Puntajes de Corte: Querrá decir algo?

Ciencias Jurídicas Derecho
#41

[quote=“iuristaa, post: 476099”]Bueno, ante todo, tengan uds buenos días!!

He citado el post de este “forero” o en estricto rigor, el moderador, ya que ha caido en una imprecisión y es necesario hacer una acotación

El paro o las movilizaciones llevadas a cabo por los planteles tradicionales (entiendase universidades pertenecientes al honorable consejo de rectores sean privadas o estatales- aclaración que es necesaria hacer al parecer XD-) sumados con algunos “pinguinos” no es por no querer “comprar” dos pases (que se enmarca en el tema "pase escolar, que muy bien haz planteado) sino un tema del valor del pasaje (aunque debo señalar que sería bien injusto tener que hacerlo, ya que las autoridades prometieron que sólo habría que sacar la TNE y NO dos pases)

Entonces, siendo el valor del pasaje estudiantil lo gravitante de esta movilización (demanda a corto plazo) es injusto que los empresarios declaren unilateralmente el valor del mismo en un 50% del pasaje adulto, cosa que ud no debe conocer ya que en la RM es los empresarios lo pueden hacer hasta un 33,3% del pasaje adulto…basta señalar que el “injusto” es de carácter moral debido a que se encuentran autorizados a hacerlo por el decreto 20 o 45 (sorry aquí en la falta de precisión, pero siempre olvido cual es cual XD).

Lo anterior en una brevisima sintesis, que puede ser ampliada si lee la sgte página http://www.fepucv.cl/documentos/Petitorio%20PUCV%202.5.doc

Bueno, era sólo eso

salu2[/QUOTE]

Estimado Iuristaa

Sinceramente agradezco su intervención y dandole la razón paso a aportar…

Efectivamente, es verdad lo que usted dice, es verdad que particularmente la V región tiene un ingrediente adicional, y es precisamente la diferencia en el valor del pasaje que se genera, pues es absolutamente real que en la RM tenemos un valor de 33% del pasaje regular, en cambio en la V region ese porcentaje puede llegar al 50%.

Es verdad, el decreto 45 permite el valor del pasaje de hasta un 50% del pasaje regular, y el decreto 20 crea el “año escolar” para efectos de considerar un determinado espacio de tiempo por el cual estará vigente el beneficio.

Ahora bien, hemos de considerar que a modo de ejemplo cité el hecho de que los planteles tradicionales, particularmente pongo el acento en los públicos, reaccionan de forma “tradicional”, es decir, paros, tomas, etc. por cuestiones que si bien son problemas reales, pueden encontrar soluciones por vías distintas, pero es “tradición”.

Ahora bien, concuerdo con usted en que las autoridades han prometido y no han cumplido, puesto que la unificación del pase escolar, iba a ser en principio equivalente a que un esudiante de la I region pudiese utilizar el beneficio por el simple hecho de ser estudiante en la XII región si se le presentare la necesidad. Ahora, se interpreta como una cuestión de nomenclatura, es decir, que se refiere a que solo se unificó “el formato” por decirlo de alguna forma.

Sin perjuicio de que el problema central del tema “pase escolar” en la V región es la tarifa, para efectos de mi ejemplo no lo era, puesto que solo pretendía referirme a las formas de reacciones que “tradicionalmente” tienen algunos planeles. Sin perjuicio de que el tema planteado por Iuristaa es claramente más relevante.

Saludos.

#42

[quote=“DerechoUCEN, post: 476107”]Estimado Iuristaa

Sinceramente agradezco su intervención y dandole la razón paso a aportar…

Efectivamente, es verdad lo que usted dice, es verdad que particularmente la V región tiene un ingrediente adicional, y es precisamente la diferencia en el valor del pasaje que se genera, pues es absolutamente real que en la RM tenemos un valor de 33% del pasaje regular, en cambio en la V region ese porcentaje puede llegar al 50%.

