[QUOTE=Razalgul]ya es hora que les hagas caso a los más capacitados y a los que merecen estar en una posición económica mejor pues.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]JAJA, SI ESO ESTA CLARO, Y POR LO DEMAS, ESTOY CONCIENTE DE QUE YO, COMO SIMPLE TRABAJADOR, NO PUEDO OPTAR A GANAR LO MISMO QUE UN DESTACADO INTELECTUAL LIBERAL COMO EL PROXIMO MINISTRO DE HACIENDA. Y LAS RAZONES DE AQUELLO, TE LAS DI EN RESPUETSAS ANTERIORES Y SIN EMBARGO TU NO ME HAS DADO NINGUNA RAZON DE LO CONTRARIO, SIN CAER EN FRASES BONITAS Y EFECTISTAS COMO; “TODOS LOS HOMBRES SOMOS IGUALES”…
TAMBIEN TENGO CLARO QUE EL SOLO HECHO DE DECLARARSE COMUNISTA, DEMUESTRA UNA CAPACIDAD NULA PARA ABORDAR TEMAS DE ECONOMIA POLITICA…AUNQUE EN TU CASO, CREO QUE SOLO SE TRATA DE UNA CONFUSION PASAJERA, PUES NO DUDO DE TUS CAPACIDADES[/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]DESDE EL MOMENTO QUE SE LLAMA “FASCISTA” A UNA DEMOCRACIA LIBERAL, QUEDA DE MANIFIESTO EL NULO ESFUERZO HECHO.
SI DESCONOCEMOS EL VERDADERO SIGNIFICADO DE AQUELLA PALABRA Y LA UTILIZAMOS COMO COMODIN PARA SINDICAR A QUIENES PIENSAN DISTINTO, MAL PODRIAMOS HABLAR DE UN INTENTO SERIO POR ANALIZAR EN FORMA OBJETIVA LA POLITICA EXTERIOR NORTEAMERICANA.
ADEMAS A LA MAYORIA DE LOS CIUDADANOS DE ESTE PAIS, NO LE INTERESA EN ABSOLUTO LO QUE HACE O DEJA A DE HACER EL GOBIERNO NORTEAMERICANO.[/COLOR][/QUOTE]
Ya te hemos dicho que el termino fascista se usa para evidenciar una política de discriminación y segregación… por eso EE.UU. es bien facista.
Quizás a la mayoría no le interese, pero eso no quiere decir que sus políticas no nos afecten
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]JAJA, SI ESO ESTA CLARO, Y POR LO DEMAS, ESTOY CONCIENTE DE QUE YO, COMO SIMPLE TRABAJADOR, NO PUEDO OPTAR A GANAR LO MISMO QUE UN DESTACADO INTELECTUAL LIBERAL COMO EL PROXIMO MINISTRO DE HACIENDA. Y LAS RAZONES DE AQUELLO, TE LAS DI EN RESPUETSAS ANTERIORES Y SIN EMBARGO TU NO ME HAS DADO NINGUNA RAZON DE LO CONTRARIO, SIN CAER EN FRASES BONITAS Y EFECTISTAS COMO; “TODOS LOS HOMBRES SOMOS IGUALES”…
TAMBIEN TENGO CLARO QUE EL SOLO HECHO DE DECLARARSE COMUNISTA, DEMUESTRA UNA CAPACIDAD NULA PARA ABORDAR TEMAS DE ECONOMIA POLITICA…AUNQUE EN TU CASO, CREO QUE SOLO SE TRATA DE UNA CONFUSION PASAJERA, PUES NO DUDO DE TUS CAPACIDADES[/COLOR][/QUOTE]
No son frase bonitas tan sólo… primero te dije que menosprecia el trabajo de un obrero diciendo que su resultados no son de largo plazo. Ahí claramente estás distorsionado y te comiste enterito el discurso del neoliberal.
segundo te dije que al ser oficios y desempeños distintos no puedes medir con el mismo sistema de unidades cuestiones que están en planos ortogonales distintos. Así comparé el tranajo de un barrendero con el del médico, pues ambos están involucrados en la Salud. Por ende no se justifica sueldos tan disímiles.
Siempre los neoliberales justifican su ideología desde las responsabilidades de cada persona y cada profesión u oficio, no entendiendo que la mayoría de las decisiones, ganancias y pérdidas son colectivas. Y eso es sustentado por el mismo paradigma que insita a las personas a matarse, el individualismo.
