intento que me responsa preguntas que uno como victima debe hacerse. No seas alcahuete.
Lo otro, nadie se ve beneficiado con la muerte de una persona, pero así funciona el sistema.
Si me roban no me veo beneficiada porque le den 3 años y 1 día de prisión al delincuente, pero si se le castiga a él por el delito cometido.
En la teoría de las penas no hay beneficio si no para la sociedad en su conjunto, ya que víctima y victimario seguirán siendo presas del delito cometido.

[QUOTE=Arwyn]Se nota que ambas no son madres mm?
crueles argumentos para que yo empatice con su ideal… en fin… dicen que el fin justifica los medios :coffee: aunque para mi no…

We… les respondo con lo que puse en el párrafo anterior y que al parecer no leyeron :coffee:

Quizás debí ser más gráfica como Uds en este ultimo punto? :coffee:

Es fácil focalizar las situaciones del punto de vista conveniente a tu ideal, a tu argumento… a lo que quieres dar a entender y convencer al resto…

Pero ver las cosas en forma objetiva… de varios ángulos, empatizando con ambas situaciones y tratando de buscar la salida más justa, más lógica, inteligente y humana… eso es complicado…

Podrán tocar mi fibra como madre al decir tamaños horrores :coffee: … pero lo justo es justo… y de que el sistema no es fiable para aplicar esa medida… NO LO ES…
y mientras haya una pequeña duda con respecto a la inocencia del acusado… no puedo apoyar la pena de muerte…[/QUOTE]

No se trata de ser crueles, si lo sentiste asi, disculpa, pero se trata de situarnos en diversos escenarios, cuando toca personalmente y cuando no.

cuando no nos toca filosofamos, cuando nos toca es cuando realmente se ven las reacciones.

y no te estoy tratando de hacer empatizar con mi ideal, yo no he dicho que este de acuerdo dije que era un tema que me complica, porque como cristiana sé que no puedo desear muerte, pero como humana es legitimo mi deseo de venganza y si me tocase, no dudaria en matar con mis propias manos al weon que le haga daño a mi familia.

ahora, no trate de hacerte empatizar, solo de que lo vieras no desde un angulo filosofico, no saco nada con tratar de convencerte de que estes de acuerdo con la pena de muerte cuando ya no existe en Chile.

[QUOTE=Mononita]La intención no fue esa, menos hacerte sentir mal.

Nunca, de mi parte al menos ha sido utilizar el dolor de la gente para lograr que piensen o apoyen lo que defiendo.

Pero a veces a mi me ha tocado responderle esas preguntas a madres a las que han violado o matado a sus hijos, y me quedo sin respuestas.
No todas son tan generosas o preparadas para sumir una pérdida o una situación como esa.
Y muchas cegadas por el dolor y el desconsuelo piden que la justicia castige a estos criminales con el máximo peso de la ley, ley que de por si ya no existe.

Si por algún motivo te hice sentir mal, disculpa, pero son realidades que nos hacen cambiar nuestra forma de pensar.[/QUOTE]

sorry amigui, pero discrepo con eso de que no fue la intención… y concuerdo con REnu completamente, pues tu pregunta final es decidora:

[QUOTE]Seamos más extremistas, pero con delitos que suceden.
Lo secuestran, lo violan y mantienen retenido dándole malos tratos reiterados, violaciones continuas, un trato de tortura realmente, para finalemente matarlo con alevosía y ensañamiento…

[B]Ahora dime, qué le pides al juez que haga con ese delincuente??[/B] [/QUOTE]

Concluiste con una pregunta… tu intención fue que empatizara con la madre de un niño vejado y de esa forma responder inequivocamente apoyando a la pena de muerte… lo mismo que Lady… pero digamos que tu descripción fue un poquito más gráfica.

Aquí estamos hablando de pena de muerte… no de un caso en particular… si tu intención no fue esa… entonces porqué continuaste el ejemplo de Lady de una forma tan gráfica y cruel?