Es verdad, el decreto 45 permite el valor del pasaje de hasta un 50% del pasaje regular, y el decreto 20 crea el “año escolar” para efectos de considerar un determinado espacio de tiempo por el cual estará vigente el beneficio.

Ahora bien, hemos de considerar que a modo de ejemplo cité el hecho de que los planteles tradicionales, particularmente pongo el acento en los públicos, reaccionan de forma “tradicional”, es decir, paros, tomas, etc. por cuestiones que si bien son problemas reales, pueden encontrar soluciones por vías distintas, pero es “tradición”.

Ahora bien, concuerdo con usted en que las autoridades han prometido y no han cumplido, puesto que la unificación del pase escolar, iba a ser en principio equivalente a que un esudiante de la I region pudiese utilizar el beneficio por el simple hecho de ser estudiante en la XII región si se le presentare la necesidad. Ahora, se interpreta como una cuestión de nomenclatura, es decir, que se refiere a que solo se unificó “el formato” por decirlo de alguna forma.

Sin perjuicio de que el problema central del tema “pase escolar” en la V región es la tarifa, para efectos de mi ejemplo no lo era, puesto que solo pretendía referirme a las formas de reacciones que “tradicionalmente” tienen algunos planeles. Sin perjuicio de que el tema planteado por Iuristaa es claramente más relevante.

Saludos.[/QUOTE]

existe un proceso… no es verdad que se llega de buenas a primeras al “paro” o la “toma”…
antes de tomar una decision tan drastica, han pasado varias reuniones y otras tantas asambleas.

#43

[quote=“DerechoUCEN, post: 476093”]Respondo:

Desde el punto de vista de la quiebra sí puede, pero no en los mismos terminos que una compañía ordinaria, pues puede ser absorvida por otra institución menos in-eficiente o derechamente más eficiente en el terreno en que la absorvida no lo fue. Por ejemplo, volver a ser parte de otra universidad, o volver a sus raíces, o sea a la UCh o UTE, (atendiendo el respectivo cambio de nombre). En definitiva, sí.

Sí, pues en el caso en comento, el problema ya fue resuelto por los planteles privados, (optaron civilizadamente por que sistema utilizar, o derechamente adquirieron ambas credenciales) ,el problema se sintetiza en que las universidades en “movilizaciones” no quieren verse en la necesidad de “comprar” dos pases, a saber, la TNE y el pase regional regular que siempre se utilizó, que por lo demás en algunos casos el valor del mismo está incluído en la matrícula de cada alumno.

No, el resguardo al que haces mención puede hacerse en el mundo privado con muchísimo mejores garantías, pues para eso existen las compañías de seguros, convenios internacionales de reconocimiento de títulos, (en el caso de que una universidad seria quiebre), y un enorme etcétera. De hecho, me llama la atención que en materia de quiebras y seguros no estés tan cómodo como en otras áreas.

No, el prejuicio de que una universidad estatal sea ineficiente es tan torpe como el que una universidad privada es solo para un segmento A, B1 o B2. En realidad esos juicios universales son torpezas. Lo que yo planteo es que el Estado como tal, tiene la tendencia a la in-eficiencia, de hecho, lo es, países que se escapan a esta realidad son aquellos con menos de 10 millones de habitantes y con un sistema de economías sociales de mercado y un estado de bienestar consolidado, no a la “chilena”.

En definitiva, el Estado no debería ser el educador, pero si un partícipe de cada una de las actividades educativas, es decir, “un socio más en cada directorio”, por decirlo de alguna forma.

Por ultimo, yo fui alumno de una universidad estatal/tradicional y con un enorme prestigio en derecho, pero creeme, la in-estabilidad que se respiraba en esa epoca a propósito de paros y tomas, hace in-aplicable el programa en los terminos planteados.

Saludos.[/QUOTE]

que planteles estatales o tradicionales, (las cosas son lo que son y no lo que parecen que son) han dejado a sus alumnos en indefension producto de una quiebra o desaparicion de un plantel?

insisto la UTAL es estatal, hay problemas de gestion?