[QUOTE=Razalgul]1)No son frase bonitas tan sólo… primero te dije que menosprecia el trabajo de un obrero diciendo que su resultados no son de largo plazo. Ahí claramente estás distorsionado y te comiste enterito el discurso del neoliberal.
segundo te dije que al ser oficios y desempeños distintos no puedes medir con el mismo sistema de unidades cuestiones que están en planos ortogonales distintos. Así comparé el tranajo de un barrendero con el del médico, pues ambos están involucrados en la Salud. Por ende no se justifica sueldos tan disímiles.
Siempre los neoliberales justifican su ideología desde las responsabilidades de cada persona y cada profesión u oficio, no entendiendo que la mayoría de las decisiones, ganancias y pérdidas son colectivas. Y eso es sustentado por el mismo paradigma que insita a las personas a matarse, el individualismo.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]1) AFIRMAR QUE QUIENES SOLO OFRECEN SU FUERZA LABORAL AL MERCADO, SOLO SE BENEFICIAN A SI MISMOS Y POR UN PERIODO LIMITADO DE TIEMPO, IMPLICA UN MENOSPRECIO DE AQUELLA LABOR ??? EL JUICIO VALORICO LO HACES TU, NO YO.
2) TODA ACTIVIDAD ECONOMICA SE ENCUENTRA EN UN MISMO PLANO Y SU VALOR DEPENDERA DEL GRADO DE RACIONALIDAD CON QUE SE EJERZA.
EL BARRENDERO SOLO SE LIMITA A REALIZAR UNA FUNCION QUE YA ANTES FUE IDEADA POR ALGUIEN COMO UNA FORMA DE CONTRIBUIR A LA SALUD PUBLICA, COMO POR EJEMPLO UN MEDICO.
BARRENDERO PUEDE SER CUALQUIERA, NEUROCIRUJANO NO, POR LO TANTO SU TRABAJO ES UN BIEN ESCASO QUE COMO TAL TENDRA SIEMPRE UN VALOR MAS ALTO Y ESTO NO ES ASI POR CAPRICHO, SINO POR QUE LAS LEYES DE LOS MERCADOS ASI LO CORROBORAN.
3) LAS DECISIONES SON COLECTIVAS ??? ESO ES ABSURDO Y LUEGO TE QUEJAS DE LA CARICATURA DE LA SOCIEDAD DE AUTOMATAS QUE PRETENDE EL COMUNISMO…Y EL INDIVIDUALISMO NO INCITA A LAS PERSONAS A MATARSE, SINO A BUSCAR EL BIEN COMUN A PARTIR DEL BIEN PERSONAL.[/COLOR]
[QUOTE=Razalgul]Ya te hemos dicho que el termino fascista se usa para evidenciar una política de discriminación y segregación… por eso EE.UU. es bien facista.
Quizás a la mayoría no le interese, pero eso no quiere decir que sus políticas no nos afecten[/QUOTE]
PUES ESTA MAL UTILIZADO, POR QUE ESA POLITICA SE DENOMINA APARTHEID, Y EN NORTEAMERICA NO EXISTE.
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]1) AFIRMAR QUE QUIENES SOLO OFRECEN SU FUERZA LABORAL AL MERCADO, SOLO SE BENEFICIAN A SI MISMOS Y POR UN PERIODO LIMITADO DE TIEMPO, IMPLICA UN MENOSPRECIO DE AQUELLA LABOR ??? EL JUICIO VALORICO LO HACES TU, NO YO.
2) TODA ACTIVIDAD ECONOMICA SE ENCUENTRA EN UN MISMO PLANO Y SU VALOR DEPENDERA DEL GRADO DE RACIONALIDAD CON QUE SE EJERZA.
EL BARRENDERO SOLO SE LIMITA A REALIZAR UNA FUNCION QUE YA ANTES FUE IDEADA POR ALGUIEN COMO UNA FORMA DE CONTRIBUIR A LA SALUD PUBLICA, COMO POR EJEMPLO UN MEDICO.
BARRENDERO PUEDE SER NO, PORCUALQUIERA, NEUROCIRUJANO LO TANTO SU TRABAJO ES UN BIEN ESCASO QUE COMO TAL TENDRA SIEMPRE UN VALOR MAS ALTO Y ESTO NO ES ASI POR CAPRICHO, SINO POR QUE LAS LEYES DE LOS MERCADOS ASI LO CORROBORAN.
