[QUOTE=Razalgul]fracaso histórico??? dónde???[/QUOTE]
Supongo que se refiere al comunismo en si y al gobierno de Allende o a la caída de la U.R.S.S. o a la de la Alemania comunista 
Personalmente también pienso que el comunismo a fracasado y donde aún permanece lo hace bajo una ambiente cerrado casi de laboratorio, donde se somete a los individuos habitantes de ese país a un sistema en el que no tienen voz ni voto.
[QUOTE=Arwyn]Supongo que se refiere al comunismo en si y al gobierno de Allende o a la caída de la U.R.S.S. o a la de la Alemania comunista
Personalmente también pienso que el comunismo a fracasado y donde aún permanece lo hace bajo una ambiente cerrado casi de laboratorio, donde se somete a los individuos habitantes de ese país a un sistema en el que no tienen voz ni voto.[/QUOTE]
[SIZE=“2”]Absolutamente de acuerdo contigo Arwyn.[/SIZE]
[QUOTE=Arwyn]Supongo que se refiere al comunismo en si y al gobierno de Allende o a la caída de la U.R.S.S. o a la de la Alemania comunista
Personalmente también pienso que el comunismo a fracasado y donde aún permanece lo hace bajo una ambiente cerrado casi de laboratorio, donde se somete a los individuos habitantes de ese país a un sistema en el que no tienen voz ni voto.[/QUOTE]
Te voy a corregir, el comunismo nunca ha fracasado pues nunca ha existido, nunca se ha dado, y las ideologías no fracasan sino que son aplzadas o existen retrocesos, el Comunismo no es una fórmula, no existe una receta pra decir: “así se llega al comunismo”…
Según lo que sé de historia, el gobierno de Allende no fracasó, de hecho estaba cumpliendo con todo lo que había prometido…
[QUOTE=Razalgul]Te voy a corregir, el comunismo nunca ha fracasado pues nunca ha existido, nunca se ha dado, y las ideologías no fracasan sino que son aplzadas o existen retrocesos, el Comunismo no es una fórmula, no existe una receta pra decir: “así se llega al comunismo”…
Según lo que sé de historia, el gobierno de Allende no fracasó, de hecho estaba cumpliendo con todo lo que había prometido…[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]40 AÑOS DE DICTADURA CASTRISTA O LOS 70 AÑOS DE REGIMEN SOVIETICO NO FUERON SUFICIENTES PARA LLEGAR A ESE ESTADO “PURO” DE COMUNISMO ???
O SEA QUE LOS 50 MILLONES DE VICTIMAS DEL REGIMEN ESTALINISTA FUERON EN VANO ???[/COLOR]
obvio que no es suficiente, el comunismo es un medio para llegar a otro estado de las cosas, pueden pasar cientos de años para llegar a el. y para llegar a un estado de las cosas como un comunista espera hay que pasar por otros estados de las cosas.
el comunismo no ha sucedido en ninguna parte
[QUOTE=Rojosangre]obvio que no es suficiente, el comunismo es un medio para llegar a otro estado de las cosas, pueden pasar cientos de años para llegar a el. y para llegar a un estado de las cosas como un comunista espera hay que pasar por otros estados de las cosas.
el comunismo no ha sucedido en ninguna parte[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]CIENTOS DE AÑOS… EL MAS CONTENTO CON ESTO DEBE SER EL HERMANO DE FIDEL, RAUL, TIENE UNA LARGA Y COSTOSA TAREA POR DELANTE…TAL VEZ HASTA A SUS HIJOS LES CORRESPONDA TERMINAR CON TAN LOABLE LABOR.
(Y PENSAR QUE AL POBRE PINOCHET LO CRITICARON TANTO POR QUERER SEGUIR UNOS AÑOS MAS AL MANDO, PARA CONCLUIR SU HUMILDE MISION…)[/COLOR]
tu no eres una persona ignorante sabes perfectamente acerca de este tema sabes que el comunismo es un proyecto de larga duracion historica cuya finalidad es la consecusion dle anrkismo y que para ello debe pasar atraves del socialismo etc etc etc
que castro se eternice en su puesto o se designe a quien sea en el gobierno cubano no tiene nada que ver
Cita IN GOD:PERO SI DIJISTE ANTERIORMENTE QUE ERAS DE IZQUIERDA !!!
Aqui en este tema no, en otro expuse mi pensamiento, soy de ideas de izquierda , pero no de la manera como aqui pretendes con adjetivos desacreditar esta ideologia.
Es merecedora de mi humilde respeto y admiracion , la considero casi una utopia.
Creo que en las sociedades actuales es casi imposible desarrollarla , tan arraigado esta el sistema neoliberal , que hasta el “proletariado” , “asalariado”," trabajador" (como te gusta q te llamen) lo considera como el que mas se siente participe de el, porque no ha tenido la posibilidad de conocer otro sistema.
En cuanto al gobierno de Salvador Allende , tampoco , porque su gobierno por las razones que expuse antes , no pudo dar plena expresion a dicho sistema.