#44

[quote=“MAULINO, post: 476112”]existe un proceso… no es verdad que se llega de buenas a primeras al “paro” o la “toma”…
antes de tomar una decision tan drastica, han pasado varias reuniones y otras tantas asambleas.[/QUOTE]

Mi estimado MAULINO

En ningún caso he manifestado la inexistencia de un proceso de las características que usted menciona, de hecho, no he mencionado siquiera dichos procesos.

Saludos.

#45

[quote=“MAULINO, post: 476119”]que planteles estatales o tradicionales, (las cosas son lo que son y no lo que parecen que son) han dejado a sus alumnos en indefension producto de una quiebra o desaparicion de un plantel?

insisto la UTAL es estatal, hay problemas de gestion?[/QUOTE]

A proposito de la segunda pregunta, ya fue respondida, (hace rato).

Ahora bien, yendo a la primera, es claro que desde el punto de vista teorico, la quiebra como tal no se presenta en las mismas condiciones que se presentaría respecto de cualquier compañía.

Si usted estudiase derecho desde el punto de vista de “las cosas son lo que son y no lo que parece que son”, no podría teorizar, ni hacer hipótesis respecto de nada, puesto que no “serían”, de hecho, una teoría “no es”. En definitiva, los planteles publicos pro regla general “están quebrados”, pero “papá fisco” los protege para evitarles el bochorno.

PD: En el fondo, son las universidades “hijitas de papá” aunque les moleste, y reciban poquísimo de “mesada”. Sin embargo, aun no saben administrar esas “mesadas”, debido a las “malas juntas” que tienen, a saber, rectores “ladrones”, etc.

Saludos.

#46

[quote=“DerechoUCEN, post: 476107”] Ahora bien, hemos de considerar que a modo de ejemplo cité el hecho de que los planteles tradicionales, particularmente pongo el acento en los públicos, reaccionan de forma “tradicional”, es decir, paros, tomas, etc. por cuestiones que si bien son problemas reales, pueden encontrar soluciones por vías distintas, pero es “tradición”.

…

Sin perjuicio de que el problema central del tema “pase escolar” en la V región es la tarifa, para efectos de mi ejemplo no lo era, puesto que solo pretendía referirme a las formas de reacciones que “tradicionalmente” tienen algunos planeles. Sin perjuicio de que el tema planteado por Iuristaa es claramente más relevante.

Saludos.[/QUOTE]

a esto me refiero, no es llegar y establcer un paro o toma como metodo de solucion de conflictos.

#47

[quote=“MAULINO, post: 476141”]a esto me refiero, no es llegar y establcer un paro o toma como metodo de solucion de conflictos.[/QUOTE]

Nuevamente lo digo, (escribo), ese punto ya fue respondido hace rato.

Saludos.

#48

Mnnn Puntajes de corte de las universidades, analizemos lo bueno, lo malo y lo necesario:

[U]Lo necesario:[/U]

1º Los puntajes de corte son absolutamente necesarios para que tengamos una seguridad relativa que entro gente que realmente se ha esforzado para llegar (y que tenga alguna nocion sobre lo que estudiara)

[U]Lo bueno:[/U]

1º Va en parte, en beneficio de aquellos que rindieron la prueba, ya que si no obtuvieron el puntaje necesario para entrar, es significado que estan errados en muchos puntos, deben reafirmar sus bases o modificarlas y por tanto algo hicieron mal y deben solucionarlo para la proxima.

2º Ayuda que la gente aprenda que nada se regala en el mundo, y que deben esforzarse para conseguirlo y que los resultados son tan importantes como el medio por el que consiguen.

3º Se beneficia al que logre los mejores resultados (por algo las becas a los puntajes nacionales).

3º Hace madurar a la gente, ya que es algo innegable para la mayoria: Todos fuimos pendejos (me incluyo) o aun son pendejos, y es claro que el colegio no es lo mismo que la universidad, esta prueba si puede ayudar a que uno madure respecto a que uno depende en primero de uno, pero no por ello desmerecer el esfuerzo de los demas (cosa que es comun en el colegio, ¿o me van a decir que es correcto eso de tirar para abajo el esfuerzo de un compañero que se esfuerza en tener buenas notas al hacer una presentacion por ejemplo, con las tipicas pifiaderas - sin haber visto su trabajo-?