3) LAS DECISIONES SON COLECTIVAS ??? ESO ES ABSURDO Y LUEGO TE QUEJAS DE LA CARICATURA DE LA SOCIEDAD DE AUTOMATAS QUE PRETENDE EL COMUNISMO…Y EL INDIVIDUALISMO NO INCITA A LAS PERSONAS A MATARSE, SINO A BUSCAR EL BIEN COMUN A PARTIR DEL BIEN PERSONAL.[/COLOR][/QUOTE]
- Es un juicio de valor implícito lo que tú haces por eso justificas desigualdades.
- De nuevo con el tema de las capacidades. Somos distintos y desde nuestra diferencia somos incomparables. Los mercados laborales no existen, sólo son una justificación para lograr dejar a la masa tranquila y veo que en ti lo logran.
- No es absurdo la tendencia mundial de la administración y la gestión así lo confirma. A través de el Neoliberalismo alcanzamos más fácilmente esa caricatura que yo combato, creando “ejércitos laborales”.
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”]PUES ESTA MAL UTILIZADO, POR QUE ESA POLITICA SE DENOMINA APARTHEID, Y EN NORTEAMERICA NO EXISTE.[/QUOTE]
existe y se llaman gettos y guerra preventiva… la actitud facista no es sólo de raza sino el convencimiento de las capacidades: “los ricos son ricos porque los merecen, porque los mpobres son flojos”. Eso es predeterminación genética, cuestión que tampoco comparto.
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]NO ESTAS SIENDO RIGUROSO…
ES IGUAL QUE CALIFICAR A PRIORI COMO ABSURDA, LA AFIRMACION DE QUE LA MATERIA Y ENERGIA SE CREAN A PARTIR DEL “VACIO CUANTICO”…[/COLOR][/QUOTE]
Tu comparación es completamente incoherente con el caso.
Cita IN GOD WE TRUST":"JAJA, SI ESO ESTA CLARO, Y POR LO DEMAS, ESTOY CONCIENTE DE QUE YO, COMO SIMPLE TRABAJADOR, NO PUEDO OPTAR A GANAR LO MISMO QUE UN DESTACADO INTELECTUAL LIBERAL COMO EL PROXIMO MINISTRO DE HACIENDA. Y LAS RAZONES DE AQUELLO, TE LAS DI EN RESPUETSAS ANTERIORES Y SIN EMBARGO TU NO ME HAS DADO NINGUNA RAZON DE LO CONTRARIO, SIN CAER EN FRASES BONITAS Y EFECTISTAS COMO; “TODOS LOS HOMBRES SOMOS IGUALES”…
TAMBIEN TENGO CLARO QUE EL SOLO HECHO DE DECLARARSE COMUNISTA, DEMUESTRA UNA CAPACIDAD NULA PARA ABORDAR TEMAS DE ECONOMIA POLITICA…AUNQUE EN TU CASO, CREO QUE SOLO SE TRATA DE UNA CONFUSION PASAJERA, PUES NO DUDO DE TUS CAPACIDADES ( A Razalgul)
Por que no puedes estar consciente de q si puedes optar ? quien te limita? tus capacidades? o las limitaciones que te impone la sociedad por no tener la Oportunidad o el acceso de querer surgir?
Va mas alla, es la busqueda de Igualdad de oportunidades…si a un niño de estrato socioeconomico bajo q denominan con letras , tuviera acceso a una educacion de excelencia (elitista), ten por seguro que cuando fuera adulto no pensaria como tu.
Conformismo por las propias limitaciones? no un solo un cuento bien contado para los que no les gusta hacer, si no , lo solo ser.
Y con respecto a la predominancia del Racionalismo como pilar de una sociedad , es lo que sustenta las desigualdades , solo bajo este prisma justifican los seudointelectuales las piramimides de la desigualdad ,argumentando asi la piramide intelectual racionalista .
Las areas del conocimiento son variadas y el racionalismo es una mas de entre muchos tipos de inteligencia q necesita una sociedad para en su conjunto superar o lograr un desarrollo con igualdad.
El corazon tiene razones que la razon desconoce decia un antiguo filosofo .
Ser racional no es un ser integral. nuestras sociedades tampoco lo son y las sociedades “desarrolladas” como las sociedades occidentales con mayores centurias como las europeas y orientales tb.
[QUOTE=Razalgul]1) Es un juicio de valor implícito lo que tú haces por eso justificas desigualdades.
2) De nuevo con el tema de las capacidades. Somos distintos y desde nuestra diferencia somos incomparables. Los mercados laborales no existen, sólo son una justificación para lograr dejar a la masa tranquila y veo que en ti lo logran.
