dentro de ese 95% no todos piensan como tu unos efectivamente lo hacen otros ni siquiera tienen conocimiento respecto de lo que estamos hablando ahi no se puede plantear falta de interes sino desconocimiento. la izquierda apunta a un proceso mas significativo que al voto puntual y desinformado plantea transformar la sociedad desde sus cimientos, concientizando a la poblacion respecto de las discusiones que son fundamentales. si tras eso todos pensasen como tu no habria discusion, peor no es el caso
[QUOTE=Juan Lennon]mish, no sabía que existía un estudio estadístico sobre aquello.
A mi parecer hay gente que no le importa, pero, no creo que sea tan poca como sugieres, ni creo que el hecho de preocuparse de eso te transforme en una persona ‘no común’. Porque si la concertación va a seguir modelos económicos de la derecha, está desconociendo sus ideales y prinicpios, en este caso socialistas, o sea se está como se dice tanto últimamente’ vistiendo con ropa ajena’. Sería como la la alianza llegue al poder e instaure un sistema como el central planificado, y obtenga resultados y se jacte de ellos, siendo que en realidad siempre ha sido un modelo izquierdista. La concertación es izquierdista cuando le conviene, cuando pueden vender la pomada con el asunto de los DDHH, cuando necesitan votos del PC, etc, pero cuando no es así, es tan derechista como la alianza, sólo que la (des)concertación se hace la lesa, o sea es poco transparente, y clara con su modo y estilo de administrar el país.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]¿TE ATREVES A CONTRADECIRME? ¿TE ATREVES A PONER MI PALABRA EN DUDA? TEN CUIDADO POR DONDE PISAS.
TODOS CREEN QUE SOY UNA CARICATURA, PERO EN REALIDAD ES QUE LES TRAIGO LA INFORMACIÓN DEL RHU. SOY SU ENVÍADO Y EL ME INSPIRA.
EL RHU ES LO NOVEDOSO. EL CATOLICISMO YA PASÓ DE MODA. LA GENTE COMÚN Y CORRIENTE QUE ES COMO EL 105 POR CIENTO LO SABE.[/COLOR]
hay mushas razones por votar por bachelet po, caleta!!..pero de ese tema no voy a hablar ahora…
[QUOTE=Juan Lennon]mish, no sabía que existía un estudio estadístico sobre aquello.[/QUOTE]
NO EXISTE, PERO SE DEDUCE DE LOS RESULTADOS DE LA ULTIMA ELECCION.
[QUOTE]Porque si la concertación va a seguir modelos económicos de la derecha, está desconociendo sus ideales y prinicpios, en este caso socialistas, o sea se está como se dice tanto últimamente’ vistiendo con ropa ajena’. Sería como la la alianza llegue al poder e instaure un sistema como el central planificado, y obtenga resultados y se jacte de ellos, siendo que en realidad siempre ha sido un modelo izquierdista. La concertación es izquierdista cuando le conviene, cuando pueden vender la pomada con el asunto de los DDHH, cuando necesitan votos del PC, etc, pero cuando no es así, es tan derechista como la alianza, sólo que la (des)concertación se hace la lesa, o sea es poco transparente, y clara con su modo y estilo de administrar el país.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]EXISTE UN SOLO MODELO ECONOMICO VIABLE, ALGUNOS PODRAN TENER DIVERGENCIAS EN ALGUNOS ASPECTOS, PERO EN EL FONDO NADIE LO DISCUTE, POR LO TANTO AFIRMAR QUE ESE MODELO “ES DE LA DERECHA” RESULTA INEXACTO.
ADEMAS LA DERECHA CHILENA HA DEMOSTRADO DURANTE LA HISTORIA CARECER DE MENTES ILUSTRADAS, Y ESO QUEDO DEMOSTRADO DURANTE LA DICTADURA Y SU ABERRANTE MANEJO DE LA CRISIS DEL 82.