ADEMAS NO TE HACES CARGO DEL FRACASO HISTORICO DE LA IZQUIERDA, SOLO TE LIMITAS A RESPONDER CON FRASES HECHAS SOBRE LA JUSTICIA, LA PAZ, EL AMOR, UN MUNDO FELIZ Y BLA, BLA, BLA…
Intervencionismo , es la explicacion al fracaso historico que mencionas.
Son valores los que mencione, valores con los cuales q no caben en el sistema por el cual que te inclinas, la perpetuacion de la desgualdad me encona , me deprime y atormenta (snif. snif)
Cita IN GOD:
ES FACIL HABLAR DE COMO DISTRIBUIR RIQUEZA, PERO NO LO ES HABLAR DE COMO SE GENERA…MENOS PARA UN SECTOR POLITICO QUE SOLO HA DEJADO COMO LEGADO SUBDESARROLLO Y MISERIA.[/COLOR]
Cierto que es facil hablar de la distribucion , cierto pero tambien no es menos cierto que para generar tiene otros que la ejecuten pone su trabajo para llevar a cabo esa idea o proyecto, sin embargo en una posicion de estar uno arriba y otro abajo, el sistema actual lo consideras desde esa perspectiva, yo considero que no se obtiene nada, absolutamente nada si el genio o emprendedor como llaman ahora a los empresarios, si no posee quien ejecute sus ideas, su finalidad es la obtencion de riqueza, el mercado es el medio por el cual obtiene esa riqueza, pero donde , en que lugar queda el trabajador ? .
Tanto ganas , tanto vales.?
No a esta posicion , el trabajador debieria tener conciencia de su situacion, mas viven a conveniencia del sistema , en una especie de alegoria de la caverna.
Cita IN GOD : ESA PALABRA ES MUY ANTICUADA…YO PREFIERO QUE ME LLAMEN TRABAJADOR, ES MAS DIGNO.
El trabajo dignifica , no el “adjetivo” por si.
Soy proletaria y soy digna porque soy persona.
Cita IN GOD:
Y NO NECESITAS MUCHO DINERO PARA OBTENER BUENA LITERATURA, SOLO UNA CONEXION A INTERNET Y UN PROGRAMA PARA DESCARGAR ARCHIVOS COMO E-MULE, RECUERDA QUE LA BIBLIOTECA MAS GRANDE ES PRECISAMENTE LA RED.
Fijate que tampoco , porque no tengo computador, mi casa esta a kilometros de un ciber el cual me cobra por estar conectada, me endeudaria unos 48 meses para poder comprar un pc y gastaria otro tanto para conectarme, soy trabajadora igual que tu, y con lo que gano no me da para darme estos gustos, mis necesidades son otras, pero gracias igual por querer instruirme, cuando que “me haga mis recortes” visitare ese sitio.
[QUOTE=vita]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”]Y NO NECESITAS MUCHO DINERO PARA OBTENER BUENA LITERATURA, SOLO UNA CONEXION A INTERNET Y UN PROGRAMA PARA DESCARGAR ARCHIVOS COMO E-MULE, RECUERDA QUE LA BIBLIOTECA MAS GRANDE ES PRECISAMENTE LA RED[/QUOTE]
Fijate que tampoco , porque no tengo computador, mi casa esta a kilometros de un ciber el cual me cobra por estar conectada, me endeudaria unos 48 meses para poder comprar un pc y gastaria otro tanto para conectarme, soy trabajadora igual que tu, y con lo que gano no me da para darme estos gustos, mis necesidades son otras, pero gracias igual por querer instruirme, cuando que “me haga mis recortes” visitare ese sitio.[/QUOTE]
No se si te sirve, pero está el proyecto Biblioredes y Enlaces… en ellos enseñan y facilitan internet 
Ojalá contaras con alguno cerca de tu casa, generalmente este proyecto se imparte en las Bibliotecas publicas perifericas de la ciudad o pueblo y en las escuelas públicas.
suerte.
[QUOTE=vita]Aqui en este tema no, en otro expuse mi pensamiento, soy de ideas de izquierda , pero no de la manera como aqui pretendes con adjetivos desacreditar esta ideologia.
Es merecedora de mi humilde respeto y admiracion , la considero casi una utopia.
Creo que en las sociedades actuales es casi imposible desarrollarla , tan arraigado esta el sistema neoliberal , que hasta el “proletariado” , “asalariado”," trabajador" (como te gusta q te llamen) lo considera como el que mas se siente participe de el, porque no ha tenido la posibilidad de conocer otro sistema.
En cuanto al gobierno de Salvador Allende , tampoco , porque su gobierno por las razones que expuse antes , no pudo dar plena expresion a dicho sistema.[/QUOTE]
MUCHOS DURANTE EL SIGLO PASADO, TUVIERON EL “PRIVILEGIO” DE VIVIR ESAS EXPERIENCIAS UTOPICAS…LOS RESULTADOS YA LOS CONOCES.