3) No es absurdo la tendencia mundial de la administración y la gestión así lo confirma. A través de el Neoliberalismo alcanzamos más fácilmente esa caricatura que yo combato, creando “ejércitos laborales”.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]1) NO TODOS LOS HOMBRES SON IGUALES, NI EN CAPACIDADES NI EN INTERESES POR LO TANTO SU TRABAJO Y EL VALOR DE EL, TAMBIEN SERA DESIGUAL. [B]ESO NO ES UN JUICIO DE VALOR, ES LA CONSTATACION DE UN HECHO EVIDENTE E IRREFUTABLE[/B].
- NUESTRO TRABAJO ES UN BIEN, POR LO TANTO SI ES COMPARABLE DESDE EL PUNTO DE VISTA DEL VALOR DE MERCADO QUE POSEE, COMO CUALQUIER BIEN ECONOMICO.
Y COMO PUEDES AFIRMAR QUE LOS MERCADOS LABORALES NO EXISTEN ??? [/COLOR]
[QUOTE=Razalgul]existe y se llaman gettos y guerra preventiva… la actitud facista no es sólo de raza sino el convencimiento de las capacidades: “los ricos son ricos porque los merecen, porque los mpobres son flojos”. Eso es predeterminación genética, cuestión que tampoco comparto.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]ESO ES UNA FRASE PANFLETARIA SIN FUNDAMENTO.
Y LOS GETTOS EN NORTEAMERICA SE CONSTITUYEN EN FORMA LIBRE Y VOLUNTARIA, A DIFERENCIA DE LOS GULAGS SOVIETICOS.[/COLOR]
[QUOTE=VITA]Por que no puedes estar consciente de q si puedes optar ? quien te limita? tus capacidades? o las limitaciones que te impone la sociedad por no tener la Oportunidad o el acceso de querer surgir?
Va mas alla, es la busqueda de Igualdad de oportunidades…si a un niño de estrato socioeconomico bajo q denominan con letras , tuviera acceso a una educacion de excelencia (elitista), ten por seguro que cuando fuera adulto no pensaria como tu.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]LO DIJE ANTES…
[I]LO IMPORTANTE ES QUE EN UNA SOCIEDAD, TODOS AQUELLOS QUE TENGAN LAS CAPACIDADES, TENGAN LAS MISMAS OPORTUNIDADES PARA DESARROLLARLAS Y PODER VIVIR DE ELLAS, Y QUE AQUELLOS QUE NO TENGAN MAS APORTE QUE SU FUERZA DE TRABAJO, TENGAN DERECHO A VIVIR DE ELLA, CON LAS COMODIDADES MINIMAS NECESARIAS DE UNA VIDA DIGNA.[/I][/COLOR]
[QUOTE=VITA]Y con respecto a la predominancia del Racionalismo como pilar de una sociedad , es lo que sustenta las desigualdades , solo bajo este prisma justifican los seudointelectuales las piramimides de la desigualdad ,argumentando asi la piramide intelectual racionalista .
Las areas del conocimiento son variadas y el racionalismo es una mas de entre muchos tipos de inteligencia q necesita una sociedad para en su conjunto superar o lograr un desarrollo con igualdad.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]LA DESIGUALDAD FORMA PARTE ESENCIAL DEL HOMBRE, ES LO QUE NOS DIFERENCIA DE LAS DEMAS FORMAS DE VIDA…TODOS SOMOS DISTINTOS, EN INTERESES Y CAPACIDADES Y ESO NO ES UNA AFIRMACION CON CARGA MORAL O VALORICA, ES SOLO UNA AFIRMACION REFERENTE A NUESTRA NATURALEZA !!!
EL PILAR FUNDAMENTAL DE LA CIVILIZACION ES LA RAZON, FUE EL USO DE ELLA, LA QUE PERMITIO A LOS PRIMEROS HOMBRES ABANDONAR LA CAZA Y RECOLECCION, PARA DESARROLLAR LA AGRICULTURA, FUE EL USO DE ELLA, LA QUE PERMITIO LA DIVISION DEL TRABAJO Y CON ELLO, LA ABUNDANCIA DE BIENES QUE NOS HACEN LA VIDA MAS FACIL. ES GRACIAS AL USO DE ELLA, QUE PODEMOS DISCUTIR POR ESTE MEDIO A BAJO COSTO…
YO COMO SIMPLE TRABAJADOR, NO PUEDO PRETENDER EL OBTENER EL MISMO PAGO DE UNA LABOR INTELECTUAL, POR REALIZAR UNA FUNCION QUE SOLO SE LIMITA AL USO DE MI FUERZA FISICA Y QUE TIENE COMO OBJETIVO, SOLO MI PROPIO BENEFICIO, ES OBVIO.