LA CONCERTACION, POR EL CONTRARIO, POSEE ECONOMISTAS DE PRIMERA LINEA, COMO FOXLEY O ANINAT Y EL PODEROSO RESPALDO TECNICO DEL CIEPLAN, LA DERECHA QUE TIENE APARTE DE PIÑERA ??? A BARDON ???[/COLOR]
aberrantes declaraciones…
[QUOTE=Envy]aberrantes declaraciones…[/QUOTE]
SI TU LO DICES…
[QUOTE=Envy]aberrantes declaraciones…[/QUOTE]
SI TÚ LO DICES…
[COLOR=“Purple”][SIZE=“2”]Porque la respalda una coalición que me da plena confianza y que como se ha dicho ya, ha dado plena gobernabilidad a este país, desde que se volvió a la democracia.
Muchos critican a la Concertación porque dicen que económicamente es igual a la alianza. Están abiertos a la economía de libre mercado, y ¿eso qué?, ¿qué tiene de malo? La Concertación intenta utilizar la economía de libre mercado en beneficio de políticas sociales, y si no se pudieron realizar más es porque la derecha tenía la mayoría en el parlamento y se negaron a aprobarlas
Ahora la Concertación es mayoría, con Michelle a la presidencia se podrían hacer muchas cosas buenas.
Es por eso que votaré por Bachelet, además que pertenece al partido que más me representa: el socialista.
Por otro lado, he notado una clara intolerancia hacia quines votamos por Bachelet, al punto que leí por ahí, que quienes votabámos por ella éramos gente ignorante, y sin considerar que de Bachelet han dicho de todo. Personalmente creo que tanta descalificación es innesaria, está bien que no te guste ella como persona, ni su partido, ni la Concertación, ¿pero para qué caer en cosas tan bajas?. Piñera no me gusta, pero no por eso voy a andar descalificándolo de manera tan burda. Así que lo único que pido es un poco de respeto con el que piensa distinto a ustedes. Está bien debatir, pero con alturas de miras, creo yo. 
[/SIZE][/COLOR]
LIDERAZGO
Quería hacer un comentario respecto a lo que tanto hablan del liderazgo de Piñera y la falta de liderazgo de Bachelet.
El liderazgo no es uno sólo, existen distintos estilos de liderazgo. En este país tendemos a ver el liderazgo más directivo, relacionado con el estilo “autoritario” (el que se orientao a la tarea, donde se prima la disciplina, obediencia al lider y eficacia), como el único tipo de liderazgo. Pero existen otros tipos, como el democrático (que se orienta al grupo y la participación en equipo) y el liberal (o laissez faire, donde se delega la autoridad en los miembros del equipo).
Creo que Bachelet no es una persona falta de liderazgo en absoluto, sólo que su estilo no es reconocido por las tendencias más conservadoras.
Por lo demás: quién dice que un(a) presidente(a) no es persona, no puede demostrar sus emociones? Pasa que como país machista aplaudimos demostraciones emocionales como la rabia, el enojo, pero miramos en menos otro tipo de expresiones, justamente más relacionadas con lo femenino. Creo que apelar a eso es una falta de hombría y/o exceso de machismo.
[QUOTE]EXISTE UN SOLO MODELO ECONOMICO VIABLE, ALGUNOS PODRAN TENER DIVERGENCIAS EN ALGUNOS ASPECTOS, PERO EN EL FONDO NADIE LO DISCUTE, POR LO TANTO AFIRMAR QUE ESE MODELO “ES DE LA DERECHA” RESULTA INEXACTO.
ADEMAS LA DERECHA CHILENA HA DEMOSTRADO DURANTE LA HISTORIA CARECER DE MENTES ILUSTRADAS, Y ESO QUEDO DEMOSTRADO DURANTE LA DICTADURA Y SU ABERRANTE MANEJO DE LA CRISIS DEL 82.