[QUOTE=VITA]Intervencionismo , es la explicacion al fracaso historico que mencionas[/QUOTE]
PODRIAS EXPLICARME QUIEN INTERVINO EN LA URSS O EN LA ALEMANIA DEL ESTE ???
[QUOTE=VITA]Cierto que es facil hablar de la distribucion , cierto pero tambien no es menos cierto que para generar tiene otros que la ejecuten pone su trabajo para llevar a cabo esa idea o proyecto, sin embargo en una posicion de estar uno arriba y otro abajo, el sistema actual lo consideras desde esa perspectiva, yo considero que no se obtiene nada, absolutamente nada si el genio o emprendedor como llaman ahora a los empresarios, si no posee quien ejecute sus ideas, su finalidad es la obtencion de riqueza, el mercado es el medio por el cual obtiene esa riqueza, pero donde , en que lugar queda el trabajador ? .
Tanto ganas , tanto vales.?[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]LOS HOMBRES DEFINITIVAMENTE NO SON IGUALES Y NO TIENEN LAS MISMAS CAPACIDADES, POR LO TANTO NO PUEDEN VIVIR EN IGUALDAD DE CONDICIONES, PERO SI DEBEN TENER IGUALDAD DE OPORTUNIDADES PARA DESARROLLAR SUS POTENCIALES CAPACIDADES. ES ASI COMO FUNCIONA UNA SOCIEDAD LIBRE Y JUSTA.
LA HISTORIA DE LOS LOGROS Y CONOCIMIENTOS DE LA HUMANIDAD NO ES OTRA COSA QUE EL FRUTO DE LA UTILIZACION DE LA RAZON -POR PARTE DE AQUELLOS HOMBRES CON MAS CAPACIDADES- PARA RESOLVER EL PROBLEMA DE LA SUPERVIVENCIA EN EL MUNDO. Y LA RAZON SOLO ES EFECTIVA CUANDO NO ESTA SUJETA A REQUERIMIENTOS QUE ESTAN FUERA DE SU [B]PROPIO INTERES[/B] ES POR ELLO QUE EL INDIVIDUALISMO ES LA BASE DE CUALQUIER SOCIEDAD QUE CRECE ECONOMICAMENTE Y SE DESARROLLA.
Y CUANDO UNA SOCIEDAD CRECE ECONOMICAMENTE EN FORMA SOSTENIDA, EL DESARALLO LLEGA A TODOS LOS HOMBRES QUE LA COMPONEN, INCLUSO A AQUELLOS QUE NO TIENEN GRANDES CAPACIDADES MAS QUE IMITAR O TOMAR COMO PROPIO LO QUE OTROS CON MAS CAPACIDADES INVENTARON ANTES.
LA IDEA ES LLEGAR A UN NIVEL COMO EL JAPONES O EL SUIZO, DONDE EXISTEN RICOS Y POBRES, PERO DONDE TODOS TIENEN LO MINIMO NECESARIO PARA VIVIR DIGNAMENTE.[/COLOR]
[QUOTE=VITA]El trabajo dignifica , no el “adjetivo” por si.
Soy proletaria y soy digna porque soy persona[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]LA PALABRA TRABAJADOR NO ES UN ADJETIVO, SINO UN SUSTANTIVO, EN CAMBIO “PROLETARIO” SI ES UN ADJETIVO, UTILIZADO EN FORMA UN TANTO DESPECTIVA PARA REFERIRSE AQUELLOS QUE NO TIENEN MAS POSESION QUE SU DESCENDENCIA.
DE TODAS FORMA SI TIENES RAZON AL AFIRMAR QUE SOMOS DIGNOS POR QUE PRIMERO SOMOS PERSONAS.[/COLOR]
[QUOTE=]pero gracias igual por querer instruirme[/QUOTE]
[B]JAMAS[/B] HE PRETENDIDO AQUELLO, EL QUE SE INSTRUYE AQUI SOY YO Y TE AGRADEZCO EL TIEMPO Y LA PACIENCIA QUE HAS TENIDO PARA DEBATIR EN ESTE FORO.
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”]MUCHOS DURANTE EL SIGLO PASADO, TUVIERON EL “PRIVILEGIO” DE VIVIR ESAS EXPERIENCIAS UTOPICAS…LOS RESULTADOS YA LOS CONOCES.
PODRIAS EXPLICARME QUIEN INTERVINO EN LA URSS O EN LA ALEMANIA DEL ESTE ???
[COLOR=“DarkGreen”][B][SIZE=“4”]LOS HOMBRES DEFINITIVAMENTE NO SON IGUALES Y NO TIENEN LAS MISMAS CAPACIDADES, POR LO TANTO NO PUEDEN VIVIR EN IGUALDAD DE CONDICIONES[/SIZE][/B], PERO SI DEBEN TENER IGUALDAD DE OPORTUNIDADES PARA DESARROLLAR SUS POTENCIALES CAPACIDADES. ES ASI COMO FUNCIONA UNA SOCIEDAD LIBRE Y JUSTA.