[U]Lo Malo:[/U]
1º Lo unico malo a mi parecer, es que hay muchos factores que pueden afectar en un mal resultado en una prueba, no solo el no saber la materia (hay mucha gente que aun manejandose en la materia le fue mal en esta prueba por ponerse nervioso u otras razones)

En vista de esto, los puntajes de corte son un mal necesario, pero sin ver los intereses propios de una universidad (dinero), es beneficioso y util para los estudiantes, aspirantes a profesionales, que se supone deben aspirar a ser los mejores siempre.

#49

[quote=“dobet18, post: 476154”]Mnnn Puntajes de corte de las universidades, analizemos lo bueno, lo malo y lo necesario:

[U]Lo necesario:[/U]

1º Los puntajes de corte son absolutamente necesarios para que tengamos una seguridad relativa que entro gente que realmente se ha esforzado para llegar (y que tenga alguna nocion sobre lo que estudiara)
[/QUOTE]

es que en realidad no es esa la funcion k cumple la existencia del puntaje… su funcion no es marcar un corte asi pk si… su funciones hacer la admison justa…entonces en cada carrera se seleccionan a los primeros… pk seria injusto hacerlo al azar o tomando en cuenta otras cosas… lo k se hace en tonces es una prueba unica naciona, la misma para todos, y se usa la misma ponderacion para todos los k postulen a la misma carrera y para hacer las cosas justas se eligen a los primeros… por ejemplo si la carrera tiene 40 cupos, se seleccionan a los 40 primeros postulantes… por eso se dice k el puntaje de corte es un indicador de la demanda… pk si una carrera tiene corte mas alto, significa k mas gente postulo a ella… por el asunto de las listas de espera y todo eso…

#50

[quote=“Lewkex, post: 476160”]es que en realidad no es esa la funcion k cumple la existencia del puntaje… su funcion no es marcar un corte asi pk si… su funciones hacer la admison justa…entonces en cada carrera se seleccionan a los primeros… pk seria injusto hacerlo al azar o tomando en cuenta otras cosas… lo k se hace en tonces es una prueba unica naciona, la misma para todos, y se usa la misma ponderacion para todos los k postulen a la misma carrera y para hacer las cosas justas se eligen a los primeros… por ejemplo si la carrera tiene 40 cupos, se seleccionan a los 40 primeros postulantes… por eso se dice k el puntaje de corte es un indicador de la demanda… pk si una carrera tiene corte mas alto, significa k mas gente postulo a ella… por el asunto de las listas de espera y todo eso…[/QUOTE]

no te confundas, yo dije solo lo que era necesario, no quiero explicar su funcion.

y pucha compradre, intente escribir mas o menos legible, me costo leer su mensaje, parece SMS, con el respeto al fin de semana y dias de descanso, se que a nadie le gusta que le digan “escribe bien”.
En fin solo intentelo porfavor.

#51

[quote=“dobet18, post: 476154”]Mnnn Puntajes de corte de las universidades, analizemos lo bueno, lo malo y lo necesario:

[U]Lo necesario:[/U]

1º Los puntajes de corte son absolutamente necesarios para que tengamos una seguridad relativa que entro gente que realmente se ha esforzado para llegar (y que tenga alguna nocion sobre lo que estudiara)

[U]Lo bueno:[/U]

1º Va en parte, en beneficio de aquellos que rindieron la prueba, ya que si no obtuvieron el puntaje necesario para entrar, es significado que estan errados en muchos puntos, deben reafirmar sus bases o modificarlas y por tanto algo hicieron mal y deben solucionarlo para la proxima.

2º Ayuda que la gente aprenda que nada se regala en el mundo, y que deben esforzarse para conseguirlo y que los resultados son tan importantes como el medio por el que consiguen.