LA CONCERTACION, POR EL CONTRARIO, POSEE ECONOMISTAS DE PRIMERA LINEA, COMO FOXLEY O ANINAT Y EL PODEROSO RESPALDO TECNICO DEL CIEPLAN, LA DERECHA QUE TIENE APARTE DE PIÑERA ??? A BARDON ???[/QUOTE]
Aclaremos:
El modelo que ADMINISTRA la concerta viene impuesto desde la dictadura.
Esto es facismo ilustrado
[QUOTE]Porque la respalda una coalición que me da plena confianza y que como se ha dicho ya, ha dado plena gobernabilidad a este país, desde que se volvió a la democracia.
Muchos critican a la Concertación porque dicen que económicamente es igual a la alianza. Están abiertos a la economía de libre mercado, y ¿eso qué?, ¿qué tiene de malo? La Concertación intenta utilizar la economía de libre mercado en beneficio de políticas sociales, y si no se pudieron realizar más es porque la derecha tenía la mayoría en el parlamento y se negaron a aprobarlas
[B]Ahora la Concertación es mayoría, con Michelle a la presidencia se podrían hacer muchas cosas buenas.[/B]
Es por eso que votaré por Bachelet, además que pertenece al partido que más me representa: el socialista. [/QUOTE]
Ahora podrían hacer algo bueno??? no han hecho nada bueno según tú???
[QUOTE]Porque no es empresaria, no es autoritaria, no tiene un pasado como el de Piñera, o sea la veo más limpia que a él y porque su programa me parece bastante bueno, incluso mejor que el de Piñera.[/QUOTE]
que???
[QUOTE]Y A QUIEN LE IMPORTA SI ES DERECHISTA O IZQUIERDISTA ???
LA GENTE COMUN Y CORRIENTE COMO YO, VEMOS ESE DEBATE COMO ALGO CASI ANACRONICO…SER DE IZQUIERDA O DE DERECHA ES UNA DESVENTAJA EN ESTOS TIEMPOS, NO POR NADA AMBOS SECTORES SE ACUSAN MUTUAMENTE DE UNA EVENTUAL “IZQUIERDIZACION” O “DERECHIZACION” DE LA GESTION.
LO QUE HOY IMPORTA NO ES LA IDEOLOGIA, SINO LA EFICIENCIA, Y EN ESO LA CONCERTACION ESTA A AÑOS LUZ DE LA ALIANZA.[/QUOTE]
tú no eres la gente común y corriente
la gente común y corriente vota por personas y no entiende de modelos económicos.
[QUOTE]BIEN POR TI Y POR EL 5% QUE PIENSA IGUAL, PERO NOSOTROS, EL RESTANTE 95% CONSIDERAMOS QUE LAS LUCHAS IDEOLOGICAS ESTAN BIEN MUERTAS Y QUE QUIENES ADHIEREN A ELLAS AUN, SOLO SON RELICTOS DE UNA EPOCA YA CASI OLVIDADA[/QUOTE]
sigues haciendo general TU discurso… pregúntemosle a Hugo Escobar que no se declara neoliberal si piensa igual que tú.
[QUOTE]PERO RAZALGUL ! SI YO, QUE RECIEN SAQUE MI ENSEÑANZA MEDIA, SE QUE HAY DIFERENCIA ENTRE EL PROYECTO POLITICO DE LA DERECHA Y LA CONCERTACION…COMO NO VAS A SABER TU, EN CIRCUNSTANCIAS QUE YA ERES UN PROFESIONAL ???
YO SE QUE SABES PERO IGUAL TE DIRE POR QUE NO VOTAR POR PIÑERA;
POR QUE TRAS BACHELET, SE ENCUENTRA UN GRUPO DE PERSONAS ALTAMENTE CAPACITADAS EN MATERIA ECONOMICA (CIEPLAN) Y QUE NO COMPARTEN DEL TODO, LA VISION ECONOMICA DE LA GENTE DE DERECHA, QUE DICHO SEA DE PASO, HAN MOSTRADO EN EL PASADO, SER MUY INEPTOS EN EL MANEJO ECONOMICO E INCLUSO HAN MOSTRADO CIERTAS TENDENCIAS A APROPIARSE DE LOS RECURSOS DEL ESTADO. ESTO SIN MENCIONAR UNA SERIE DE ACTITUDES REPROBABLES EN OTRO AMBITO DE COSAS.