LA HISTORIA DE LOS LOGROS Y CONOCIMIENTOS DE LA HUMANIDAD NO ES OTRA COSA QUE EL FRUTO DE LA UTILIZACION DE LA RAZON [B][SIZE=“4”]-POR PARTE DE AQUELLOS HOMBRES CON MAS CAPACIDADES- [/SIZE][/B]PARA RESOLVER EL PROBLEMA DE LA SUPERVIVENCIA EN EL MUNDO. Y LA RAZON SOLO ES EFECTIVA CUANDO NO ESTA SUJETA A REQUERIMIENTOS QUE ESTAN FUERA DE SU [B]PROPIO INTERES[/B] ES POR ELLO QUE EL INDIVIDUALISMO ES LA BASE DE CUALQUIER SOCIEDAD QUE CRECE ECONOMICAMENTE Y SE DESARROLLA.
Y CUANDO UNA SOCIEDAD CRECE ECONOMICAMENTE EN FORMA SOSTENIDA, EL DESARALLO LLEGA A TODOS LOS HOMBRES QUE LA COMPONEN, INCLUSO A AQUELLOS QUE NO TIENEN GRANDES CAPACIDADES MAS QUE IMITAR O TOMAR COMO PROPIO LO QUE OTROS CON MAS CAPACIDADES INVENTARON ANTES.
LA IDEA ES LLEGAR A UN NIVEL COMO EL JAPONES O EL SUIZO, DONDE EXISTEN RICOS Y POBRES, PERO DONDE TODOS TIENEN LO MINIMO NECESARIO PARA VIVIR DIGNAMENTE.[/COLOR]
[COLOR=“DarkGreen”]LA PALABRA TRABAJADOR NO ES UN ADJETIVO, SINO UN SUSTANTIVO, EN CAMBIO “PROLETARIO” SI ES UN ADJETIVO, UTILIZADO EN FORMA UN TANTO DESPECTIVA PARA REFERIRSE AQUELLOS QUE NO TIENEN MAS POSESION QUE SU DESCENDENCIA.
DE TODAS FORMA SI TIENES RAZON AL AFIRMAR QUE SOMOS DIGNOS POR QUE PRIMERO SOMOS PERSONAS.[/COLOR]
[B]JAMAS[/B] HE PRETENDIDO AQUELLO, EL QUE SE INSTRUYE AQUI SOY YO Y TE AGRADEZCO EL TIEMPO Y LA PACIENCIA QUE HAS TENIDO PARA DEBATIR EN ESTE FORO.[/QUOTE]
eso se llama facismo intelectual
al reconocer las diferencias del ser humano, se reconoce también que no se puede medir con la misma escala. NO EXISTE UNA PREPONDERANCIA ENTRE SERES HUMANOS, NO EXISTEN SERES HUMANOS MÁS VALIOSOS QUE OTROS.
[QUOTE=razalgul]eso se llama facismo intelectual[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]UD. ACOSTUMBRAN A LLAMAR FASCISTAS A CUALQUIERA QUE NO PIENSE COMO UDS. HAN TRANSFORMADO ESA PALABRA EN UN COMODIN QUE SIRVE PARA DESCALIFICAR A QUIENES PRECISAMENTE LUCHAN CONTRA LOS TOTALITARISMOS. SIN EMBARGO ME PARECE QUE DESCONOCEN EL VERDADERO SIGNIFICADO DE AQUELLA PALABRA…SER FASCISTA ES SER ANTE TODO [B]ANTILIBERAL…[/B]COMO TU.
SABIAS QUE MUSSOLINI EN UN PRINCIPIO FUE DE IZQUIERDA ???[/COLOR]
[QUOTE=razalgul]al reconocer las diferencias del ser humano, se reconoce también que no se puede medir con la misma escala. NO EXISTE UNA PREPONDERANCIA ENTRE SERES HUMANOS, NO EXISTEN SERES HUMANOS MÁS VALIOSOS QUE OTROS.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]YO JAMAS DIJE QUE HABIA SERES HUMANOS MAS “VALIOSOS” QUE OTROS, DIJE QUE ALGUNOS TIENEN MAS [B]CAPACIDADES[/B] QUE OTROS. Y QUE GRACIAS AL INTELECTO DE ELLOS, LA HUMANIDAD LOGRO SOBREVIVIR EN EL MUNDO.
Y LA RAZON DE POR QUE LOS HOMBRES NO PUEDEN SER RECOMPENSADOS DE LA MISMA FORMA POR SU TRABAJO, RADICA EN QUE AQUELLOS QUE UTILIZAN SU INETELECTO EN POS DE CREAR E INNOVAR EN LOS PROCESOS PRODUCTIVOS, SON BENEFACTORES DE TODA LA SOCIEDAD Y POR UN PERIODO ILIMITADO DE TIEMPO, MIENTRAS QUE QUIENES SOLO UTILIZAN SU FUERZA DE TRABAJO, SOLO SE BENEFICIAN A SI MISMOS Y POR UN PERIODO LIMITADO A SU PROPIA EXISTENCIA.
