Si la sociedad se estructura en clases po!
[QUOTE=laper]Si la sociedad se estructura en clases po![/QUOTE]
Lo mismo digo, por eso pregunto, cual es el problema con que Chile sea clasista?.
El problema esta en ser un desclasado, que no sepa a que clase pertenece.
En todo caso, porque la gente “clasista” es la que jura que pertenece a una clase y normalmente no califica para tal… pero aspira serlo y ahí está el problema…
en mi opinion eso de aspirar a una clase es bueno ya que la persona aspira a algo mejor a salir de la pobreza y mediante el trabajo y la inteligencia que dios nos dio superarnos y tener mas para dejarles un futuro mas prospero a nustros hijos …noi creoque querer dejar la clase media sea malo ya que es la peor tratada de las clases, la mas trabajadora y y emprendedora pero el gobierno disfruta jodiendola con impuestos y tasas de interes mostrosas…(bueno la deste año no ta tan mostrosa pero deberia ser especial para los emprendedores) …
una cosa es querer superarse y la otra es pretender ser lo que no se es…vivir endeudado para llevar un tren de vida cuando no se tiene la solvencia economica para llevarlo, eso es consumismo y tontera no mas
[QUOTE=patita]una cosa es querer superarse y la otra es pretender ser lo que no se es…vivir endeudado para llevar un tren de vida cuando no se tiene la solvencia economica para llevarlo, eso es consumismo y tontera no mas[/QUOTE]
en eso tienes razon yo apunto a que es bueno aspirar…
Todos sabemos que hay gente y gente… Unos mas importantes que otros y es la triste realidad que afecta a Chile, quizas le dieron mas importancia por el hecho que el accidente afectaba a uno de los funcionarios de una de las empresas importantes dentro del pais como es codelco, y no era el hijo de el panadero de la esquina (sin tratar de ofender a nadie, tomando en cuenta que soy hija de un colectivero) pero en fin, personajes publicos, son personajes publicos… e ahi la cuestion
[QUOTE=Pablocz]en eso tienes razon yo apunto a que es bueno aspirar…[/QUOTE]
ahi esta la guea, no molesten más al cabro, es culpa del neopren:D
jajajjajajajaj jajajajaja ta bien voy a dejar de aspirar un poko…
[QUOTE=Pablocz]jajajjajajajaj jajajajaja ta bien voy a dejar de aspirar un poko…[/QUOTE]
Por favor no varies la dosis, ya que podrías cambiar y hablar en serio; asi que mejor que no cambies, total ya nos acostumbramos a ti.
Jajajajaja uta la wea jajajaja
Wena envy!!
[QUOTE=Roberto]Por favor no varies la dosis, ya que podrías cambiar y hablar en serio; asi que mejor que no cambies, total ya nos acostumbramos a ti.[/QUOTE]
gracias yo igual los quiero.
[QUOTE=Pablocz]gracias yo igual los quiero.[/QUOTE]
Bueno compañero y usted ¿a que clase pertenece?
a las mas castigada de esta socieda La MEDIA, de partida no sake na con tener un wen puntaje pa la psu y entrar a una U fiscal y con caleta de prestigio… las becas se las llevaron wn que sus viejos ganan como 100 lukas menos que el mio pero ellos entraron a universidades que les quedan a lado de la casa y su arancel es una mierda … aquie se ve la igualdad… peropor un lado es bueno pedi un credito al santander y cuando termine mi carrera tendre el orgullo de no deberle nada a un gobierno que le regala la universidad a escoria stupida que por ser hijos de DD DD o eso de los exonerados sin merito academico …
[QUOTE=Pablocz]a las mas castigada de esta socieda La MEDIA, de partida no sake na con tener un wen puntaje pa la psu y entrar a una U fiscal y con caleta de prestigio… las becas se las llevaron wn que sus viejos ganan como 100 lukas menos que el mio pero ellos entraron a universidades que les quedan a lado de la casa y su arancel es una mierda … aquie se ve la igualdad… peropor un lado es bueno pedi un credito al santander y cuando termine mi carrera tendre el orgullo de no deberle nada a un gobierno que le regala la universidad a escoria stupida que por ser hijos de DD DD o eso de los exonerados sin merito academico …[/QUOTE]
Compañero, creo que sus dardos estan mal enfocados.
No puedes tratar de escoria a gente que al igual que tu postulo a una beca y que por ser más pobre que tu y con más puntaje que tu logró obtener la beca, tampoco hables de becas a DDDD porque no conozco de esas becas que [B]sin merito academico[/B] tenga educación gratis.