ES POR ESO QUE NO SE DEBE VOTAR POR PIÑERA.[/QUOTE]
lo que te marqué en rojo es antojadizo sin pruebas concretas, solo para destruir.
lo que marqué en verde también lo ha hecho y lo hace la concerta.
Insisto, aún no hay argumentos claros, diferenciadores, entre uno y otro programa.
Y como dijo Juan Lennon, es un discurso de derecha, y cuando conviene se hacen los izquierdistas.
[QUOTE=Razalgul]Aclaremos:
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El modelo que ADMINISTRA la concerta viene impuesto desde la dictadura.
Esto es facismo ilustrado -
tú no eres la gente común y corriente
la gente común y corriente vota por personas y no entiende de modelos económicos. -
lo que te marqué en rojo es antojadizo sin pruebas concretas, solo para destruir.
lo que marqué en verde también lo ha hecho y lo hace la concerta.
4)Insisto, aún no hay argumentos claros, diferenciadores, entre uno y otro programa.
Y como dijo Juan Lennon, es un discurso de derecha, y cuando conviene se hacen los izquierdistas.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]1) EL MODELO SE IMPLANTO EN LA DICTADURA Y SE [B]REACONDICIONO EN DEMOCRACIA[/B], Y LOS RESULTADOS HAN SIDO POSITIVOS, DECIR LO CONTRARIO ES TAPAR EL SOL CON UN DEDO.
LO LLAMAN “ECONOMIA SOCIAL DE MERCADO”
-
YO SI SOY UNA PERSONA COMUN Y CORRIENTE, QUE SOLO SE LIMITA A REPRODUCIR, LO QUE HE ESCUCHADO DE BOCA DE OBREROS CON LOS CUALES HE TRABAJADO Y VISTO, JUNTO A ELLOS, EL ACCIONAR DESHONESTO DE LOS DIRIGENTES SINDICALES QUE SE LLENAN LA BOCA CON SU LUCHA POLITICA Y SINDICAL.
-
-SIN PRUEBAS CONCRETAS??? Y LA CRISIS DEL 82 ??? NO ES SUFICIENTE PRUEBA ???
-PARA LO SEGUNDO SI QUE NO HAY PRUEBAS CONCRETAS, SOLO FUE UNA ESTRATEGIA FALLIDA DE LA UDI, PARA ENSUCIAR LA IMAGEN DEL GOBIERNO. -
LOS HAY Y LO QUE DICE JUAN LENNON ES LO QUE EL PARTIDO LE PIDIO QUE DIFUNDIERA PARA CAPTAR LOS VOTOS DE EXTREMA IZQUIERDA. PERO LO QUE NO SABE JUAN LENNON, ES QUE LA CONCERTACION NI SIQUIERA NECESITA NEGOCIAR ESOS VOTOS, CON LOS QUE LA UDI LE RESTARA A PIÑERA, BASTA Y SOBRA.[/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]1) EL MODELO SE IMPLANTO EN LA DICTADURA Y SE [B]REACONDICIONO EN DEMOCRACIA[/B], Y LOS RESULTADOS HAN SIDO POSITIVOS, DECIR LO CONTRARIO ES TAPAR EL SOL CON UN DEDO.
LO LLAMAN “ECONOMIA SOCIAL DE MERCADO”
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YO SI SOY UNA PERSONA COMUN Y CORRIENTE, QUE SOLO SE LIMITA A REPRODUCIR, LO QUE HE ESCUCHADO DE BOCA DE OBREROS CON LOS CUALES HE TRABAJADO Y VISTO, JUNTO A ELLOS, EL ACCIONAR DESHONESTO DE LOS DIRIGENTES SINDICALES QUE SE LLENAN LA BOCA CON SU LUCHA POLITICA Y SINDICAL.