COMO DIJE ANTES, PARA QUE LA RAZON E INTELECTO SEAN EFECTIVAS, NO DEBE EXISTIR NINGUN IMPEDIMENTO PARA QUE ESTAS SE DESARROLLEN, Y EN LA MEDIDA QUE QUE CADA INETELECTO BUSCA SU PROPIO BENEFICIO EN UN MARCO DE LIBRE COMPETENCIA, TERMINARA SIEMPRE NIVELANDO HACIA ARRIBA LAS CONDICIONES DE VIDA DE AQUELLA SOCIEDAD QUE LOS SUSTENTA.
LO IMPORTANTE ES QUE EN UNA SOCIEDAD, TODOS AQUELLOS QUE TENGAN LAS CAPACIDADES, TENGAN LAS MISMAS OPORTUNIDADES PARA DESARROLLARLAS Y PODER VIVIR DE ELLAS, Y QUE AQUELLOS QUE NO TENGAN MAS APORTE QUE SU FUERZA DE TRABAJO, TENGAN DERECHO A VIVIR CON LAS COMODIDADES MINIMAS NECESARIAS DE UNA VIDA DIGNA.[/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]UD. ACOSTUMBRAN A LLAMAR FASCISTAS A CUALQUIERA QUE NO PIENSE COMO UDS. HAN TRANSFORMADO ESA PALABRA EN UN COMODIN QUE SIRVE PARA DESCALIFICAR A QUIENES PRECISAMENTE LUCHAN CONTRA LOS TOTALITARISMOS. SIN EMBARGO ME PARECE QUE DESCONOCEN EL VERDADERO SIGNIFICADO DE AQUELLA PALABRA…SER FASCISTA ES SER ANTE TODO [B]ANTILIBERAL…[/B]COMO TU.
SABIAS QUE MUSSOLINI EN UN PRINCIPIO FUE DE IZQUIERDA ???[/COLOR]
[COLOR=“DarkGreen”]YO JAMAS DIJE QUE HABIA SERES HUMANOS MAS “VALIOSOS” QUE OTROS, DIJE QUE ALGUNOS TIENEN MAS [B]CAPACIDADES[/B] QUE OTROS. Y QUE GRACIAS AL INTELECTO DE ELLOS, LA HUMANIDAD LOGRO SOBREVIVIR EN EL MUNDO.
Y LA RAZON DE POR QUE LOS HOMBRES NO PUEDEN SER RECOMPENSADOS DE LA MISMA FORMA POR SU TRABAJO, RADICA EN QUE AQUELLOS QUE UTILIZAN SU INETELECTO EN POS DE CREAR E INNOVAR EN LOS PROCESOS PRODUCTIVOS, SON BENEFACTORES DE TODA LA SOCIEDAD Y POR UN PERIODO ILIMITADO DE TIEMPO, MIENTRAS QUE QUIENES SOLO UTILIZAN SU FUERZA DE TRABAJO, SOLO SE BENEFICIAN A SI MISMOS Y POR UN PERIODO LIMITADO A SU PROPIA EXISTENCIA.
COMO DIJE ANTES, PARA QUE LA RAZON E INTELECTO SEAN EFECTIVAS, NO DEBE EXISTIR NINGUN IMPEDIMENTO PARA QUE ESTAS SE DESARROLLEN, Y EN LA MEDIDA QUE QUE CADA INETELECTO BUSCA SU PROPIO BENEFICIO EN UN MARCO DE LIBRE COMPETENCIA, TERMINARA SIEMPRE NIVELANDO HACIA ARRIBA LAS CONDICIONES DE VIDA DE AQUELLA SOCIEDAD QUE LOS SUSTENTA.
LO IMPORTANTE ES QUE EN UNA SOCIEDAD, TODOS AQUELLOS QUE TENGAN LAS CAPACIDADES, TENGAN LAS MISMAS OPORTUNIDADES PARA DESARROLLARLAS Y PODER VIVIR DE ELLAS, Y QUE AQUELLOS QUE NO TENGAN MAS APORTE QUE SU FUERZA DE TRABAJO, TENGAN DERECHO A VIVIR CON LAS COMODIDADES MINIMAS NECESARIAS DE UNA VIDA DIGNA.[/COLOR][/QUOTE]
bueno, para que no te duela tanto, estás siendo profundamente discriminador, justificando categorías de seres humanos y tienes una concepción muy limitada de los trabajadores. Si esto no se parece al facismo (sobretodo en la categorización de seres humanos) no sé qué entonces.
se parecen mucho a los argumentos para justificar ciertas “discriminaciones” que se hacían en el regimen de Stalin y otros parecidos.
sino quieres que te digan facista, no te portes como tal y no hables de “que unos tienen más capacidades que otros”
[QUOTE=Razalgul]bueno, para que no te duela tanto, estás siendo profundamente discriminador, justificando categorías de seres humanos y tienes una concepción muy limitada de los trabajadores. Si esto no se parece al facismo (sobretodo en la categorización de seres humanos) no sé qué entonces.