3º Se beneficia al que logre los mejores resultados (por algo las becas a los puntajes nacionales).

3º Hace madurar a la gente, ya que es algo innegable para la mayoria: Todos fuimos pendejos (me incluyo) o aun son pendejos, y es claro que el colegio no es lo mismo que la universidad, esta prueba si puede ayudar a que uno madure respecto a que uno depende en primero de uno, pero no por ello desmerecer el esfuerzo de los demas (cosa que es comun en el colegio, ¿o me van a decir que es correcto eso de tirar para abajo el esfuerzo de un compañero que se esfuerza en tener buenas notas al hacer una presentacion por ejemplo, con las tipicas pifiaderas - sin haber visto su trabajo-?

[U]Lo Malo:[/U]
1º Lo unico malo a mi parecer, es que hay muchos factores que pueden afectar en un mal resultado en una prueba, no solo el no saber la materia (hay mucha gente que aun manejandose en la materia le fue mal en esta prueba por ponerse nervioso u otras razones)

En vista de esto, los puntajes de corte son un mal necesario, pero sin ver los intereses propios de una universidad (dinero), es beneficioso y util para los estudiantes, aspirantes a profesionales, que se supone deben aspirar a ser los mejores siempre.[/QUOTE]

Siempre que nos enfrentamos a este tema, me pregunto algo:

1.- Si Chile dice que necesita tecnicos, ¿cuantos IP o CFT hay estatales?
2.- Conveniendo que las universidades, sean estatales o privadas, buscan lucro, (mayor o menor medida es irrelevante para efectos del ejemplo), ¿no les parece que en realidad el puntaje, más bien la existencia de la prueba, como sea que se le denomine, solo es una forma de ocultar la real ineficiencia del Estado de prestar servicios de educación superior, que en realidad es un derecho, pero no garantizado en este nivel, (insisto, deberían existir IP y CFT públicos tan masivos como las universidades, que sin perjuicio de ser pocas, hay en promedio una por región), En realidad a mi modo de ver las cosas, el puntaje sií refleja algo, y refleja en términos estadísticos que el alumno con mejor puntaje estará más tiempo dedicado a su carrera, por ende es un eventual “mejor cliente” aunque pague menos año a año. Pero en definitiva es una forma de dejar fuera a un sector importante de la población debido a lo que yo entiendo como incapacidad, (que ahora esta pronta a cumplir 200 años), de ofrecer una educación de calidad. El problema lo notó la iglesia católica hace ya más de 100 años al crear la actual PUC, y luego el mundo privado actúa de la misma forma que en otras materias, SUBSIDIARIAMENTE presta el servicio que el Estado es incapaz de cubrir, es decir, el decreto que le quita a la UCh la administración de las sedes regionales por MALA GESTIÓN, es un reflejo de la realidad de la época, y de la necesidad de que un organismo más eficiente se haga cargo de una necesidad que requiere soluciones.

Su segundo punto es interesante, puesto que una de las grandes demandas de los universitarios “públicos” es precisamente eso, gratuidad en algunos casos para determinados alumnos, en el ultimo de los casos, pues la demanda original es gratuidad absoluta y extender la garantía de educación a la superior y no solo a la secundaria, así como es en nuestro gran vecino Argentina, que sin hacer escandalo alguno, solucionó el problema hace rato.

Por ultimo, nada es “seguro relativamente”, de hecho es como decir, usted es un argumento “torpe-preciso”.

Saludos.