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-SIN PRUEBAS CONCRETAS??? Y LA CRISIS DEL 82 ??? NO ES SUFICIENTE PRUEBA ???
-PARA LO SEGUNDO SI QUE NO HAY PRUEBAS CONCRETAS, SOLO FUE UNA ESTRATEGIA FALLIDA DE LA UDI, PARA ENSUCIAR LA IMAGEN DEL GOBIERNO. -
LOS HAY Y LO QUE DICE JUAN LENNON ES LO QUE EL PARTIDO LE PIDIO QUE DIFUNDIERA PARA CAPTAR LOS VOTOS DE EXTREMA IZQUIERDA. PERO LO QUE NO SABE JUAN LENNON, ES QUE LA CONCERTACION NI SIQUIERA NECESITA NEGOCIAR ESOS VOTOS, CON LOS QUE LA UDI LE RESTARA A PIÑERA, BASTA Y SOBRA.[/COLOR][/QUOTE]
Yo sé que quieres imponerte por el número y la cantidad, pero eso es eticamente reprochable. Si es por ser común y corriente, yo creo que todos los de faculty lo son. Desde juan lennon hasta Tellier. Creo que eres un poquitín pretensioso. Además bastante insidioso.
Lo que me gustaría cachar, ya que entiendes tanto de los gobiernos de Concerta, cuales fueron los reacondiciamientos del modelo?? A todo esto la economía social de mercado no es un término exclusico de la socialdemocracia, sino que también lo utiliza el humanismo cristiano y el neoliberalismo. Es una teoría ad-hoc como diría Popper.
[QUOTE=ChIlEnO]Yo sé que quieres imponerte por el número y la cantidad, pero eso es eticamente reprochable. Si es por ser común y corriente, yo creo que todos los de faculty lo son. Desde juan lennon hasta Tellier. Creo que eres un poquitín pretensioso. Además bastante insidioso.
Lo que me gustaría cachar, ya que entiendes tanto de los gobiernos de Concerta, cuales fueron los reacondiciamientos del modelo?? A todo esto la economía social de mercado no es un término exclusico de la socialdemocracia, sino que también lo utiliza el humanismo cristiano y el neoliberalismo. Es una teoría ad-hoc como diría Popper.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]BUENO, YO CREO Y ESTOY SEGURO DE QUE ES ASI, QUE SI SOY UNA PERSONA COMUN Y CORRIENTE (QUE RECIEN TERMINO SU EDUCACION MEDIA) Y LA GRAN MAYORIA DE LOS QUE PARTICIPAN EN ESTE FORO NO LO SON, EL MEJOR EJEMPLO DE ELLO, ERES PRECISAMENTE TU.
AHORA Y CONSIDERANDO LO ANTERIOR, CREO QUE NO SOY EL MAS INDICADO PARA EXPLICARTE LOS REACONDICIONAMIENTOS DEL MODELO, (ENTENDIENDO QUE BUSCAS OPINIONES MAS FUNDADAS) SERIA NECESARIO QUE EL MISMISIMO FOXLEY LO EXPLICARA.
SIN EMBARGO TE PUEDO DECIR QUE LO QUE TODO EL MUNDO SABE SOBRE LAS CORRECCIONES QUE HIZO LA CONCERTACION AL MODELO INEFICIENTE INSTAURADO EN DICTADURA Y QUE TIENEN RELACION CON EL FIN DE LA “TESIS DEL CHORREO” COMO SOLUCION A LA POBREZA Y EL AUMENTO SIGNIFICATIVO, PERO A LA VEZ RESPONSABLE, DEL GASTO SOCIAL. ESO.[/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]BUENO, YO CREO Y ESTOY SEGURO DE QUE ES ASI, QUE SI SOY UNA PERSONA COMUN Y CORRIENTE (QUE RECIEN TERMINO SU EDUCACION MEDIA) Y LA GRAN MAYORIA DE LOS QUE PARTICIPAN EN ESTE FORO NO LO SON, EL MEJOR EJEMPLO DE ELLO, ERES PRECISAMENTE TU.