se parecen mucho a los argumentos para justificar ciertas “discriminaciones” que se hacían en el regimen de Stalin y otros parecidos.
sino quieres que te digan facista, no te portes como tal y no hables de “que unos tienen más capacidades que otros”[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]JAJA NO ME DUELE QUE ME DIGAN FACHO…DECIA MI CLON…JAJA
DISCULPAME RAZALGUL PERO DEBO DECIRTE QUE ERES FALAZ EN TU ARGUMENTACION;
YO NO DISCRIMINO, DIJE CLARAMENTE;
[I]“LO IMPORTANTE ES QUE EN UNA SOCIEDAD, TODOS AQUELLOS QUE TENGAN LAS CAPACIDADES, TENGAN LAS MISMAS OPORTUNIDADES PARA DESARROLLARLAS Y PODER VIVIR DE ELLAS, Y QUE AQUELLOS QUE NO TENGAN MAS APORTE QUE SU FUERZA DE TRABAJO, TENGAN DERECHO A VIVIR CON LAS COMODIDADES MINIMAS NECESARIAS DE UNA VIDA DIGNA.”[/I]
RECONOCER QUE NOSOTROS (LOS TRABAJADORES) NO TENEMOS LAS MISMAS CAPACIDADES QUE LOS CIENTIFICOS, NO SIGNIFICA QUE ESTAMOS HACIENDO UN [B]JUICIO DE VALOR [/B]SOBRE NUESTRAS PERSONAS, SOLO ESTAMOS RECONOCIENDO UNA VERDAD EVIDENTE.
EL FASCISMO NO CATEGORIZA A LOS SERES HUMANOS, AL CONTRARIO, LOS IGUALA, EL COMUNISMO A NIVEL DE CLASE Y EL NAZISMO A NIVEL DE RAZA, PARA LOS TOTALITARISMOS LA LIBERTAD INDIVIDUAL NO EXISTE Y SIN AQUELLA DIFICILMENTE PUEDES HABLAR DE SERES HUMANOS DIFERENTES Y UNICOS.
STALIN LIBERAL ??? …Y PENSAR QUE EL PC AP LO GLORIFICA…[/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”][COLOR=“Red”]UD. ACOSTUMBRAN A LLAMAR FASCISTAS A CUALQUIERA QUE NO PIENSE COMO UDS. HAN TRANSFORMADO ESA PALABRA EN UN COMODIN QUE SIRVE PARA DESCALIFICAR A QUIENES PRECISAMENTE LUCHAN CONTRA LOS TOTALITARISMOS. SIN EMBARGO ME PARECE QUE DESCONOCEN EL VERDADERO SIGNIFICADO DE AQUELLA PALABRA…SER FASCISTA ES SER ANTE TODO [B]ANTILIBERAL…[/B]COMO TU.
SABIAS QUE MUSSOLINI EN UN PRINCIPIO FUE DE IZQUIERDA ???[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=“DarkGreen”]YO JAMAS DIJE QUE HABIA SERES HUMANOS MAS “VALIOSOS” QUE OTROS, DIJE QUE ALGUNOS TIENEN MAS [B]CAPACIDADES[/B] QUE OTROS. Y QUE GRACIAS AL INTELECTO DE ELLOS, LA HUMANIDAD LOGRO SOBREVIVIR EN EL MUNDO.
Y LA RAZON DE POR QUE LOS HOMBRES NO PUEDEN SER RECOMPENSADOS DE LA MISMA FORMA POR SU TRABAJO, RADICA EN QUE AQUELLOS QUE UTILIZAN SU INETELECTO EN POS DE CREAR E INNOVAR EN LOS PROCESOS PRODUCTIVOS, SON BENEFACTORES DE TODA LA SOCIEDAD Y POR UN PERIODO ILIMITADO DE TIEMPO, MIENTRAS QUE QUIENES SOLO UTILIZAN SU FUERZA DE TRABAJO, SOLO SE BENEFICIAN A SI MISMOS Y POR UN PERIODO LIMITADO A SU PROPIA EXISTENCIA.
COMO DIJE ANTES, PARA QUE LA RAZON E INTELECTO SEAN EFECTIVAS, NO DEBE EXISTIR NINGUN IMPEDIMENTO PARA QUE ESTAS SE DESARROLLEN, Y EN LA MEDIDA QUE QUE CADA INETELECTO BUSCA SU PROPIO BENEFICIO EN UN MARCO DE LIBRE COMPETENCIA, TERMINARA SIEMPRE NIVELANDO HACIA ARRIBA LAS CONDICIONES DE VIDA DE AQUELLA SOCIEDAD QUE LOS SUSTENTA.