TRABAJADORES COMO YO HAY MUCHOS Y EMPRENDEDORES Y VISIONARIOS HAY POCOS, ELLOS, AL BUSCAR SU PROPO BENEFICIO, HAN PROPICIADO LAS CONDICIONES NECESARIAS PARA QUE GENTE COMUN Y CORRIENTE COMO YO, PUEDA SUBSISTIR SIN MAS ESFUERZO QUE EL DE SUS MUSCULOS. ES POR ELLO QUE SU LABOR O TRABAJO TIENE UN VALOR DE MERCADO MAS ALTO, POR QUE BENEFICIA A MUCHOS, POR UN PERIODO ILIMITADO DE TIEMPO Y ES MUCHO MAS ESCASO DE ENCONTRAR. ES LA LEY DEL MERCADO, NO UN CAPRICHO DE UN GRUPO DE MENTES ABUSIVAS Y DEMONIACAS.[/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]1) NO TODOS LOS HOMBRES SON IGUALES, NI EN CAPACIDADES NI EN INTERESES POR LO TANTO SU TRABAJO Y EL VALOR DE EL, TAMBIEN SERA DESIGUAL. [B]ESO NO ES UN JUICIO DE VALOR, ES LA CONSTATACION DE UN HECHO EVIDENTE E IRREFUTABLE[/B].
-
NUESTRO TRABAJO ES UN BIEN, POR LO TANTO SI ES COMPARABLE DESDE EL PUNTO DE VISTA DEL VALOR DE MERCADO QUE POSEE, COMO CUALQUIER BIEN ECONOMICO.
Y COMO PUEDES AFIRMAR QUE LOS MERCADOS LABORALES NO EXISTEN ??? [/COLOR][/QUOTE] -
Al poner uno por sobre otro, al decir uno es más importante que el otro, uno es más necesario que el otro, llegas a juicios de valor implícito y si no lo quieres aceptar, entonces no eres liberal. Todos los “liberales” saben que existe una jerarquía, que no están dispuestos a especificar, pero se lo dejan al mercado.
-
Lo afirmo primero desde la génesis. El trabajo es un derecho. Y en segundo término desde la inexistencia de los mercados. El mercado no existe.
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]ESO ES UNA FRASE PANFLETARIA SIN FUNDAMENTO.
Y LOS GETTOS EN NORTEAMERICA SE CONSTITUYEN EN FORMA LIBRE Y VOLUNTARIA, A DIFERENCIA DE LOS GULAGS SOVIETICOS.[/COLOR][/QUOTE]
pero no soy yo el que la dice… es la justificación de los liberales concertacionistas sobre todo… hablan del esfuerzo y de las oportunidades. Tienen un desarrollo de ideas parecido al tuyo y esa frase es su corolario.
Sin comentarios respecto al segundo párrafo, simplemente estás justificando la frase que me cuestionas al principio.
[QUOTE=Razalgul]1) Al poner uno por sobre otro, al decir uno es más importante que el otro, uno es más necesario que el otro, llegas a juicios de valor implícito y si no lo quieres aceptar, entonces no eres liberal. Todos los “liberales” saben que existe una jerarquía, que no están dispuestos a especificar, pero se lo dejan al mercado.
- Lo afirmo primero desde la génesis. El trabajo es un derecho. Y en segundo término desde la inexistencia de los mercados. El mercado no existe.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]1) NO ES UN JUICIO DE VALOR POR QUE LO QUE YO HAGO ES [B]JERARQUIZAR EL TRABAJO DE LOS INDIVIDUOS[/B], NO LA CALIDAD MORAL O DE OTRA INDOLE DE LOS INDIVIDUOS.
HABLO DE UNA LABOR MAS IMPORTANTE O MAS VALIOSA. NO DE HOMBRES MAS IMPORTANTES O MAS VALIOSOS.
ESTAMOS HABLANDO DE ECONOMIA, NO DE DERECHO NI FILOSOFIA.
- PRECISAMENTE POR QUE EL TRABAJO ES UN DERECHO, ES QUE HAY QUE PROPICIAR LAS CONDICIONES PARA QUE TODOS PUEDAN ACCEDER A EL.