AHORA Y CONSIDERANDO LO ANTERIOR, CREO QUE NO SOY EL MAS INDICADO PARA EXPLICARTE LOS REACONDICIONAMIENTOS DEL MODELO, (ENTENDIENDO QUE BUSCAS OPINIONES MAS FUNDADAS) SERIA NECESARIO QUE EL MISMISIMO FOXLEY LO EXPLICARA.
SIN EMBARGO TE PUEDO DECIR QUE LO QUE TODO EL MUNDO SABE SOBRE LAS CORRECCIONES QUE HIZO LA CONCERTACION AL MODELO INEFICIENTE INSTAURADO EN DICTADURA Y QUE TIENEN RELACION CON EL FIN DE LA “TESIS DEL CHORREO” COMO SOLUCION A LA POBREZA Y EL AUMENTO SIGNIFICATIVO, PERO A LA VEZ RESPONSABLE, DEL GASTO SOCIAL. ESO.[/COLOR][/QUOTE]
Si no hablas con fundamento de que sirve la opinión?? O es sólo pegar un grito en el cielo??
Hay gente de la Izquierda (cabezas de pistola les digo yo) que actúan de igual manera.
Lo otro y de nuevo te hago el alcance de lenguaje recuerda que todo el mundo es todo el mundo. La verda es que yo trabajo con pobladores y gente común y corriente como la quieres llamar tú. Y no piensan como tú. Además recuerda que en el paradigma concertacionista el hombre común y corriente es el joven con estudios más allá de la E.M.
He asistido a conferencias de Foxley y lo he encarado, pero no ha sabido debatirme (o no ha querido, para no sonar tan pretensioso). Por lo mismo tampoco sé todos esos cambios divinos que permiten al país progresar.
si bien el modelo economico se instauro en dictadura, otra cosa es con guitarra cuando opera una “democracia” (entre comillas porque falta y mucho)…
prueba de lo anterior, son los 16 años de gobierno y respaldo ciudadano…
[QUOTE=Razalgul]
Ahora podrían hacer algo bueno??? no han hecho nada bueno según tú???
[/QUOTE]
[SIZE=“2”]Tal vez me expresé mal. Claro que han hecho cosas buenas pues. Lo que quise decir es que con Michelle Presidenta y con el Parlamento a favor se podrán implementar un mayor número de políticas sociales, ya que Lagos tenía el Parlamento en contra, por lo que cada vez que lanzaba proyectos de ley de este tipo, la derecha solía oponerse.[/SIZE]
[QUOTE=Carpe Diem][SIZE=“2”]Tal vez me expresé mal. Claro que han hecho cosas buenas pues. Lo que quise decir es que con Michelle Presidenta y con el Parlamento a favor se podrán implementar un mayor número de políticas sociales, ya que Lagos tenía el Parlamento en contra, por lo que cada vez que lanzaba proyectos de ley de este tipo, la derecha solía oponerse.[/SIZE][/QUOTE]
bah, yo tenía entendido que la concerta era mayoría en el Congreso desde el '90… La Ley de Pesca (ejemplo emblemático y recurrente) se aprobó con votos concertacionistas, esto algo te debe decir.
pero la ley de reforma laboral, solo se aprobo, presionando a la derecha, con lo cual, algo te dice, respecto a mayoria…
la concertacion no habia podido ser mayoria en el senado…
[QUOTE=Razalgul]bah, yo tenía entendido que la concerta era mayoría en el Congreso desde el '90… La Ley de Pesca (ejemplo emblemático y recurrente) se aprobó con votos concertacionistas, esto algo te debe decir.[/QUOTE]
Nop, la concertación siempre fue minoría. En el gobierno de Lagos obtuvo el 50%. Ahora por primera vez es mayoría. (No me preguntes los porcentajes en cada periodo, no los recuerdo)
recuerden a los senadores designados…