¿Porque el Santander cuanto te va a cobrar?
¿Has visto las comisiones?
Son altisimas, yo tambien me costeo con un credito universitario, y es una estafa.
Pero tiene la culpa la gente que es más pobre de eso? Por darle más beneficios a gente al igual que tu padre tiene que ir a trabajar y gana menos. Debieras tener CONCIENCIA DE CLASE y cachar que ellos son trabajadores al igual que tus padres y al igual que lo seras tu.
¿Porque mejor no cambiamos la estructura educacional en Chile y que todos los que tengan las capacidades y voluntad para estudiar lo hagan?
Fácil, porque el grupo Santader dejará de ganar la comisión que tu y yo le estamos pagando.
¿Entonces porque tiras la mierda contra la gente que tiene menos que tú?
[QUOTE=Roberto]Compañero, creo que sus dardos estan mal enfocados.
No puedes tratar de escoria a gente que al igual que tu postulo a una beca y que por ser más pobre que tu y con más puntaje que tu logró obtener la beca, tampoco hables de becas a DDDD porque no conozco de esas becas que [B]sin merito academico[/B] tenga educación gratis.
¿Porque el Santander cuanto te va a cobrar?
¿Has visto las comisiones?
Son altisimas, yo tambien me costeo con un credito universitario, y es una estafa.
Pero tiene la culpa la gente que es más pobre de eso? Por darle más beneficios a gente al igual que tu padre tiene que ir a trabajar y gana menos. Debieras tener CONCIENCIA DE CLASE y cachar que ellos son trabajadores al igual que tus padres y al igual que lo seras tu.
¿Porque mejor no cambiamos la estructura educacional en Chile y que todos los que tengan las capacidades y voluntad para estudiar lo hagan?
Fácil, porque el grupo Santader dejará de ganar la comisión que tu y yo le estamos pagando.
¿Entonces porque tiras la mierda contra la gente que tiene menos que tú?[/QUOTE]
los tipos que tienen buenos puntajes se lo merecen…TOTALMENTE DE ACUERDO MAS SI SON POBRES lo malo esta cuando estas becas se la llevan gente que sako 570 puntos y de eso soy testigo, bekas de mas de un millon como la gomez millas y otra que nome acuerdo, que sakamos con estudiar por un bune puntaje si el gobierno no nos ayuda nada, una amiga entro a medicina con 820 y no le dieron ninguna beca ni credito aval del estado, le dieron 90% del solidario que no es nika el 90% de lo tres palos y medio…
eso es lo que apunto dicen que cada año hay mas millones para los universitarios pero no vemos ni un peso como que termninan en carreras como pedagogia o cuestiones mulas donde ya sabemos lo arreglines politicos…
[QUOTE=Roberto]¿Cuál es el problema de aceptar que la sociedad se estructura en clases?[/QUOTE]
[I]NINGUNO, EL PROBLEMA ES CUANDO NO LO ACEPTAS Y TE TRANSFORMAS EN UN RESENTIDO SOCIAL.[/I]
[QUOTE=“Roberto”]¿Cuál es el problema de aceptar que la sociedad se estructura en clases?[/QUOTE]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][I]NINGUNO, EL PROBLEMA ES CUANDO NO LO ACEPTAS Y TE TRANSFORMAS EN UN RESENTIDO SOCIAL.[/I][/QUOTE]
El problema esta en saber que perteneces a una clase y no defiendes los intereses de TU CLASE SOCIAL. He ahí el problema.
Cuando defiendes intereses de otra clase social, es algo que ocurre a diario.
Podrías definir resentido social por favor
[QUOTE=Roberto]El problema esta en saber que perteneces a una clase y no defiendes los intereses de TU CLASE SOCIAL. He ahí el problema.
Cuando defiendes intereses de otra clase social, es algo que ocurre a diario.
Podrías definir resentido social por favor[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”][I]SI NUESTRA SOCIEDAD FUESE UNA SOCIEDAD MEDIEVAL, DEFENDERIA MIS INTERESES DE CLASE…PERO BIEN SABES QUE YA NO LO ES…
Y SOBRE LA DEFINICION, DISCULPA LO EXTENSO…PERO QUE MEJOR QUE UN GRAN INTELECTUAL COMO VON MISES LO EXPLIQUE;[/I]
[B]5. Las raíces psicológicas del antiliberalismo (COMPLEJO DE FOURIER)[/B]
En el presente libro, por supuesto, sólo vamos a abordar el problema de la cooperación social. Sin embargo, la raíz del antiliberalismo no puede ser aprehendida por vía de la razón pura, pues no es de orden racional, Constituye, por el contrario, el fruto de una disposición mental patológica, que brota del resentimiento, de una condición neurasténica, que cabría denominar el complejo de Fourier, en recuerdo del conocido socialista francés.