Y RECUERDA LO QUE DECIA ESE COMUNISTA ILUSTRADO QUE DIO PASO A LA GLASNOST Y LA PERESTROIKA EN LA UNION SOVIETICA;
[B]"El mercado no es un invento del capitalismo. Siempre ha existido. Es un invento de la civilización"
Mikhail Gorbachov[/B][/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]1) NO ES UN JUICIO DE VALOR POR QUE LO QUE YO HAGO ES [B]JERARQUIZAR EL TRABAJO DE LOS INDIVIDUOS[/B], NO LA CALIDAD MORAL O DE OTRA INDOLE DE LOS INDIVIDUOS.
HABLO DE UNA LABOR MAS IMPORTANTE O MAS VALIOSA. NO DE HOMBRES MAS IMPORTANTES O MAS VALIOSOS.
ESTAMOS HABLANDO DE ECONOMIA, NO DE DERECHO NI FILOSOFIA.
-
PRECISAMENTE POR QUE EL TRABAJO ES UN DERECHO, ES QUE HAY QUE PROPICIAR LAS CONDICIONES PARA QUE TODOS PUEDAN ACCEDER A EL.
Y RECUERDA LO QUE DECIA ESE COMUNISTA ILUSTRADO QUE DIO PASO A LA GLASNOST Y LA PERESTROIKA EN LA UNION SOVIETICA;
[B]"El mercado no es un invento del capitalismo. Siempre ha existido. Es un invento de la civilización"
Mikhail Gorbachov[/B][/COLOR][/QUOTE] -
La economía se debe subyugar al derecho y a la filosofía. Ese es un principio fundamental. La economía es una herramienta, no un fin en si misma.
-
No me importa lo que diga Gorvashov en este caso. El Mercado se basa en el poder de negociación de los individuos, pero para que exista (la negociación) debe haber igualdad de condiciones entre las partes y voluntad explícita de negociar. Cuestión que no ocurre ni en Chile ni en ninguna parte del mundo. En nuestra legislación laboral, el legislador asume esta realidad y proteje a los trabajadores. La flexibilidad busca lo contrario.
[QUOTE=Razalgul]1) La economía se debe subyugar al derecho y a la filosofía. Ese es un principio fundamental. La economía es una herramienta, no un fin en si misma.
- No me importa lo que diga Gorvashov en este caso. El Mercado se basa en el poder de negociación de los individuos, pero para que exista (la negociación) debe haber igualdad de condiciones entre las partes y voluntad explícita de negociar. Cuestión que no ocurre ni en Chile ni en ninguna parte del mundo. En nuestra legislación laboral, el legislador asume esta realidad y proteje a los trabajadores. La flexibilidad busca lo contrario.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]1) NO PUEDE ESTAR SUBYUGADA YA QUE LA ECONOMIA ES UNA CIENCIA.
2) EL MERCADO EXISTE DESDE QUE LOS PRIMEROS HOMBRES INTERCAMBIABAN SUS PRODUCTOS POR MEDIO DEL TRUEQUE Y EL HECHO DE QUE NUNCA EXISTIRA UN INTERCAMBIO EN IGUALDAD DE CONDICIONES, NO SIGNIFICA QUE EL MERCADO DEJE DE EXISTIR.[/COLOR]
[QUOTE=“IN GOD WE TRUST”][COLOR=“DarkGreen”]1) NO PUEDE ESTAR SUBYUGADA YA QUE LA ECONOMIA ES UNA CIENCIA.
2) EL MERCADO EXISTE DESDE QUE LOS PRIMEROS HOMBRES INTERCAMBIABAN SUS PRODUCTOS POR MEDIO DEL TRUEQUE Y EL HECHO DE QUE NUNCA EXISTIRA UN INTERCAMBIO EN IGUALDAD DE CONDICIONES, NO SIGNIFICA QUE EL MERCADO DEJE DE EXISTIR.[/COLOR][/QUOTE]
-
La ciencia se subyuga a la voluntad del hombre, sino no es ciencia. No se hace ciencia por hacer ciencia, eso es poco científico.
-
El mercado es una concepción abstracta, empezó a existir desde que lo mencionaron, pero es solo un concepto, no existe en la realidad. Lo primero que hay que hacer es erradicarla de nuestro diccionario y empezar a usar las palabras Sociedad y Comunidad.
Cita:IN GOD WE TRUST":LO DIJE ANTES…
[I]LO IMPORTANTE ES QUE EN UNA SOCIEDAD, TODOS AQUELLOS QUE TENGAN LAS CAPACIDADES, TENGAN LAS MISMAS OPORTUNIDADES PARA DESARROLLARLAS Y PODER VIVIR DE ELLAS, Y QUE AQUELLOS QUE NO TENGAN MAS APORTE QUE SU FUERZA DE TRABAJO, TENGAN DERECHO A VIVIR DE ELLA, CON LAS COMODIDADES MINIMAS NECESARIAS DE UNA VIDA DIGNA.