LO IMPORTANTE ES QUE EN UNA SOCIEDAD, TODOS AQUELLOS QUE TENGAN LAS CAPACIDADES, TENGAN LAS MISMAS OPORTUNIDADES PARA DESARROLLARLAS Y PODER VIVIR DE ELLAS, Y QUE AQUELLOS QUE NO TENGAN MAS APORTE QUE SU FUERZA DE TRABAJO, TENGAN DERECHO A VIVIR CON LAS COMODIDADES MINIMAS NECESARIAS DE UNA VIDA DIGNA.[/COLOR][/QUOTE]
fascistas no son todos los que no piensan como nosotros sino especificamente los que piensan como tu (y que quede claro que no es todo el mundo solo la gente que piensa como tu, dentro de la que caben multiples grupos y que no son mayoritarios en el mundo(por ejemplo la udi) ) . si estableces categorias de seres humanos , si consideras que no todos los seres humanos son iguales ese es un pensamiento fascista asi de simple, aqui y en la quebrada del aji y no es afan de ofender sino de constatar
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]JAJA NO ME DUELE QUE ME DIGAN FACHO…DECIA MI CLON…JAJA
DISCULPAME RAZALGUL PERO DEBO DECIRTE QUE ERES FALAZ EN TU ARGUMENTACION;
YO NO DISCRIMINO, DIJE CLARAMENTE;
[I]“LO IMPORTANTE ES QUE EN UNA SOCIEDAD, TODOS AQUELLOS QUE TENGAN LAS CAPACIDADES, TENGAN LAS MISMAS OPORTUNIDADES PARA DESARROLLARLAS Y PODER VIVIR DE ELLAS, Y QUE AQUELLOS QUE NO TENGAN MAS APORTE QUE SU FUERZA DE TRABAJO, TENGAN DERECHO A VIVIR CON LAS COMODIDADES MINIMAS NECESARIAS DE UNA VIDA DIGNA.”[/I]
RECONOCER QUE NOSOTROS (LOS TRABAJADORES) NO TENEMOS LAS MISMAS CAPACIDADES QUE LOS CIENTIFICOS, NO SIGNIFICA QUE ESTAMOS HACIENDO UN [B]JUICIO DE VALOR [/B]SOBRE NUESTRAS PERSONAS, SOLO ESTAMOS RECONOCIENDO UNA VERDAD EVIDENTE.
EL FASCISMO NO CATEGORIZA A LOS SERES HUMANOS, AL CONTRARIO, LOS IGUALA, EL COMUNISMO A NIVEL DE CLASE Y EL NAZISMO A NIVEL DE RAZA, PARA LOS TOTALITARISMOS LA LIBERTAD INDIVIDUAL NO EXISTE Y SIN AQUELLA DIFICILMENTE PUEDES HABLAR DE SERES HUMANOS DIFERENTES Y UNICOS.
STALIN LIBERAL ??? …Y PENSAR QUE EL PC AP LO GLORIFICA…[/COLOR][/QUOTE]
y donde viene esa “diferencia de capacidades”? Por favor, no vengas con cuentos. Como se te ocurre decir que el facismo no discriminaba… Una cosa es ser visceral, pero esto es como mucho.
el facismo hacía categorías y quienes no cabían en la categoría “óptima” eran desechables, como los trabajadores para los liberales.
El regimen de Stalin “purificó” la clase obrera, “apartando” a aquellos que no eran productivos ni ayudaban a construir la nueva sociedad. Si eso es ser liberal, bueno por algo se parecen tanto el facismo con el capitalismo.
Dato aparte: bajo el gobierno de Stalin es donde mayor cantidad de comunistas han sido asesinados. Gran parte de los 50 millones que sacas a cada rato, eran comunistas.
[QUOTE=Rojosangre]fascistas no son todos los que no piensan como nosotros sino especificamente los que piensan como tu (y que quede claro que no es todo el mundo solo la gente que piensa como tu, dentro de la que caben multiples grupos y que no son mayoritarios en el mundo(por ejemplo la udi) ) . si estableces categorias de seres humanos , si consideras que no todos los seres humanos son iguales ese es un pensamiento fascista asi de simple, aqui y en la quebrada del aji y no es afan de ofender sino de constatar[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]NO TODOS LOS HOMBRES SON IGUALES, NI EN CAPACIDADES NI EN INTERESES, AFIRMAR ESTO NO ES NINGUNA BLASFEMIA. ES NADA MAS QUE LA VERDAD.
SI CREES QUE NO ES ASI, DEMUESTRALO, PERO DEJANDO DE LADO LOS [B]JUICIOS VALORICOS[/B], POR QUE YO NO HE DICHO NADA SOBRE SI TENER MAS O MENOS CAPACIDADES TE HACE UNA PERSONA INFERIOR O SUPERIOR.
TU ESTUDIAS HISTORIA Y SABES MUY BIEN LO QUE ES EL FASCISMO, POR LO TANTO SABES MUY BIEN QUE TANTO EL FASCISMO COMO EL COMUNISMO BUSCABAN LLEGAR A UNA SOCIEDAD COMPUESTA POR [B]UNA SOLA CATEGORIA DE HOMBRES[/B] AL CONTRARIO DE LO QUE SOSTIENE EL CREDO LIBERAL. [/COLOR]
[QUOTE=Razalgul]1) y donde viene esa “diferencia de capacidades”? Por favor, no vengas con cuentos. Como se te ocurre decir que el facismo no discriminaba… Una cosa es ser visceral, pero esto es como mucho.
el facismo hacía categorías y quienes no cabían en la categoría “óptima” eran desechables, como los trabajadores para los liberales.