No vale la pena hablar demasiado del resentimiento y de la envidia. Gran número de los enemigos del capitalismo sabe perfectamente que su situación personal se perjudicaría bajo cualquier otro orden económico. Sin embargo, propugnan la reforma, es decir, el socialismo, con pleno conocimiento de lo anterior, por suponer que los ricos, a quienes envidian, también van a padecer. [B]¡Cuántas veces oímos decir que la penuria socialista resultará fácilmente soportable porque, bajo ese sistema, nadie va a disfrutar de mayor bienestar![/B]
Cabe, desde luego, combatir el resentimiento con argumentos lógicos. Puede hacérsele ver al resentido que a él lo que le interesa es mejorar su propia situación, independientemente de que los otros prosperen más. [B]El complejo de Fourier, en cambio, resulta más difícil de combatir. Estamos, ahora, ante una grave enfermedad nerviosa, una auténtica neurosis, cuyo tratamiento compete más al psiquiatra que al legislador[/B]. Constituye, sin embargo, una circunstancia que debe ser tenida en cuenta al enfrentarse con los problemas de nuestra actual sociedad. La ciencia médica, por desgracia, se ha ocupado muy poco del complejo de Fourier. Se trata de un tema que casi pasó inadvertido a Freud.
En esta vida, es muy difícil alcanzar todo lo que se ambiciona. No lo consigue ni uno en un millón. Los grandiosos proyectos juveniles, aunque la suerte los acompañe, cristalizan muy por debajo de lo previsto. Mil obstáculos destrozan planes y ambiciones y la capacidad personal resulta insuficiente para conseguir aquellas altas cumbres que uno pensó escalar fácilmente. Ese fracaso de las más queridas esperanzas es el drama diario del hombre. Es la percepción de la propia incapacidad para conseguir metas ardientemente ambicionadas. Nos sucede a todos.
Ante esa realidad, se puede reaccionar de dos formas. Goethe, con su sabiduría práctica, nos ofrece una solución: ¿Crees tú, acaso, que deba odiar la vida y refugiarme en el desierto simplemente porque no fructificaron todos mis infantiles sueños?, dice su Prometeo. Y Fausto en «la mayor ocasión », «como sabio resumen», advierte que: No merece disfrutar ni de la libertad ni de la vida quien no sepa reconquistarlas todos los días.
Ninguna desgracia puede mellar ese espíritu. Quien acepte la vida como es en realidad, resistiéndose a que la misma lo avasalle, no necesita recurrir a «piadosas mentiras » que gratifiquen su atormentado ego. Si no llega el triunfo tan largamente añorado, si el destino, en un abrir y cerrar de ojos, desarticula lo que tantos años de duro trabajo costó estructurar, no hay más remedio que seguir laborando como si nada hubiera pasado. Así actúa quien osa mirar cara a cara al desastre y no desesperar jamás.
[B]El neurótico, en cambio, no puede soportar la realidad de la vida. Le resulta demasiado dura, agria, grosera. A diferencia de la persona sana, carece de la capacidad para «seguir adelante, siempre, como si tal cosa". Su debilidad se lo impide. Prefiere escudarse tras meras ilusiones. La ilusión, según Freud, «es algo deseado, una especie de consolación» que se caracteriza «por su inmunidad ante el ataque de la lógica y de la realidad». Por eso no es posible curar a quien sufre de ese mal apelando a la lógica o a la demostración del error en que aquél se debate. Ha de ser el propio sujeto quien se automedique, llegando a comprender él mismo las razones que le inducen a rehuir la realidad, prefiriendo acogerse a vanas ensoñaciones.[/B]
La teoría de las neurosis es la única que puede explicar el éxito de las ideas de Fourier. No vale la pena transcribir aquí pasajes de sus escritos para demostrar su locura. Eso sólo interesa al psiquiatra. Pero recordemos que el marxismo no añade nada nuevo a lo que Fourier, el «utópico», ya dijera. Al igual que Fourier, el marxismo parte de dos suposiciones contradichas tanto por la lógica como por la realidad experimental. El escritor socialista supone, en efecto, que el «substrato material» de la producción «ofrecido por la naturaleza, sin necesidad de la intervención del esfuerzo humano», es tan abundante que no precisa ser economizado y de ahí la confianza marxista en un «crecimiento prácticamente ilimitado de la producción" . Supone, por el otro lado, que en la comunidad socialista el trabajo «dejará de ser una carga para transformarse en un placer, hasta el punto de que «llegará a constituir la principal exigencia vital ». Estamos, desde luego, en el reino de Jauja, donde todos los bienes son superabundantes y el trabajo constituye pura diversión.