#52

[quote=“Lewkex, post: 476160”]es que en realidad no es esa la funcion k cumple la existencia del puntaje… su funcion no es marcar un corte asi pk si… su funciones hacer la admison justa…entonces en cada carrera se seleccionan a los primeros… pk seria injusto hacerlo al azar o tomando en cuenta otras cosas… lo k se hace en tonces es una prueba unica naciona, la misma para todos, y se usa la misma ponderacion para todos los k postulen a la misma carrera y para hacer las cosas justas se eligen a los primeros… por ejemplo si la carrera tiene 40 cupos, se seleccionan a los 40 primeros postulantes… por eso se dice k el puntaje de corte es un indicador de la demanda… pk si una carrera tiene corte mas alto, significa k mas gente postulo a ella… por el asunto de las listas de espera y todo eso…[/QUOTE]

En realidad en principio estamos de acuerdo, pero en el fondo no, y no estamos de acuerdo en el fondo porque por ejemplo, hay carreras que se consideran “estratégicas” por lo que independiente de que no tengan una elevadísima demanda no bajarán sus puntajes de manera proporcional al mercado. Tengo entendido que medicina es una, así como algunas que requieren pruebas especiales, como Licenciaturas en Arte, Teatro y otras.

Saludos.

#53

No seamos anarkistas sin que valga la pena serlo, ninguno sabe la verdad ni la respuesta absoluta y todo depende de la situacion y el contexto en primer lugar.

Ahora bien, yo solo hice ver los efectos practicos que afectan al estudiante comun sobre los puntajes de corte, no me parece una precision torpe, sino sencillamente objetiva. Ahora bien claro que se que el estado parece o al menos demuestra que solo le interesa lucrar con la educacion y eso es claro.

Ahora a otro punto: ¿Debe ser dicriminatorios los puntajes de corte? Claro que si, ¿o acaso uno se esfuerza por nada? La respuesta es clara, uno se esfuerza para algo, pero tampoco se puede exigir buenos resultados con mala inversion en educacion (falencia de la educacion publica) y por lo mismo se ha procedido a privatizar la educacion, ya que asi se fomenta la competencia y se logran mejores resultados.

Pero seamos realistas: ¿Cuantos de ustedes le tomaron el valor real al colegio?

Ese es el punto, yo estoy a favor que se privatize la educacion porque la educacion publica vale hongo, pero los estudiantes en general (aunque no me guste generalizar) tambien valen hongo y muchos no tienen siquera el espiritu o ganas de aprender, muchos no tienen respeto por nada, y por tanto no se con que cara podemos alegar que la educacion esto y bla bla.

Pero con el tema del dinero ¿Que hacemos? ¿Como lo hace gente que es pobre y no puede pagar el colegio? Ese amigos, es el punto real, ya que cada uno si se esfuerza al maximo obtiene lo que se merece.

Preocupenos por los que no tienen acceso a nada, luego examinenomos a nosotros mismos y luego a los puntajes de corte, los cuales a mi gusto estan correctos, cada cual obtiene lo que se merece.

#54

[quote=“dobet18, post: 476188”]

Preocupenos por los que no tienen acceso a nada, luego examinenomos a nosotros mismos y luego a los puntajes de corte, los cuales a mi gusto estan correctos, cada cual obtiene lo que se merece.[/QUOTE]

Ejemplo:

Juan Pérez, alumno de la escuela/liceo A32456 de Renca, (no quiero des-merecer a nadie), hijo de un obrero regular de una fabrica cualquiera, (que trabaja más de 45 horas a la semana), su madre, la sra. Juanita, es dueña de casa, a veces realiza labores como asesora del hogar, pero esporádicamente. Ambos padres probablemente no hayan terminado la educación secundaria, o a lo sumo sólo tienen eso.

Juan, el hijo, ¿se merece la gran posibilidad de no obtener un buen puntaje?, recuerde mi estimado dobet18 que ese alumno probablemente no haya hecho ensayo alguno más que el único obligatorio que garantiza el estado, (que muchas veces los liceos publicos “esconden”, lo digo porque mi madre está vinculada a la educación y es la realidad que ha visto en los ultimos 40 años).

Ahora bien, claro que Juan podría estudiar, pero muchas veces la falta de recursos económicos lo hicieron trabajar, digamos, como empaquetador en un supermercado, donde la falta de tiempo, lo hace perder eventuales horas de preparación durante al menos el último año de liceo.