El regimen de Stalin “purificó” la clase obrera, “apartando” a aquellos que no eran productivos ni ayudaban a construir la nueva sociedad. Si eso es ser liberal, bueno por algo se parecen tanto el facismo con el capitalismo.
Dato aparte: bajo el gobierno de Stalin es donde mayor cantidad de comunistas han sido asesinados. Gran parte de los 50 millones que sacas a cada rato, eran comunistas.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]1) VISCERAL ??? ESTOY ARGUMENTANDO (CON MUCHA HUMILDAD). EL FASCISMO NO CONCEBIA UNA SOCIEDAD DE HOMBRES DISTINTOS Y LIBRES, TODOS SE DEBIAN AL ESTADO OMNIPOTENTE, Y QUIENES NO LO HACIAN, DEBIAN DESAPARECER, ACASO ESO ES FALSO?
2) EL FASCISMO Y EL COMUNISMO CATEGORIZABAN LA HUMANIDAD EN SU CONJUNTO, NO AL INTERIOR DE SUS SOCIEDADES, LA RAZA SUPERIOR CONTRA LA INFERIOR, EL PROLETARIADO CONTRA LA BURGUESIA…
3) HITLER TAMBIEN INTENTO PURIFICAR LA RAZA ARIA…ENTONCES QUE IDEOLOGIAS SON SIMILARES ???[/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]1) VISCERAL ??? ESTOY ARGUMENTANDO (CON MUCHA HUMILDAD). EL FASCISMO NO CONCEBIA UNA SOCIEDAD DE HOMBRES DISTINTOS Y LIBRES, TODOS SE DEBIAN AL ESTADO OMNIPOTENTE, Y QUIENES NO LO HACIAN, DEBIAN DESAPARECER, ACASO ESO ES FALSO?
2) EL FASCISMO Y EL COMUNISMO CATEGORIZABAN LA HUMANIDAD EN SU CONJUNTO, NO AL INTERIOR DE SUS SOCIEDADES, LA RAZA SUPERIOR CONTRA LA INFERIOR, EL PROLETARIADO CONTRA LA BURGUESIA…
3) HITLER TAMBIEN INTENTO PURIFICAR LA RAZA ARIA…ENTONCES QUE IDEOLOGIAS SON SIMILARES ???[/COLOR][/QUOTE]
Ocurre lo mismo en EE.UU. país de las “libetades”. En esto sigue pareciendose más al capitalismo. En el comunismo todos son libres y acpetados desde su diversidad. Creer que los seres humanos deben comportarse como autómatas es una caricaturización ignorante.
Por favor, como se te ocurre hacer este tipo de comparaciones. El comunismo constata las relaciones sociales, si existe esta categorización no es por culpa del comunismo sino del capitalismo. La Burguesía y el Proletariado existen ahora, no en el Comunismo.
Hitler, Montesquieu también hizo su “razzia”, Stalin y ahora Bush.
[QUOTE=Razalgul]1) Ocurre lo mismo en EE.UU. país de las “libetades”. En esto sigue pareciendose más al capitalismo. En el comunismo todos son libres y acpetados desde su diversidad. Creer que los seres humanos deben comportarse como autómatas es una caricaturización ignorante.
Por favor, como se te ocurre hacer este tipo de comparaciones. El comunismo constata las relaciones sociales, si existe esta categorización no es por culpa del comunismo sino del capitalismo. La Burguesía y el Proletariado existen ahora, no en el Comunismo.
Hitler, Montesquieu también hizo su “razzia”, Stalin y ahora Bush.[/QUOTE]
1[COLOR=“DarkGreen”]) DE QUE HABLAS ??? COMO QUE OCURRE LO MISMO EN USA ??? ME VAS A DECIR QUE EXSITEN MAS LIBERTADES EN CUBA QUE EN NORTEAMERICA ??? POR FAVOR…
EN UN REGIMEN COMUNISTA NADIE ES LIBRE MIENTRAS NO SE RESPETEN LOS DERECHOS INDIVIDUALES, COMO PUEDES AFIRMAR QUE UN SISTEMA QUE DISPONE DE LA PROPIEDAD, DEL TRABAJO Y HASTA DE LAS CONVICCIONES, OTORGA LIBERTAD A SUS CIUDADANOS ??? ES ABSURDO.
2) EN UN SISTEMA CAPITALISTA, EXISTEN MUCHAS DE CATEGORIAS NO SOLO “BURGUESES Y PROLETARIOS” EN CAMBIO EN UN MODELO COMUNISTA COMO EL DE LA EX-UNION SOVIETICA, SI EXISTIAN DOS CATEGORIAS, LA INMENSA MAYORIA OBRERA POBRE Y UNA MINORIA BUROCRATA DEL PARTIDO GOBERNANTE.[/COLOR]