En todo caso no era necesario…
veo noticias a veces y puedo empatizar muy bien con las madres que lloran a sus hijos sea cuales sea el motivo…
cualquier madre puede sentir ese vacío en el estómago, el corazon palpitar rápido, el frio en el cuerpo, las manos sudadas… y algunas hasta los ojos se le humedecen… al ver a una madre llorar por su hijo… porque piensa en el propio… e instintivamente piensa “dios mio… no… nunca… por favor”…

Pero no podemos olvidar que aquí estamos hablando de ideales… de si estamos de acuerdo o no con la idea de la pena de muerte…

Vuelvo a repetir mi idea… ya que insisto… no era necesario todo lo anterior:

[QUOTE]Es fácil ponerse en el lugar de víctima… o parientes de la víctima sintiendo odio y rencor por quien haya hecho un daño enorme a un ser querido… [B]yo misma obviamente como madre perdería la razón y mis ideales actuales se verían en peligro si alguien pusiera un dedo encima a mi niño…

Pero qué pasa con los victimarios… qué si alguna vez nos toca que un ser querido es acusado de delincuente, de asesino, de violador… ?? [/B] [/QUOTE]

ahí lo dije todo… no era necesario el resto :coffee:

[QUOTE=LadyMustaine]No se trata de ser crueles, si lo sentiste asi, disculpa, pero se trata de situarnos en diversos escenarios, cuando toca personalmente y cuando no.

cuando no nos toca filosofamos, cuando nos toca es cuando realmente se ven las reacciones.

y no te estoy tratando de hacer empatizar con mi ideal, yo no he dicho que este de acuerdo dije que era un tema que me complica, porque como cristiana sé que no puedo desear muerte, pero como humana es legitimo mi deseo de venganza y si me tocase, no dudaria en matar con mis propias manos al weon que le haga daño a mi familia.

ahora, no trate de hacerte empatizar, solo de que lo vieras no desde un angulo filosofico, no saco nada con tratar de convencerte de que estes de acuerdo con la pena de muerte cuando ya no existe en Chile.[/QUOTE]

Perdon… pero todo en faculty se trata de filosofar… porque nada de lo que aquí escribimos puede ser demostrado a menos que convivas a diario con todos los facultativos y los conozcas a fondo…

El párrafo que he citado una y otra vez indica que no lo veo de un ángulo filosófico… me he puesto en ambas situaciones…

si un ser querido fuera víctima
o un ser querido fuera el victimario

serían capaces de estar de acuerdo con que su padre, hermano, marido o pololo se fuera al patíbulo por un hecho del cual aún no están seguras que haya sido cometido por el?..

en esa situación sí que nadie quiere estar… :coffee: porque aquí todos hablan y apelan por las victimas… pero… y si estuvieran en esos zapatos?

y si me dicen que si… je… ahi si que sería estar filosofando :coffee:

No estoy de acuerdo con la pena de muerte, pero con la jsuticia que hay… no hay otra solución, si la cadena perpetua no es realmente efectiva si apruebo la pena de muerte, pero insisto que debiese haber cadena perpetua de verdad y trabajos forzados, rehabilitciones tal vez para que no se maten entre los reos o no se pu…
Pero no creo que matar al criminal sea un castigo para él, sino que lo sería para su familia, como alguien dijo más atrás…
Ando media redundante hoy sorry jajaja

[QUOTE=Arwyn]sorry amigui, pero discrepo con eso de que no fue la intención… y concuerdo con REnu completamente, pues tu pregunta final es decidora:

Concluiste con una pregunta… tu intención fue que empatizara con la madre de un niño vejado y de esa forma responder inequivocamente apoyando a la pena de muerte… lo mismo que Lady… pero digamos que tu descripción fue un poquito más gráfica.

Aquí estamos hablando de pena de muerte… no de un caso en particular… si tu intención no fue esa… entonces porqué continuaste el ejemplo de Lady de una forma tan gráfica y cruel?
[/QUOTE]

Simple, y lo dije, porque me ha tocado responderle esas preguntas a madres pidiendo justicia, y no he sabido que responderles.
No se trata tampoco de ser cruel con los ejemplos, son realidades. A lo mejor yo lo veo más frío, una porque aún no soy madre y dos porque es mi pega.
Y la verdad quería ver si en esa situación la perspectiva cambia.

No es necesario sentirse atacado, son realidades que en lo personal desearía que no sucedieran, pero pasan, a diario.