[B]El marxista, desde las olímpicas alturas de su «socialismo científico », desprecia el romanticismo. Sus procedimientos, sin embargo, son los mismos. En vez de hallar la forma de superar los obstáculos que le impiden alcanzar los fines apetecidos, los escamotea, perdiéndolos de vista entre las brumas de la fantasía. La «mentira piadosa » tiene doble utilidad para el neurótico. Lo consuela, por un lado, de sus pasados fracasos, abriéndole, por otro, la perspectiva de futuros éxitos.[/B] En el caso del problema social, el único que en estos momentos nos interesa, lo consuela la idea de que, si no pudo alcanzar las doradas cumbres ambicionadas, no fue culpa suya sino del defectuoso orden social imperante. El descontento confía en que la desaparición del sistema social le deparará el éxito que anteriormente no consiguiera. Por eso, resulta inútil demostrarle que la soñada utopía es imposible. El neurótico se aferra a su tan querida «mentira piadosa y, en el trance de renunciar a ésta o a la lógica, sacrifica la segunda. Su vida, sin el consuelo del ideario socialista le resultaría insoportable porque, como decíamos, el marxismo le asegura que no es responsable de su propio fracaso; la responsabilidad es de la sociedad. Eso lo libera del sentimiento de inferioridad.
El socialismo, para nuestros contemporáneos, constituye un divino elixir frente a la adversidad; algo de lo que le pasaba al cristiano de otrora, que soportaba mejor las penas terrenales confiando en un feliz mundo ulterior, donde los últimos serían los primeros. Sin embargo, la promesa socialista tiene consecuencias muy distintas. La cristiana inducía a las gentes a llevar una conducta virtuosa. El partido, en cambio, le exige a sus seguidores una disciplina política absoluta, para acabar pagándole con esperanzas fallidas e inalcanzables promesas.
[B]Este es el eterno hechizo de la promesa socialista. Sus partidarios están convencidos de que, tan pronto como el socialismo se implante, conseguirán todo lo que hasta entonces no habían logrado. Los escritos socialistas no sólo prometen riqueza para todos, sino también amor, felicidad conyugal, pleno desarrollo físico, espiritual y la aparición por doquier de grandes talentos artísticos y científicos. Trotsky aseguraba no hace mucho que en la sociedad socialista, «el hombre medio llegará a igualarse a un Aristóteles, un Goethe o un Marx. Y, por encima de tales cumbres, se alzarán otras aún mayores». El paraíso socialista será el reino de la perfección, poblado por superhombres totalmente felices. Esas son las idioteces que rezuma la literatura socialista. Pero es precisamente ese desvarío lo que atrae y convence a la mayoría[/B].
No hay, desde luego, en el mundo, psiquiatras suficientes para atender a todos los infectados por el complejo de Fourier. Su número es excesivo. Tienen que tratar de curarse ellos mismos, reconociendo la realidad de la vida. Cada uno de nosotros tiene que afrontar su propio destino, es indigno buscar chivos expiatorios y es necesario comprender las inconmovibles leyes de la cooperación social [/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][I]
No hay, desde luego, en el mundo, psiquiatras suficientes para atender a todos los infectados por el complejo de Fourier. Su número es excesivo. Tienen que tratar de curarse ellos mismos, reconociendo la realidad de la vida. [B]Cada uno de nosotros tiene que afrontar su propio destino, es indigno buscar chivos expiatorios[/B] [/COLOR] y es necesario comprender las inconmovibles leyes de la cooperación social[/QUOTE]
He ahí el problema, usted compañero cree que pertenece a una clase social por gracia divina, en cambio yo no.
Si hubiese sido así, los esclavos seguirían siendo esclavos, o los burgueses seguirían sirviendo al señor feudal, etc.