Una clara comprension de una sociedad seria el reconocimiento de que por el solo hecho de vivir en una sociedad , el esfuerzo de todos por mantenerla , desarrollarla , ese esfuerzo mutiple sea beneficioso para todos, no partiendo del solo uso de la razon como medida de estratificacion para los actores sociales.
El termino mercado fue creado por el hombre que empezo a ver un area en el que antes se realizaba el trueque y que consideraba su productos tan valiosos como los del otro.
LA DESIGUALDAD FORMA PARTE ESENCIAL DEL HOMBRE, ES LO QUE NOS DIFERENCIA DE LAS DEMAS FORMAS DE VIDA…TODOS SOMOS DISTINTOS, EN INTERESES Y CAPACIDADES Y ESO NO ES UNA AFIRMACION CON CARGA MORAL O VALORICA, ES SOLO UNA AFIRMACION REFERENTE A NUESTRA NATURALEZA !!!
Error un un termino es DESIGUALDAD y otro termino es DISTINTO.
porque el hecho de ser distintos , unicos cada individuo , y en eso asi es , todos somos distintos . pero te lleva a la conclusion de que por este solo hecho hay desigualdad?
Solo si utilizas un parametro por el cual medir y esto es lo que justificas aqui:
EL PILAR FUNDAMENTAL DE LA CIVILIZACION ES LA RAZON, FUE EL USO DE ELLA, LA QUE PERMITIO A LOS PRIMEROS HOMBRES ABANDONAR LA CAZA Y RECOLECCION, PARA DESARROLLAR LA AGRICULTURA, FUE EL USO DE ELLA, LA QUE PERMITIO LA DIVISION DEL TRABAJO Y CON ELLO, LA ABUNDANCIA DE BIENES QUE NOS HACEN LA VIDA MAS FACIL. ES GRACIAS AL USO DE ELLA, QUE PODEMOS DISCUTIR POR ESTE MEDIO A BAJO COSTO…
Mezclas los logros del uso de la razon , para validar la desigualdad en una sociedad en que cada persona pertenece y asi justificas el porque una persona de estrato socionomico bajo esta donde esta , porque su Racionalidad es baja.
No es la desigualdad de oportunidades, es el circulo vicioso de la pobreza que no es solo material , tambien cultural y todo reafirmado con la constante negacion al acceso de IGUALDAD DE OPORTUNIDADES, no piensas en esto por eso escribres:
YO COMO SIMPLE TRABAJADOR, NO PUEDO PRETENDER EL OBTENER EL MISMO PAGO DE UNA LABOR INTELECTUAL, POR REALIZAR UNA FUNCION QUE SOLO SE LIMITA AL USO DE MI FUERZA FISICA Y QUE TIENE COMO OBJETIVO, SOLO MI PROPIO BENEFICIO, ES OBVIO.
TRABAJADORES COMO YO HAY MUCHOS Y EMPRENDEDORES Y VISIONARIOS HAY POCOS, ELLOS, AL BUSCAR SU PROPO BENEFICIO, HAN PROPICIADO LAS CONDICIONES NECESARIAS PARA QUE GENTE COMUN Y CORRIENTE COMO YO, PUEDA SUBSISTIR SIN MAS ESFUERZO QUE EL DE SUS MUSCULOS. ES POR
El que haya pocos , de uno mas que otros , pero este hecho de que nuestra sociedad es desigual Mucha mano de obra que utiliza sus manos como tu llamas a los trabajadores
y poca materia “gris” ( esta surge en los ambientes en donde la preocupacionas no giran en torna a las necesidades basicas)
Y justamente el hecho de buscar su propio beneficio los “emprendedores” es que "benefician " a las personas que poseen sus manos para trabajar.
No lo benefician, pagan lo que el estao señala que debiera pagar con el minimo sueldo
y que todos los años se oponen a subir .
Describes como si fuera una entrega sin interes , el beneficio es el minino.Nada mas.
ELLO QUE SU LABOR O TRABAJO TIENE UN VALOR DE MERCADO MAS ALTO, POR QUE BENEFICIA A MUCHOS, POR UN PERIODO ILIMITADO DE TIEMPO Y ES MUCHO MAS ESCASO DE ENCONTRAR. ES LA LEY DEL MERCADO, NO UN CAPRICHO DE UN GRUPO DE MENTES ABUSIVAS Y DEMONIACAS.