Por ultimo, el profesorado des-motivado le hace clases, total, como el liceo jamás ha sido considerado “prometedor” al profesorado no le interesa hacer una buena labor siquiera, ni siquiera el mínimo esfuerzo para que Juan siquiera se motive por estudiar algo tras salir de cuarto medio.

En definitiva, Juan se merece obtener un puntaje mínimo, pues “cada uno tiene lo que se merece”.

Esa es la realidad de muchos estudiantes, y esa es la realidad que el sistema publico debe reconocer para efectos de formar nuevos universitarios, no partir de la base del puntaje, pues en concreto lo que se provoca es comenzar una carrera con mucha ventaja para algunos y los casos como “Juan Pérez” solo miran desde atrás.

Lo que trato de decir, es que la carrera es injusta, y la real preocupación del estado está mal enfocada, eso se demuestra en varios hechos, que paso a mencionar.

1.- Insisto, me parece absurdo que el Estado manifieste la necesidad de tecnicos y no se potencie la formación de ellos por parte del Estado, es decir, ¿cuantos IP o CFT hay estatales?.
2.- Las universidades públicas y a mi juicio con menos responsabilidad el resto de las tradicionales realizan, al exigir un determinado puntaje una segmentación social que no les estaría permitida desde el punto de vista de la responsabilidad del estado, pues quién confía en la educación pública secundaria, está cada vez más lejos de la educación pública superior. Este dato está altamente confirmado por estadísticas, hasta los periodistas que cubren los procesos de rendición de PAA/PSU en los últimos 30 años, lo notaron, me imagino que no debo profundizar ese tema.

Eso, en síntesis, el Estado deja de lado a quienes no pudo educar de forma suficiente para rendir la prueba que el mismo Estado les presenta como obstáculo a vencer a la hora de ingresar a una determinada Universidad. Esa realidad es a mi juicio perjudicial, puesto que en el ejemplo Juan Pérez, ¿podrá ingresar a una Universidad Privada no perteneciente al CRUCH y mantenerse por todo lo que dure la carrera, digamos de 5 años?.

AGREGO: Juan Perez ingresa a una universidad privada, (no perteneciente al CRUCH), o sea, que se autofinancie al 100%, pero por cuestiones económicas al final no puede mantenerse, y debe “desertar”, lo curioso es que eso le juega en contra a la universidad, dado que por su “alta deserción” por ejemplo a la U de las Américas no se le acreditó, (entre otras cosas, pero fue un punto de la resolución). En definitiva, el privado se hace cargo de la mala formación que entrega el Estado y al final el Estado de alguna forma sanciona al privado que asume esa “responsabilidad”.

Saludos.

#55

En eso amigo mio, estoy absolutamente de acuerdo contigo, pero se malentendio mi frase “cada cual obtiene lo que se merece” va diriga a que si una persona realmente le interesa entrar a la universidad, siempre se esforzara para lograrlo, y al mismo tiempo el Estado no cumple un buen rol en la educacion (y mas cosas) pero a lo que voy yo es que el sistema de evaluacion esta bien, lo que esta mal es como los “con pocos recursos” pueden llegar a estudiar.

Tampoco voy a negar que un niño de 15 años con suerte le interesa estudiar (generalizando aun a mi pesar) lo del colegio, y claro que una persona pobre no tiene las mismas facilidades para ingresar a la universidad como uno que si tiene recursos. Pero la meta, el objetivo final esta ahi presente y los medios (aunque sean malos por no decir pesimos) estan tambien y una persona que se esfuerza si podra llegar a ser alguien.

Creo que el problema es la finanziacion para los mas pobres y luego ver el sistema de puntajes, y con esto quiero afirmar mi punto de vista, estan correctos y adsequibles para aquellos que se esfuerzen de verdad. Por eso me da gusto ver gente que se nota que no son clase abc1 estudiando en la universidad, porque pienso en todos los problemas que tuvo que sobrepasar para llegar a donde esta.

Asi el tema principal es que el Estado provoque que el dinero no sea una traba para tener educacion superior, pero es claro que los puntajes de corte deben existir para eso, discriminar entre los que si han estudiado y los que no lo han hecho o tienen conceptos erroneos de ciertas materias.