No es un capricho de mentes abusivas demoniacas como burla que tu piensas que pensamos distinto a tu postura , limita a responder con justificaciones y no con burlas.
Nadie ha dicho esto , yo no tampoco.
No , no es el hecho que tenga un Valor de mercado mas alto , es el hecho que aglutinan con su Recursos, la capacidad para la Materializacion de dicho producto final al mercado, pagando mano de obra barata, con sueldos minimos.
Si no fuera asi otra historia seria.
Es solo un buen cuento bien contado, solo eso.
Reflexion: si tienes empatia con un trabajador creo que tb. como ellos pensaste :" Como me gustaria no trabajar solo con mis manos , como me gustaria que mis hijos , mi familia pudiera tener la oportunidad de surgir "
Es un tema no solo de economia , de acceso a la igualdad de opotunidades , no solo en el acceso , no solo de mejores y mas digno salarios, tb. es un tema cultural, de educacion, salud etc., abandonar el circulo de la pobreza depende de muchos factores.
Alguna vez un empresario le pregunta a un trabajador como puedo hacer esto o aquello?
la materia “gris” abunda , y no es broma.
Personalmente he preguntado a personas que trabajan en sus areas como solucionan sus problemas, porque es una falacia decir que solo utilizan sus manos , todos tenemos materia “gris”. EL HECHO ES EL LUGAR Y LA OPORTUNIDAD DONDE LA APLIQUEMOS.
De los estratos bajos hay , falta el acceso , eso .
Lejos muy lejos todavia estamos.
[QUOTE=VITA]Una clara comprension de una sociedad seria el reconocimiento de que por el solo hecho de vivir en una sociedad , el esfuerzo de todos por mantenerla , desarrollarla , ese esfuerzo mutiple sea beneficioso para todos, no partiendo del solo uso de la razon como medida de estratificacion para los actores sociales.[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]Y ESO EN QUE SE TRADUCE ??? EN UN MODELO COMUNISTA ???
SUENA MUY BIEN, EL PROBLEMA ES SI ES VIABLE SU APLICACION A LA REALIDAD…[/COLOR]
[QUOTE=VITA]Mezclas los logros del uso de la razon , para validar la desigualdad en una sociedad en que cada persona pertenece y asi justificas el porque una persona de estrato socionomico bajo esta donde esta , porque su Racionalidad es baja.[/QUOTE]
ENTIENDE, NO JUSTIFICO LA EXISTENCIA DE POBREZA, JUSTIFICO LA EXISTENCIA DIGNA DE DISTINTAS CLASES SOCIALES Y QUE TODOS SUS MIEMBROS TENGAN EL DERECHO A ASCENDER EN LA ESCALA SOCIAL EN BASE A SUS MERITOS.
[QUOTE=VITA]No , no es el hecho que tenga un Valor de mercado mas alto , es el hecho que aglutinan con su Recursos, la capacidad para la Materializacion de dicho producto final al mercado, pagando mano de obra barata, con sueldos minimos.
Si no fuera asi otra historia seria.[/QUOTE]
PARA PRODUCIR UN BIEN, NECESITAS MUCHO MAS QUE LOS MEDIOS FISICOS PARA PRODUCIRLO (SI ES QUE A ESO TE REFIERES) PONER UN BIEN EN EL MERCADO REQUIERE DE UNA SERIE DE CAPACIDADES RACIONALES QUE NO TODO EL MUNDO POSEE.
[QUOTE=VITA]Personalmente he preguntado a personas que trabajan en sus areas como solucionan sus problemas, porque es una falacia decir que solo utilizan sus manos , todos tenemos materia “gris”. EL HECHO ES EL LUGAR Y LA OPORTUNIDAD DONDE LA APLIQUEMOS.
De los estratos bajos hay , falta el acceso , eso .
[/QUOTE]
[COLOR=“DarkGreen”]NO HE DICHO QUE NOSOTROS LOS TRABAJADORES SEAMOS UNOS LIMITADOS MENTALES…COMO TAMPOCO HE DICHO QUE HOY EXISTEN TODAS LAS POSIBILIDADES DE QUE LOS ESTRATOS BAJOS ACCEDAN A UNA EDUCACION BUENA (PRIVADA).
ES POR ELLO QUE DEFIENDO UN MODELO DE LIBRE MERCADO QUE OTORGUE A TODOS EL ACCESO A PRODUCTOS Y SERVICIOS DE CALIDAD, COMO SUCEDE EN EL MUNDO DESARROLLADO.[/COLOR]