Por eso siempre he pensado que la gente sin recursos valoran mas la educacion universitaria que muchos, como gente que conosco que solo van a la universidad por verse “obligados” por sus padres.

Y eso, un gusto debatir con ustedes.

#56

derecho ucen porque esa fijacion con el tema?

tanto te afecta que el resto de los universitarios tradicionalmente clasifiquen a las ues en privadas y publicas en base a la pertenencia al consejo?

todos saben que la puc es pseudo privada, o que la chile es estatal, pero a nadie mas que a ti parece afectarle.

#57

[quote=“MAULINO, post: 476207”]derecho ucen porque esa fijacion con el tema?

tanto te afecta que el resto de los universitarios tradicionalmente clasifiquen a las ues en privadas y publicas en base a la pertenencia al consejo?

todos saben que la puc es pseudo privada, o que la chile es estatal, pero a nadie mas que a ti parece afectarle.[/QUOTE]

Sin ánimo de ofender, le recomiendo mi estimado MAULINO que revise con más detalle el desarrollo del tema, puesto que su interpretación no es correcta, si es que pretendió determinar mi “molestia”. Al contrario, no me molesta la distinción, de hecho si me fastidia la impresición, (eso de que la PUC es "pseudo"privada es un ERROR y usted lo sabe, pero insiste, ese es el punto que me fastidia, y no lo digo por su intervención, sino por la generalización de esa interpretación). Más bien considero que al CRUCH, le cuesta reconocer que fueron fundados por privados y que son precisamente planteles privados los principales del mismo, eso se transmite al resto y las consecuencias me fastidian.

Solo eso.

En definitiva, no interpretó de manera correcta el punto o lo mal-interpretó intencionalmente.

Saludos.

#58

[quote=“DerechoUCEN, post: 476212”]Sin ánimo de ofender, le recomiendo mi estimado MAULINO que revise con más detalle el desarrollo del tema, puesto que su interpretación no es correcta, si es que pretendió determinar mi “molestia”. Al contrario, no me molesta la distinción, de hecho si me fastidia la impresición, (eso de que la PUC es "pseudo"privada es un ERROR y usted lo sabe, pero insiste, ese es el punto que me fastidia, y no lo digo por su intervención, sino por la generalización de esa interpretación). Más bien considero que al CRUCH, le cuesta reconocer que fueron fundados por privados y que son precisamente planteles privados los principales del mismo, eso se transmite al resto y las consecuencias me fastidian.

Solo eso.

En definitiva, no interpretó de manera correcta el punto o lo mal-interpretó intencionalmente.

Saludos.[/QUOTE]

no has pensado que al resto no le interesa ese tema en especifico…

pseudo privada lo señala, porque durante muchos años recibio aporte estatal directo, respaldo a traves de creditos para sus alumnos y docentes, intervencion estatal en dieferentes grados, etc.

a todo esto, la Iglesia es un ente privado?

#59

[quote=“MAULINO, post: 476219”]no has pensado que al resto no le interesa ese tema en especifico…

pseudo privada lo señala, porque durante muchos años recibio aporte estatal directo, respaldo a traves de creditos para sus alumnos y docentes, intervencion estatal en dieferentes grados, etc.

a todo esto, la Iglesia es un ente privado?[/QUOTE]

Desde el punto de vista legal, puedo decir que no es Estatal, ahora, si usted quiere ser específico podríamos decir que sí es estatal, pero en Chile sería extranjera.

Le recomiendo leer la CPR y ver el punto relativo a las religiones, verá que no pueden considerarse como empresas privadas si es eso lo que pretende asimilar.

Saludos.

#60

no apunto a eso, voy al rol de la Iglesia y las universidades…

mas claro citandote:“Más bien considero que al CRUCH, le cuesta reconocer que fueron fundados por privados y que son precisamente planteles privados los principales del mismo, eso se transmite al resto y las consecuencias me fastidian”.